[فيصل فيصلي]

اقتباس: * إجابه * يا أخي فيصل لقد أتيت مشكوراً بجميع الدلائل التي تدل على أماكن الغطاريف فيما قبل ثاراتهم مع دوس ,,! أما أنا فقد أتيت بجميع الدلائل التي تدل على أماكن الغطاريف فيما بعد ثاراتهم مع دوس , وهذا هو الذي سوف يُفيدنا في البحث عن بقية الغطاريف ,,!

نعم يابن مخزوم...لقد أتيت وأتى المفضلي بأماكن سكنى الغطاريف ((قبل وبعد حروبهم مع دوس)) وذلك بنصوص صريحة او وقعات مشهورة للغطاريف..
وأما انت فلم تأتي الا بكلام منثور ورؤية شخصية لاتستند على أي حجة تستطيع الصمود امام التمحيص مطلقا

ومازلنا ننتظر منك أو من غيرك الإتيان بمعلومات حقيقية عن الغطاريف وليس آراء شخصية لاتستند على حقائق فعلية ونصوص تاريخيه...

واما عن حروبهم مع دوس وأنها أثرت في توزيعهم السكاني فهي من أغرب نظرياتك الميتافيزيقيه, والتي لاتستند على معلومات فعلية بل على نظرة حالمة جعلتها أمرا مسلما بالنسبة لك
ولكن تذكر أن المهم ليس ماتعتقده أنت...بل المهم ما تستطيع إثباته واقناع القارئ المثقف بحقيقته
لأن الغريب والعجيب أنك تذكر أن حرب الغطاريف مع دوس أثرت على الغطاريف الموجودين بتهامة ولم تؤثر على الموجودين بالسراة؟؟؟؟؟
عجبا يابن مخزوم......أتراها حربا مناطقية ضد اهل التهم؟؟؟؟كما تظن انت بلا دليل لديك الا الرغبة الجامحة في ان تثبت امرا ليس لديك عليه دليل
أم أن الحقيقة والحاصل فعليا أنها حـــــــــــــرب قبلية اعتمدت النسب ولافرق في من سكن السراة ممن سكن تهامة, غير أن أحداثها وقادتها كانو في الجزء التهامي لأن توزيع الغطاريف الفعلي كان تهاميا في معظمه((وهذا ماثبت بالادلة النصية والاستقراء للمعارك التاريخية مع الغطاريف))...وليس كما ظننت أن الحرب كانت ذات توجه مناطقي!!!!!!

اقتباس: * إجابه * جزاك الله خير يا أخي فيصل على هذا الجهد الذي تقدمهُ لتاريخ زهران ,,! لكن لسنا هنا بصدد تحقيق الألويات و البراءات ,,! فأنا هنا حاولت لملمت شتات المعلومات من هنا وهناك لكي نضعها تحت طائلت التمحيص والتدقيق , لعلنا نجد ظالتنا المفقوده ,,! وعلى العموم لكي أُريحُك فأنا بالفعل قد أستعرت هذه القصيده منك يا أستاذي فيصل , على الرغم من أنني قد قرأتها من قبل في كتاب التبيان لأبن سدران ,,!

صدقني أنه مامن جهد ولاهم يحزنون
فنحن نبحث في تاريخ زهران بدافع الشغف المحض ويحدونا الفضول..مع الكثير من المحبة لتاريخ زهران العظيمه
أما القصيدة فرحم الله قائلها ابن ثامرة الشاعر والفارس الكبير
وما انا وابن سدران وانت واي شخص في زهران الا نقلة لما قاله وخاضه وعاشه وعاصره
وأما تذكيري لك باني سبق وذكرت القصيدة فليس لتسجيل الأولويات بل لأنك أتيتنا بها تستدل وتحتج على ان بني حسن كانوا يسمون ببني الحارث....وكأنك ترى انا لانعلم ذلك
فأخبرناك بانا نعرف ذلك جيدا وان القصيدة التي تذكرها اليوم قد ذكرناها قبل ان تذكرها واوردناها قبل ان توردها...

اقتباس: * إجابه * أخي فيصل لقد قولتني بما لم أقُله , وأحورت حواري بقدر فهمك الخاطئ لما أقصده ,,! فأنا أقصد بأن الغطاريف في تهامه قد إنقرضت عُصبتهم ,,! بمعنى أنهم لم يُصبح لهم شأن كقبيله في تهامه ,,! وإنما بقيه من نتف لفروع غطريفيه صغيره مستقره في بطون تهامه ,,! وهذا ما يوافق حال فروع قبيلة بني حسن الحاليه في تهامه ,,!

سبحان الله؟؟؟؟؟؟؟؟
وما فائدة اجترار الكلام...والتكرار بما سبق وقتلناه بحثا
أثبت اولا وبنصوص فعليه ان الغطاريف وجدوا في السراة على شكل تجمع كبير..
ثم يالله يابن مخزوم؟؟؟؟؟؟؟
ما أسرع ماتنصلت مما قلته في ردك ماقبل الاخير!!!! وما اسرع ماخانتك ذاكرتك
الم تذكر ان قلت في ردك رقم36 النص الاتي:

اقتباس: إضافه على ذلك لو أخذنا بالرأي الذي قالوه اخي الغالي فيصل فيصلي ,,! والذي يحتوي فحواه في أن الغطاريف الذين إنشدوا على وفد قريش كانوا من سهل تهامه ,,!

اقتباس: * إجابه * دوس المقصوده هنا هي قبيلة زهران ,,! فالغطاريف والنمر قد تلحفت عباءة دوس فيما بعد هزيمة الغطاريف من دوس ,,! وكانت أغلب قبائل زهران تُسمى دوس إلى عهد علي بن أبي طالب تقريباً ,,! وقد علمنا بذلك عبر قصيده لسفيه من العرب يلوم أبن عباس رضي الله عنه , لأنهُ يُفضل قبيلة زوجته "شميلة بنت أبي حناءه بن أبي أُزيهر الدوسي" , فقال : فلو كنت من زهران لم ينس حاجتي *** ولكنني مولى لجميل بن معمر وهذا السفيه قد جعل زهران لقب لقبيلة حفيدة أبي أزيهر الدوسي ,,! ولم يقُل أن قبيلتها دوس كما قال من قبل أبو سفيان بن حرب في حق جدها أبي أُزيهر الدوسي ,,! وهذا دليل على أن الغطاريف والنمر قد تجردوا من عباءة دوس في عهد أبن العباس,,! ليتلحفوا بعباءة جدهم الأعظم زهران بدلاً من عباءة أخيهم دوس ,,!

الحقيقة أن ذلك الشاعر ليس سفيها بقدر ماكان عارفا بالانساب
وأما نسبة ابي أزيهر لدوس فقد أفضنا فيها...وأرى ان تكرار ماقلناه سابقا من اللغو...فارجع الى ماسبق وذكرناه ..واذا كان لديك ردود فلتكن ردودا منطقية متماسكة حتى نستطيع الحوار والجدال فيها
لاني أرى ان ردودك أصبحت مفككة...وغير منطقية...بسبب افتقارها للحجة وقيامها على رغبة منك في الرد على أية حال
وأما ابو ازيهر فنسب لدوس لانهم اخواله وكان يعيش بين ظهرانيهم..

((واستطيع تخيله وهو رجل واسع الثراء يقصد مكة وبصحبته رجال قلة منهم من الغطاريف(لقلة عددهم) وغالبيتهم من دوس اخواله(لكثرتهم)...فغلب على أهل مكة أنه دوسي..كما ان دوس اعتبروه دوسيا لوحدة نسبهم لزهران ثم لانهم اخواله ثم لحياته بينهم ثم ايضا لانه ابن الغطاريف الذين مازال في قلوب دوس تعظيم واكبار لماضيهم الذي لم تستطع الايام السوداء التقليل منه))

اقتباس: دوس المقصود هنا هي قبيلة زهران ,,! والغطاريف كانت منضويه تحت قبيلة دوس بعد ثاراتهما ,,! والدليل إنشداد الغطاريف مع دوس والنمر في السراه ضد وفد قريش ,,! مما يدل على وجود الغطاريف في السراه ,,! وإن كانت قبيلة صغيره , فهي دليل إضافي على أنها هي قبيلة بني حسن ,,! حيث أن قبيلة بني حسن أقل بكثير من قبيلة دوس الحاليه بجميع فروعها ,,!

دوس هي دوس ..والبقية هم الأزد.
ولا اعرف سر تكرارك لكلمة ((انشداد))...حيث كررتها في ردك رقم 36 حوالي عشر مرات؟؟؟؟؟؟؟؟
وهي كلمة خــــــــــــاطئة...ولامعنى لها
والصحيح هو كلمة((شـــن))..
اي ان دوس((وهم الاغلبية) والغطاريف((وهم القادة واهل الدم وعنوان المعركة والشعار الذي كان سببا لتوحد النمر مع دوس لاخذ الثأر ومن غير وجودهم ماكانت النمر لتدخل الحرب)) والنمر((ومجرد ذكرهم مستقلين لهو أكبر دليل على ان زهران لم تدخل تحت عباءة دوس كما تفضلت..بل ظل المؤرخين والرواة والشعراء يعرفون ان النمر غير دوس))

اقتباس: إجابه * نعم كان للغطاريف تواجد كبير في تهامه ,,! ولكن قبل ثاراتها مع دوس ,,! أما بعد ثاراتها مع دوس فإن وجودها في تهامه قد قل وضعف ,,! ولم يبقى منها إلا فروع صغيره , كفروع بني حسن في تهامه ,,! وفي المقابل كان هُنالك تواجد كقبيلة للغطاريف في السراه من خلال ما فهمناه من حادثت إنشداد الغطاريف ضد وفد قريش بالسراه ,,! وهذا موافق لحال قبيلة بني حسن بالسراه ,,!

ههههههههه...سبق وطلبنا منك الدليل على ان الحرب كانت مناطقية...وليس قبلية
يابن مخزوم..كان التركيز على تهامة لان السكن الفعلي للغطاريف كان بتهامة...واما وجودهم في سراة بني حسن فهذا اكتشاف جاء متأخرا في القرن الحادي والعشرين ..ما انزل الله به من سلطان..وليس لديكم عليه اي دليل
وبسبب عدم وجود دليل عندك على وجود الغطاريف في السراة بتجمع كتجمع بني حسن...جئت تحتج بفناء ماقام عليه الدليل من وجود لهم بتهامة
والحقيقة انه حتى وجود الغطاريف بتجمع رئيسي بتهامة وتجمعات اخرى مرادفة باماكن متفرقة من تهامة...لايعني كثرة عددهم اصلا بقدر مايعني سعة نفوذهم ...فهم موجودين ومعروفي النسب((اكثر من غيرهم)) لانهم كانو الزعماء والسادة..فعرفت انسابهم بما يوحي كثرتهم..والحقيقة ان معرفة انسابهم لاهميتهم وليس لكثرتهم...
ولو كانو اهل كثرة لما هزمتهم بني فقيم فلجأو لحاجز السلاماني..ولما غلبتهم دوس..ولكنهم أهل عصبية تقتضيها الرئاسة والزعامة على سائر الازد

اقتباس: خي فيصل , ما أسألك على الصغيره , وأركبوك على الكبيره ,,! فالحارث بن مبشر الذي خلقتهُ لنا من العدم لم يذكر عنه أنه بطن أو أن لهُ عقب ,,! فكان لِزاماً علينا أن نكون محكومين بالنص لا حاكمين عليه ,,! ولو أفترضنا بأن لهذا الحارث بن مبشر ذريه , لكانت ذريته تُكافأ ذرية بني يشكر ,,! ولكانت ذريته أيضاً أكثر من ذرية دوس ,,! على إعتبار بأن الغطاريف كانوا يُكافؤن تقريباً قبيلة دوس , لأنهم أستطاعوا في فتره من الفترات إنزال دوس من السراه وهزيمتهم ,,! لهذا فإنهُ من الخطأ أن نعتبر قبيلة بني حسن الحاليه هي من ذرية الحارث بن مبشر ,,! ولو كانت هي من ذرية هذا الحارث بن مبشر لكانت بني حسن أكبر من قبيلة دوس الحاليه بجميع فروعها الكبيره ,,! ولملأت الحجاز و تهامه بذريتها , كما تملأها قبيلة دوس الحاليه ,,! مع العلم بأن بني حسن ليست لهم كثره في تهامه ,,! لهذا فإن النص والمنطق ضد القول بأن قبيلة بني حسن هي من ذرية الحارث بن مبشر ,,!

عـــــــزيزي ابن مخزوم...التاريخ لايعرف لكانت ..وكان سيكون
بل يعرف ما حصل حقيقة
ولا تأتي بافتراضات وحسابات عددية تركبها بطريقة واحد زايد واحد...لان كثرة القبائل وقلتها محكومة بارادة الله وليس من قبل من

وانت كان الاحرى بك ان تعرف ذلك قبل غيرك...لكنه اللدد والرغبة في اثبات امر خطر على بالك باي ثمن
لانك لو فكرت قليلا لعرفت ان الفرق بين الحارث الغطريف والحارث بن مبشر ليس الف سنة بل ثلاثة آباء فقط؟؟؟
ثم ياعزيزي كيف تحكم بانه كان يجب لو كانت بني حسن من الحارث بن مبشر لكافأت دوس ولكنهم من الحارث الغطريف لانهم اقل...؟؟؟؟

ألا تعرف أنه لا فرضيات رياضية تحكم الناس وأنه مثلا عدد ذرية الحسن والحسين((الذين وجدا من الف وارعمائة سنة تقريبا)) أضعاف مضاعفة لأعداد قبائل كانت موجودة قبل وجودهما بآلاف السنين؟؟؟؟؟؟؟؟
فدع عنك وضع النظريات ثم الاعتقاد انها اصبحت حقائق...ثم الاستماتة فيما بعد في الدفاع عنها باي ثمن

اقتباس: يا أخي قبيلة بني حسن قد تغير أسمها عن الحارث , و لا تُريد فروعها أن تتغير أسمائها أيضاً ,,,! عجباً!!

ولكن بني الحارث لم يندثر...فلماذا اندثرت كل الاسماء الأخرى...
يابن مخزوم...لا اسماء المواطن والمساكن انطبقت...ولا اسماء البطون انطبقت...ليس هذا وحسب, بل انها كانت معاكسة ونافيه لغطريفية بني حسن...ثم تأتي لتؤكد أمرا لا دليل عليه؟؟؟؟؟؟
يابن مخزوم...الغطاريف كدوس كانت الاضواء مسلطة عليها لاهميتها التاريخية ولوجود رجالات وقادة ونفوذ لها...فلماذا احتفظت دوس باسماء البطون بينما لم تحتفظ الغطاريف(المزعومة) باي اسماء ثابتة؟؟؟؟؟؟؟

ولو كفى وجود اسم واحد (الحارث) للدلالة على غطريفية بني حسن, لكفى اسم واحد(بني عامر) للدلالة على غطريفية بني عامر باعتبارهم بطن((عامر بن عمرو بن كعب الحارثي الغطريفي))...لكن رأيي أن بني عامر كبني حسن...لا ادلة حقيقية الا وجود اسم واحد..مع مناقضة بقية الادلة ....وصدقني لولا اني اطلعت على تلك الادلة عن مساكن الغطاريف وحروبهم لقلت مثلك...ان بني حسن هم الغطاريف..بل وبني عامر كذلك..بل اني كنت سأجعل تجاورهما دليل اضافي انهما قبيلة واحدة انفصل احد فروعها واستقل لاسباب قد تكون تكررت عند اكثر من قبيلة((حتى في زهران انفصلت بني سليم عن دوس حتى ان كبار السن الى وقت قريب وربما بعضهم الى اليوم يرفض دوسية بني سليم ويعتبر ذلك تقليلا من شأنها))
ولكن يابن مخزوم...
والـــــــــدعاوي اذا لم يكن عليها دليل....فإنما أصحــــابها أدعـــــــــــياء

اقتباس: عم أنت وجدت الأدله القطعيه في تواجد الغطاريف فيما قبل الثارات ,,! لكن لم تبحث عن الأدله القطعيه فيما بعد الثارات , لأن هذا سيفيدنا في البحث عن بقية الغطاريف ,,!

ههههههههههههه
لا يابن مخزوم....انت الذي اتيت بزعم((قبل الثارات وبعد الثارات)) فهات ادلتك انت
أما أنا فاقول ان الادلة عندي ان تواجد الغطاريف قبل الثارات وبعدها كان معظمه بتهامة...وايضا بداخل اراضي دوس..وكذلك قريبا من قديد على شاطئ البحر الاحمر
فهات الادلة ((القطعية والمتعتمدة على النصوص وليس على الرأي الشخصي لك)) أن الغطاريف كانوا موجودين ببني حسن؟؟؟؟؟؟

اقتباس: إجابه* سامحك الله أتُقارن دوس بنصر ,,! ونصر هذا هو جد قبائل عظيمه كبني يشكر التي منها الغطاريف الذين أزاحوا دوس من السراه ,,! وأيضاً جد بني النمر وما فيها من القبائل العظيمه ,,!

سامحني الله وسامحك دائما وابدا يابن مخزوم
وكيف يابن مخزوم لا اقارن دوس ببني نصر..وهما احد فروع زهران بن كعب...فدوس فرع ونصر فرع مكافئ له...بل إن دوس هو الفرع الأضخم والأفخم ومنها الملوك الأوائل والصحابة الافاضل...وبها وبملوكها كانت بداية هجرات زهران الى عمان والعراق, وملوكهم كانوا أول الملوك محاربة للفرس ومناطحة لهم ,حتى طهروا اكثر جزيرة العرب منهم