AleXawy
عدنا ،
توطئة لابد منها.
الزميل مهند بدأ بالقرآن لأثبات تحريف التوراة وأخذ على عاتقه الإتيان بجمل قرآنية تثبت وقوع التحريف وضرب بالإثباتات العلمية المتبعة عرض الحائط فقط لأنه يقدس قرآنه ويدوس على العلم.
وقد أخذ عليّ أنني تحدث عن قرآنه وأستشهدت به في حديثي حول التوراة رغم أنه البادي وكما يقال البادي أظلم.
على كل حال نعود لموضوعنا وسأترك إتهاماته لي جانباً إيماناً مني بأن الحوارات والشخصنة لا تؤدي لشئ جيد بل لصراعات وخلافات.
وايضاً لن أقم بالرد على ما قد تم الرد عليه مسبقاً فلا داعي لتضيع الوقت.
اقتباس:
الأستاذ الكريم لو أجاب عن هذا السؤال وبين لي أي النسخ يؤمن بها على أنها كلمة الله فسيتبين لنا أموراً كثيرة بل تبين لنا التحريف بجميع أنواعه ولكنه يرفض ذلك , ولعلي أذكرهُ بالسؤال في كل مداخلة حتى يجيب عنه .
أؤمن بهذا :
http://st-takla.org/pub_oldtest/index_.html
آخر رد لي على موضوع البقرة وتهمة اليهود وتلخيضاً لكلامنا ، نقول :
القرآن قال بإمكانية تحريف التوراة معنى لا تبديلاً " ولا مبدل لكلمات الله " الأنعام 34
وحتى لو قصد إله المحمدية وقوع التحريف فعلياً بالإضافة او النقص فهذا يتطلب ركنين..
الأول كتابة كلام ونسبه لله والثاني الكسب منه ( تم ذكره مسبقاً )..
ثاني نقطة نوضحها للمرة الثانية..
إله المحمدية نسب إحتمال وقوع تحريف لفئة من اليهود لا اليهود بالكامل..
فهل يمكن ان يضحك هؤلاء على باقي فئات اليهود ؟!
ولإضافة شئ جديد نقول " وَقَالُوا عَلَيْهِ مَا لَمْ يَقُلْ عِيَاذًا بِاَللَّهِ مِنْ ذَلِكَ " يعني قالوا ان الله يقصد كذا وكذا وهو لم يقصد ذلك.
والدليل :
قَالَ يَقُولُ قُلْ قَوْلا ومَقَالا ومَقَالَةً [قول]:- الشخصُ كذا: لفظه وتكلّم به الأنعام 78 " قالَ يَا قَوْم إِنِّي بَرِيءٌ مِمَّا تُشْرِكُونَ. " - له: خاطبه.- عليه: كذب وافترى؛ قال عليه قولَ الزُّور.- عنه: أخبر
http://lexicons.sakhr.com/openme.asp...l/1081347.html
"قَالَ عَلَيْهِ" : اِفْتَرَى عَلَيْهِ.
http://lexicons.sakhr.com/openme.asp...l/3073763.html
كفى.
اقتباس:
الأستاذ الكريم أجاب نفسه بنفسه على سؤاله أعلاه فقال : بأن جملة القرآن تقول بإمكانية تحريف التوراة لا تحريفها !!! إن كنت تقصد أن القرآن برمته يقول بإمكانية التحريف دون التحريف فإليك بعض أدلة وقوع التحريف فعلاً وبلفظه الصريح :
{أَفَتَطْمَعُونَ أَن يُؤْمِنُواْ لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِّنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلاَمَ اللّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِن بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ }البقرة75
{مِّنَ الَّذِينَ هَادُواْ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَيَقُولُونَ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَاسْمَعْ غَيْرَ مُسْمَعٍ وَرَاعِنَا لَيّاً بِأَلْسِنَتِهِمْ وَطَعْناً فِي الدِّينِ وَلَوْ أَنَّهُمْ قَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا وَاسْمَعْ وَانظُرْنَا لَكَانَ خَيْراً لَّهُمْ وَأَقْوَمَ وَلَكِن لَّعَنَهُمُ اللّهُ بِكُفْرِهِمْ فَلاَ يُؤْمِنُونَ إِلاَّ قَلِيلاً }النساء46
{فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ لَعنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَنَسُواْ حَظّاً مِّمَّا ذُكِّرُواْ بِهِ وَلاَ تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَىَ خَآئِنَةٍ مِّنْهُمْ إِلاَّ قَلِيلاً مِّنْهُمُ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ }المائدة13
{يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ لاَ يَحْزُنكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ مِنَ الَّذِينَ قَالُواْ آمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِن قُلُوبُهُمْ وَمِنَ الَّذِينَ هِادُواْ سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِن بَعْدِ مَوَاضِعِهِ يَقُولُونَ إِنْ أُوتِيتُمْ هَـذَا فَخُذُوهُ وَإِن لَّمْ تُؤْتَوْهُ فَاحْذَرُواْ وَمَن يُرِدِ اللّهُ فِتْنَتَهُ فَلَن تَمْلِكَ لَهُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً أُوْلَـئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِدِ اللّهُ أَن يُطَهِّرَ قُلُوبَهُمْ لَهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ }المائدة41
{وَإِنَّ مِنْهُمْ لَفَرِيقاً يَلْوُونَ أَلْسِنَتَهُم بِالْكِتَابِ لِتَحْسَبُوهُ مِنَ الْكِتَابِ وَمَا هُوَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَقُولُونَ هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ وَمَا هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ وَيَقُولُونَ عَلَى اللّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ }آل عمران78 وهذا هو التزويرُ في كلام الله تعالى الذي يرفض أن يكون تحريفاً !!!
التحريف واقعٌ لا محالة والأدلة من القرآن صريحة بوجود التحريف في كتاب القوم , بل أثبتنا بالدليل من كتباك تنبؤات موسى بتحريف التوراة ولم تجب عليها ؛ لأنك أخي الكريم تكابر عن سماع الحق !! وسنثبتُ بما لا يدعُ مجالاً للشك التحريف في التوراة التي بين يديك ونرى ما إن كان القرآن الكريم صادقاً في ما قاله أم لا ؟؟
شكراً لتأكيدك كلامي.
فكل ما أتيت به يدل على إحتمالية " تأويل " الكلام لا تبديله فعلياً.
" فَالْجُمُوعُ إِذْ عَلِمُوا تَبِعُوهُ فَقَبِلَهُمْ وَكَلَّمَهُمْ عَنْ مَلَكُوتِ اللهِ وَالْمُحْتَاجُونَ إِلَى الشِّفَاءِ شَفَاهُمْ " (لو 9 : 11)
اقتباس:
أخي العزيز الأمران اللذان يجب أن يتحققا أليس معناه : شرطان لا بد أن يتحققا ؟؟
أين الشرط في الآيات أخي الكريم ؟؟ أنت إذن من يدور حول نفسك بدون علم وتعترض بدون دليل هداني الله وإياك إلى الحق .
عندما أقول " فمن يغضب الله ورسوله ويقيم في الأرض فساداً فسينال عذاباً أليم "..
من الذي سينال عذاباً أليم ؟؟
_________________
أما بخصوص إسلوب الإلتفات فأين هو من بداية البقرة حتى الجملة العاشرة منها التي هي موضع نقاشنا ؟؟
أين تم تغيير الإسلوب لنعتبره إلتفاتاً ؟؟!!
وها هي البقرة لتفيدنا لعلنا نستفيد !
الم (١) ذَلِكَ الْكِتَابُ لَا رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِلْمُتَّقِينَ (٢) الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالْغَيْبِ وَيُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنْفِقُونَ (٣) وَالَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنْزِلَ مِنْ قَبْلِكَ وَبِالْآَخِرَةِ هُمْ يُوقِنُونَ (٤) أُولَئِكَ عَلَى هُدًى مِنْ رَبِّهِمْ وَأُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ (٥) إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا سَوَاءٌ عَلَيْهِمْ أَأَنْذَرْتَهُمْ أَمْ لَمْ تُنْذِرْهُمْ لَا يُؤْمِنُونَ (٦) خَتَمَ اللَّهُ عَلَى قُلُوبِهِمْ وَعَلَى سَمْعِهِمْ وَعَلَى أَبْصَارِهِمْ غِشَاوَةٌ وَلَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ (٧) وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يَقُولُ آَمَنَّا بِاللَّهِ وَبِالْيَوْمِ الْآَخِرِ وَمَا هُمْ بِمُؤْمِنِينَ (٨) يُخَادِعُونَ اللَّهَ وَالَّذِينَ آَمَنُوا وَمَا يَخْدَعُونَ إِلَّا أَنْفُسَهُمْ وَمَا يَشْعُرُونَ (٩) فِي قُلُوبِهِمْ مَرَضٌ فَزَادَهُمُ اللَّهُ مَرَضًا وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ بِمَا كَانُوا يَكْذِبُونَ (١٠)
ونزيدك بأنه يكون كلام مشابه لهذا قاله بولس الرسول حينما قال " أَعْرِفُ إِنْسَاناً فِي الْمَسِيحِ قَبْلَ أَرْبَعَ عَشْرَةَ سَنَةً. أَفِي الْجَسَدِ؟ لَسْتُ أَعْلَمُ، أَمْ خَارِجَ الْجَسَدِ؟ لَسْتُ أَعْلَمُ. اللهُ يَعْلَمُ. اخْتُطِفَ هَذَا إِلَى السَّمَاءِ الثَّالِثَةِ " (2كو 12 : 2)
وبالطبع بولس الرسول يتحدث عن نفسه لكن بإسلوب الغائب.
وقبلها وبعدها كان يتحدث عن نفسه ، اقرأ :
1- انه لا يوافقني ان افتخر فاني اتي الى مناظر الرب و اعلاناته.
2- اعرف انسانا في المسيح قبل اربع عشرة سنة افي الجسد لست اعلم ام خارج الجسد لست اعلم الله يعلم اختطف هذا الى السماء الثالثة.
3- و اعرف هذا الانسان افي الجسد ام خارج الجسد لست اعلم الله يعلم.
4- انه اختطف الى الفردوس و سمع كلمات لا ينطق بها و لا يسوغ لانسان ان يتكلم بها.
5- من جهة هذا افتخر و لكن من جهة نفسي لا افتخر الا بضعفاتي.
اقتباس:
وجه الاعتراض : أن الله أخبر عن كتابه أنه يهدي للتي هي أقوم ومن المفترض أن يكون هنا يتوقف القرآن وينتهي , فمعنى ذلك أن القرآن ليس من كلام الله تعالى !!! فقوله ( هذا ) اسم إشارة واسم الإشارة لا بد أن يكون إلى شئ محسوس ملموس وهنا الله قال ( إن هذا القرآن ) وهو لم يتوقف بعدها بل جاء بعدها الكثير من السور القرآنية ؟؟
نُذكرُ الأستاذ الكريم أنه سبق وأن أخبرنا بأن الوحي عنده يختلفُ عما هو عندنا وذلك أن التوراة لم تنزل على موسى كحروف كما قال .
فالقرآن عندنا موجودٌ في اللوح المحفوظ بكامله 22 قبل أن يتنزل منجماً على رسول الله صلى الله عليه وسلم في ثلاثٍ وعشرين سنة تقريباً يقول ربي تبارك وتعالى (بَلْ هُوَ قُرْآنٌ مَّجِيدٌ{21} فِي لَوْحٍ مَّحْفُوظٍ{22} ) البروج : 21 – 22 فالله تعالى حينما قال ( إن هذا القرآن يهدي للتي هي أقوم ) فإنه يتكلم عن ما هو موجودٌ ولا يتكلمُ عن شئ غير موجود .
وهذا ما حدث مع مع موسى النبي..
فموسى أشار في التثنية لتوراة موجودة بالفعل وهذا لا ينفي كون ما بعدها ليس من التوراة..
ولو عرفت لماذا سمي بالتثنية لما إعترضت !
اقتباس:
أُعطى هذا الاسم للسفر في الترجمة السبعينية ، يعنى "نسخة للشريعة" 17 : 18. و هو ليس تكرارا لما سبق أن كتب ، إنما هو سفر تذكرة دائمة لوصايا الله التي قدمها موسى النبي قبل رحيله ، بفكر جديد ليتأهل الجيل الجديد بالطاعة النابعة عن الإيمان للدخول إلى ارض الموعد . قدمها موسى قبل عبور الأردن بشهر واحد.
+ في الأسفار السابقة قدمت الشريعة في عملية اشتراع لها أو سنّها ، أما هنا فيقدم موسى النبي الشريعة بكونها قوانين يعاد قراءتها بطريقة مفسرة ، تناسب الداخلين إلى الأرض.
_____________
بخصوص يشوع فقد قلت ما عندي ولا جديد لديّ لذا لا فائدة من الإعادة.
شاكرين حسن إستماكم.
يتبع