عرض مشاركة واحدة

ابن مخزوم · 15-10-2009, 08:28 AM

الأستاذ العسعوس ,,

إنه لمجهود رائع من حضرتكم على ما تفضلت به من معلومات قيمة ,,

و لكن لدي بعض الإستفسارات المهمة و التي سوف تؤدي و بحول الله و قوته إلى الحقيقه , و منها التالي :

1\ أنت ذكرت في النقطة الأولى لبحثك الرائع بأنه "لم يُسجل التحالف بالديار إلا من خلال قبائل دوس بزهران فقط" , مع اننا لو قرأنا بداية نص الحلف لوجدنا بأن أبن حبيب ذكر بأن قريش كثرة و رغبت في وادي وج بالطائف , لذلك طلبت من ثقيف الشراكة في هذا الوادي , ثم في نهاية الأمر وافقت ثقيف على طلب قريش فحالفتهم , و بالتالي نستنتج بأن قريش قد شاركت ثقيف في وادي وج , و هذا هو السبب الرئيسي في حلف قريش و ثقيف , وهو أيضاً مطابق لأرض الواقع في الوقت الحالي , حيث أن قريش ثقيف يسكنون الأن في وادي وج بالطائف .

و السؤال : ألا تعتقد الأن بأن قريش شاركت ثقيف بالديار كما شاركت زهران بالديار , مع العلم بأن قريش الطائف يستشهدون دائماً بقرشيتهم على هذا النص ؟

...............................

2\ ألا تعتقد بأن زمن الحلف قد وقع في الجاهلية على الأعتبارات التاليه :

- أولاً : رجال ثقيف المحالفين "عبد ياليل و مسعود" هم من مشاهير الجاهليه ,

- ثانياً : صحيح أن هؤلاء الرجال من ثقيف قد لحقوا بالإسلام و لله الحمد , و لكن لو لاحظت بداية نص الحلف تجد بأن السبب المذكور لحلف قريش مع ثقيف و دوس هو الضيق و الكثرة لسكان قريش في بلاد مكة , ثم ايضاً لو لاحظت بأن قريش قد طلبت من ثقيف الشراكة في وادي وج , ثم عندما رفضت في البداية ثقيف خشيت من تسلط قريش و احلافها من خزاعة و بكر بن عبدمناة , وهذا يدل على دلائل عده ,
فأولها بأن الطلب الذي طُلب من ثقيف ذات طبيعة جاهلية على أعتبار وجود غلظه في الطلب , و الدليل على ذلك هو أن قريش قد هددت ثقيف بعدم إدخالها الحرم المكي الشريف , و هذا الأمر كما هو معروف ليس من عقيدة المسلمين في شيء , أذ أن مكة هي ملكاً للمسلمين و ليست لقريش , وقد توعد الله من يفعل ذلك , لهذا فإننا نستنتج بأن هذا الحلف قد كان في الجاهليه .
وثانيها هو أن الأسلام عندما حل في جزيرة العرب و غيره من البلدان , قد أصبح هنالك دولة إسلاميه ذات سيادة يحق لمواطنيها بان يسكنوا أينما شاؤوا من البلدان الإسلامية , و الدليل على ذلك راجع ترجمات الصحابة و سوف تجد بأنهم قد ماتوا في بلدان بعيده عن ديارهم الأصليه , كأبي هريرة رضي الله عنه المتوفي في عقيق المدينه المنورة , وبالتالي نستنتج بأن هذا الحلف قد وقع في الجاهليه لأن قبائل العرب في الجاهليه كانت دول متفرقه كلاٌ له سيادة و حدود خاصة به , و هذا ما يتنافى مع طبيعة الجزيرة العربيه بعد الإسلام .
وثالثها هو أن طلب قريش كان من واقع قوة , إذ أنها قد هددت ثقيف بعدم إدخالها الحرم المكي , و هذا يدل على قوة قريش في ذلك الوقت , لا كما ذكرت بأن الحلف في عهد فتنة عثمان بن عفان , و معلوم لدينا بأن الفتنه لو دخلت في قوم لأضعفتهم , و هنا في زمن هذا الحلف نجد أن قريش متماسكه و قويه , بل نجدها متحالفه أيضاً مع قبائل أخرى .

والسؤال \ ألا تعتقد بعد كل هذه المعطيات بأن زمن هذا الحلف قد كان في الجاهليه ؟

.............................

أما الإستفسار على قبائل زهران المتحالفه مع قريش ........

أخي الأستاذ العسعوس ,

\ذكرت في بحثك الرائع بأن بنو سلامان بن مفرج لم يتحالفوا مع قريش , و إنما كان التحالف مع الفارس الجاهلي حاجز بن عوف , مع العلم بأن حاجز بن عوف هو من صعاليك العرب الخلعاء و الذين أنكرتهم قبائلهم و تبرأت منهم و طردتهم من حماهم , كما هو مذكور في "كتاب الشعراء الصعاليك في العصر الجاهلي صفحة 57" ,,

والسؤال\ ألا تعتقد بأن بنو سلامان قد تحالفوا مع قريش حلفاً قبلياً , على أعتبار بأن حاجز بن عوف هو شخص مخلوع من قبيلته سلامان , فالبتالي فإن قبيلة سلامان غير ملزمة بحلف حاجز بن عوف الفردي مع بني مخزوم , و إنما هي ملزمة بحلفها مع قريش في نص أبن حبيب المذكور أعلاها , لهذا نجد بأن قبيلة سلامان قد سمحت لقريش بأن تُجاورها في الديار , وهي الأن كذلك فقريش زهران متجاورة مع بني بشير و بني جندب اللذان يعودان إلى قبيلة سلامان وواديها الشهير وادي أبيده "بيده الأن" ,
لهذا ألا تعتقد أنه من الغريب أن تسمح بنو سلامان لقبيلة قريش المشاركة في الديار لمجرد وجود حلف مع خليعها حاجز بن عوف , أم أن الحلف كان قبلياً ملزماً بين الطرفين , و الدليل هو وجود قريش زهران بجوار ديار بني سلامان ؟

.......................

السؤال \ ألا تعتقد بأن أبن حبيب عندما أشار إلى الحلف مع بني مالك بن فهم فإنه يشير في الحقيقه إلى قبيلته دوس , وبالخصوص دوس بني فهم , على أعتبار وجود قبيلة قريش سيحان المخزوميه ضمن قبائل دوس بني فهم في الوقت الحالي ؟

.......................

السؤال \ دوس الأطاولة من أي فرع من قبائل دوس الشهيره في الوقت الحالي ؟

....................

"وفي النهاية لك جزيل الشكر يا أستاذي القدير العسعوس"

............................
................................

15-10-2009, 08:28 AM	#38
ابن مخزوم قلم مميز	رد: الحقيقه في نسب قريش زهران !!! الأستاذ العسعوس ,, إنه لمجهود رائع من حضرتكم على ما تفضلت به من معلومات قيمة ,, و لكن لدي بعض الإستفسارات المهمة و التي سوف تؤدي و بحول الله و قوته إلى الحقيقه , و منها التالي : 1\ أنت ذكرت في النقطة الأولى لبحثك الرائع بأنه "لم يُسجل التحالف بالديار إلا من خلال قبائل دوس بزهران فقط" , مع اننا لو قرأنا بداية نص الحلف لوجدنا بأن أبن حبيب ذكر بأن قريش كثرة و رغبت في وادي وج بالطائف , لذلك طلبت من ثقيف الشراكة في هذا الوادي , ثم في نهاية الأمر وافقت ثقيف على طلب قريش فحالفتهم , و بالتالي نستنتج بأن قريش قد شاركت ثقيف في وادي وج , و هذا هو السبب الرئيسي في حلف قريش و ثقيف , وهو أيضاً مطابق لأرض الواقع في الوقت الحالي , حيث أن قريش ثقيف يسكنون الأن في وادي وج بالطائف . و السؤال : ألا تعتقد الأن بأن قريش شاركت ثقيف بالديار كما شاركت زهران بالديار , مع العلم بأن قريش الطائف يستشهدون دائماً بقرشيتهم على هذا النص ؟ ............................... 2\ ألا تعتقد بأن زمن الحلف قد وقع في الجاهلية على الأعتبارات التاليه : - أولاً : رجال ثقيف المحالفين "عبد ياليل و مسعود" هم من مشاهير الجاهليه , - ثانياً : صحيح أن هؤلاء الرجال من ثقيف قد لحقوا بالإسلام و لله الحمد , و لكن لو لاحظت بداية نص الحلف تجد بأن السبب المذكور لحلف قريش مع ثقيف و دوس هو الضيق و الكثرة لسكان قريش في بلاد مكة , ثم ايضاً لو لاحظت بأن قريش قد طلبت من ثقيف الشراكة في وادي وج , ثم عندما رفضت في البداية ثقيف خشيت من تسلط قريش و احلافها من خزاعة و بكر بن عبدمناة , وهذا يدل على دلائل عده , فأولها بأن الطلب الذي طُلب من ثقيف ذات طبيعة جاهلية على أعتبار وجود غلظه في الطلب , و الدليل على ذلك هو أن قريش قد هددت ثقيف بعدم إدخالها الحرم المكي الشريف , و هذا الأمر كما هو معروف ليس من عقيدة المسلمين في شيء , أذ أن مكة هي ملكاً للمسلمين و ليست لقريش , وقد توعد الله من يفعل ذلك , لهذا فإننا نستنتج بأن هذا الحلف قد كان في الجاهليه . وثانيها هو أن الأسلام عندما حل في جزيرة العرب و غيره من البلدان , قد أصبح هنالك دولة إسلاميه ذات سيادة يحق لمواطنيها بان يسكنوا أينما شاؤوا من البلدان الإسلامية , و الدليل على ذلك راجع ترجمات الصحابة و سوف تجد بأنهم قد ماتوا في بلدان بعيده عن ديارهم الأصليه , كأبي هريرة رضي الله عنه المتوفي في عقيق المدينه المنورة , وبالتالي نستنتج بأن هذا الحلف قد وقع في الجاهليه لأن قبائل العرب في الجاهليه كانت دول متفرقه كلاٌ له سيادة و حدود خاصة به , و هذا ما يتنافى مع طبيعة الجزيرة العربيه بعد الإسلام . وثالثها هو أن طلب قريش كان من واقع قوة , إذ أنها قد هددت ثقيف بعدم إدخالها الحرم المكي , و هذا يدل على قوة قريش في ذلك الوقت , لا كما ذكرت بأن الحلف في عهد فتنة عثمان بن عفان , و معلوم لدينا بأن الفتنه لو دخلت في قوم لأضعفتهم , و هنا في زمن هذا الحلف نجد أن قريش متماسكه و قويه , بل نجدها متحالفه أيضاً مع قبائل أخرى . والسؤال \ ألا تعتقد بعد كل هذه المعطيات بأن زمن هذا الحلف قد كان في الجاهليه ؟ ............................. أما الإستفسار على قبائل زهران المتحالفه مع قريش ........ أخي الأستاذ العسعوس , \ذكرت في بحثك الرائع بأن بنو سلامان بن مفرج لم يتحالفوا مع قريش , و إنما كان التحالف مع الفارس الجاهلي حاجز بن عوف , مع العلم بأن حاجز بن عوف هو من صعاليك العرب الخلعاء و الذين أنكرتهم قبائلهم و تبرأت منهم و طردتهم من حماهم , كما هو مذكور في "كتاب الشعراء الصعاليك في العصر الجاهلي صفحة 57" ,, والسؤال\ ألا تعتقد بأن بنو سلامان قد تحالفوا مع قريش حلفاً قبلياً , على أعتبار بأن حاجز بن عوف هو شخص مخلوع من قبيلته سلامان , فالبتالي فإن قبيلة سلامان غير ملزمة بحلف حاجز بن عوف الفردي مع بني مخزوم , و إنما هي ملزمة بحلفها مع قريش في نص أبن حبيب المذكور أعلاها , لهذا نجد بأن قبيلة سلامان قد سمحت لقريش بأن تُجاورها في الديار , وهي الأن كذلك فقريش زهران متجاورة مع بني بشير و بني جندب اللذان يعودان إلى قبيلة سلامان وواديها الشهير وادي أبيده "بيده الأن" , لهذا ألا تعتقد أنه من الغريب أن تسمح بنو سلامان لقبيلة قريش المشاركة في الديار لمجرد وجود حلف مع خليعها حاجز بن عوف , أم أن الحلف كان قبلياً ملزماً بين الطرفين , و الدليل هو وجود قريش زهران بجوار ديار بني سلامان ؟ ....................... السؤال \ ألا تعتقد بأن أبن حبيب عندما أشار إلى الحلف مع بني مالك بن فهم فإنه يشير في الحقيقه إلى قبيلته دوس , وبالخصوص دوس بني فهم , على أعتبار وجود قبيلة قريش سيحان المخزوميه ضمن قبائل دوس بني فهم في الوقت الحالي ؟ ....................... السؤال \ دوس الأطاولة من أي فرع من قبائل دوس الشهيره في الوقت الحالي ؟ .................... "وفي النهاية لك جزيل الشكر يا أستاذي القدير العسعوس" ............................ ................................ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ التوقيع أخر مواضيعي التعديل الأخير تم بواسطة ابن مخزوم ; 15-10-2009 الساعة 08:52 AM.