[ابن مخزوم]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي المفضّلي      السلام عليكم أولاً أرحب بعودة استاذنا محمد العسعوس فحياك الله يابو سلمان ثانياً الحقيقة أتعجب أشد العجب من إصرار الأخ ابن مخزوم على رأيه في قبائل قحطان رغم أن كل ما أورده من أدلة حسب رأيه لا يمكن بأي حال من الأحوال أن تثبت ما يرمي إليه فكلها يمكن تأويلها أو الرد عليها حتى وإن كانت تلك الأدلة ثابتة فهناك أدلة اخرى ثابتة ايضاً تعارضها ولا ينبغي الأخذ بما يوافق الهوى وترك بقية الآراء خاصة إذا ما كانت أكثر وضوحاً وأكثر منطقية [frame="4 10"] ... أخي علي المفضلي ... أيةُ أدله يا رعاك الله قد أستند عليها من تُناصر رأيهم , أهي أدلة الرافضي الكذاب أبن هشام الكلبي والذي نُقل عنه الكذب المحض , أم هي أدلة الناقلين عبر التاريخ لكتب أبن هشام الكلبي المشهوره بالأساطير والخرافات ثم حتى وإن كان الناقل لتاريخ أبن هشام الكلبي هو رجلٌ صالح فهذا ليس بحجه وغطاء لتمرير الكذب , لأنهُ في الواقع والحقيقه سوف يبقى الكذب كذباً حتى وإن ناقلها الصالح والطالح "فالمُنكر سوف يبقى مُنكراً حتى وإن فعلها الصالح" ...أخي علي المفضلي... في الحقيقه أن الدليل الوحيد والمُعتبر والذي كان يركن إليه الرافضين لإسماعيلية سبأ وقبائله هو حديث عائشه رضي الله عنها حينما نذرت بعتق رقبه من ولد اسماعيل عليه السلام فلما آتى سبي خولان أرادت ان تعتق منهم , ولكن الرسول صلى الله عليه وسلم أبى عليها , وذلك بحجة أن خولان ليست من ذرية اسماعيل عليه السلام , ثم لما أتى سبي بنو العنبر من تميم أمرها الرسول صلى الله عليه وسلم بعتق رقبه منهم لأنهم من خلاصة وصلب اسماعيل عليه السلام وأنا أقول أن هذا الحديث النبوي قد سيء فهمه من قبل ناصري الرأي بالقول في عدم اسماعيلية قبائل سبأ وهم أهل القحطانيه الثانيه : وذلك لعدة أسباب -1- ثبت فعلياً من خلال النقوش الأثريه التي تحدثنا عنها في أن خولان أقدم وجوداً من سبأ وقبائلها , مما يُدحض ويرد القول في أن خولان هي من قبائل حمير السبأيه , إذ لا يعقل أن تكون خولان الأقدم وجوداً من سبأ هي من ذرية حمير السبأيه , وبالتالي نستنتج أن خولان ليست من قبائل سبأ القحطانيه الثانيه الإسماعيليه , بل هي في الحقيقه من بقية قحطان الأولى المعروفه بالعرب العاربه , لهذا منع الرسول صلى الله عليه وسلم على عائشه رضي الله عنها في أن تعتق منهم , لأنهم ليسوا من ذرية اسماعيل عليه السلام , وعائشه رضي الله عنها كما هو معلوم قد شرطت في نذرها عتق رقبه من ولد اسماعيل عليه السلام 2-- المعروف منذو القدم وإلى الأن في أن قبائل خولان يتحدثون العربيه القديمه التي كانت تتحدثها قبائل جرهم و العماليق وحضرموت ومعين وغيرهم مما يؤكد في أن خولان ليست من سبأ الإسماعليليه والتي ثبت في أن لغتهم ذو جذور شماليه مختلفه عن لغات عرب الجنوب القدماء -3- إن عائشة رضي الله عنها عندما رأت سبي خولان أرادت أن تعتق منهم لأن المعروف في ذلك الزمان أن قبائل يمن ومعد هي من ذرية اسماعيل عليه السلام , لكن الرسول صلى الله عليه وسلم قد أستثنى خولان لأن خولان هي من قحطان الأولى وليست من سبأ أهل القحطانيه الثانيه , وهم ما ثبت من خلال بحوث نقوش الاثار ومن خلال دراسات لغة خولان والعرب القدماء وفي الحقيقه أن القول بإسماعيلية القحطانيه الثانيه وعدنان هو القول الأقدم , وذلك بإعتراف صاحب الكذب الأكبر أبن هشام الكلبي , عندما قال أنه نقل عن مرجعيه في علم الأنساب وهو أبيه والشرقي القطامي : بأن قحطان الحاليه هي من ذرية إسماعيل عليه السلام فإذن قبيلة خولان ليست من سبأ الإسماعيليه من الأساس , وبالتالي فهي ليست حجه ضد من يقول بإسماعيلية سبأ وقبائلها ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, [/frame]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي المفضّلي      والمصيبة الكبرى هي الآراء التي لا أدري من أين استقاها أو بأي حق يتحدث بها فكيف بالله يجعل قبائل قحطان البائدة من نسل حام بن نوح؟! هل نسي أو تناسى أنهم هم العرب الأوائل وكلنا يعلم بأن العرب هم من نسل سام بن نوح بلا أدنى شك؟! الحقيقة أنني لم أجد أحداً من المتقدمين أو المتأخرين يقول بهذا القول وإن كان اعتماد الأخ ابن مخزوم في قوله هذا على علم الجينات فأنا أطلب منه أن يأتي بالمصدر الذي يثبت فيه أن العرب (البائدة) لها نفس الجين المتواجد في الأفارقة ثم أطلب منه أن يقسم ثلاثة أيمان بالله بأن علم الجينات هو علم ثابت يمكن الاعتماد عليه وأن أهل هذا العلم يقولون أن علمهم علم ثابت وليس مجالاً للبحث!

[frame="4 10"]

نعم يا أخي علي المفضلي أنا أعتمدت على علم الجينات ومن ثم أستنبطناها من كتب الأقدمين :

فقد ثبت في علم الجينات أن هنالك جين منتشر بكثره بين القبائل العربيه وهو الجين E1b1b1b , وهذا الجين هو فرع من جين حام بن نوح وهو (E)

ويعتبر هذا الجين المُتفرع من جين حام بن نوح هو الجين الثاني من حيث كثرته بين العرب بعد الجين J1e وهو الجين المُتفرع من جين سام بن نوح ( J)

وقد ظن البعض أن منسوبي هذا الجين الحامي بن نوح هم من عبيد العرب , لكنهُ في الحقيقه قد ثبت في أن منسوبي هذا الجين هم من أشراف العرب ولهم مكانه بين قبائلهم المُنتمين لها حلفاً منذو القدم إلى الأن , أضف على ذلك نجد أن المظهر الفسيولوجي لهم هو البشره البيضاء الظاهره عليهم مما يجعلنا نقول في أنهم من العرب البائده الذين ذابوا في قبائل العرب الباقيه

.................................................. ......


أما المصدر الذي تُطالبني به في علم الجينات والذي يقول بأن قحطان الأولى هي من حام بن نوح , فهو المصدر الذي أتيتنا به أنت في بداية مُشاركاتك في هذا الموضوع في المُداخله رقم 16 وإليك ما جلبتهُ لنا ونقلته دون أن تفقهه :

ج - المجموعة العرقية ( E ) وتمسى E - HAPLOGROUP :

وهذه المجموعة العرقيه ذات التحورات الكثيرة تنقسم الى الاقسام التاليه : *E و E1 و E2 و E3 و E4 وجميعها طبعا ما عدا *E تنقسم الى اقسام عدة والاقسام تنقسم الى اقسام اصغر ثم اصغر وهكذا ،المجموعة العرقيه E3b خرج من افريقيا وقسم بقى فيها وانتشر بشكل كبير فيها واصبح من اقوى سلالات افريقيا وهو E3a ، حبث تتواجد *E في اثيوبيا و E1و E2 في شمال شرق افريقيا ، اما E4 فالمنحدرون منه عددهم ضئيل يكاد لايذكر .

القسم القوي في هذه المجموعة هو E3 حيث تكونت هذه السلالة في شمال شرق افريقيا ، ثم ان احد ابنائها وهو E3a رجع الى عمق افريقيا واصبح العرق المسيطر فيا حيث ينحدر اغلب الامريكان من اصل افريقي من هذا العرق .

اما شقيقه E3b وهذا القسم ينحدر منه جل الافارقه من شمال شرق شمال غرب افريقيا ومن هذا العرق ينحدر المصريين القدماء الفراعنه والبربر الامازيغ سكان المغرب الغربي ، وتنتمي الى هذه السلالة نسبة كبيره من اهالي اثيوبيا والصومال .هذا القسم E3b تنحدر منها *E3b و E3b1 وهذا الاخير تنحدر منها خمس سلالات اكثرها انتشار ثلاث سلالات ، السلالة الاولى هي E3b1a وهي تحمل التحور الجيني M78 واحفادها هم سكان شمال شرق فريقيا من مصر الفراعنة واثيوبيا والصومال . السلالة الثانيه E3b1b وهي السلالة البربريه الامازيغ سكان المغرب وتحمل التحور الجيني M81 ، اما السلالة الثالثه هي E3b1c وتوالدت هذه السلالة في الشام وتشكل نسبة لاباس بها هناك ، والسلالتين E3b1a و E3b1c وجدتا في الجزيرة العربية في ازمنه سحيقه ويعتقد ان الهكسوس الذين غزو مصر ينتمون لها ايضا عاد وثمود والعماليق امم عربية بائده وكل هولاء بائدون لايوجد سلالة لهم باقيه ، ولقد انتهت في الجزيرة العربية لصالح السلالة J1 ،، والعجيب ان هذه السلالة E3b1a اتجهت شمالا الى اوروبا وشكلت نسب كبيره في البانيا ومقدونيا واليونان وصربيا والبوسنه والنسبة الكبرى هي في البانيا 35% ، كما انها انتشرت من البلقان الى باقي دول اوروبا ،،ليس بشرط اذا كان السلالة نشئت في افريقيا يجب ان تحمل مواصفات معنيه كان تكون سوداء او داكنه اللون .

.................................................. .............

أخي علي المفضلي

أن تقول أن المؤرخين المتقدمين والمتأخرين لم يقولوا بأن العرب القدماء هم من ذرية حام بن نوح :

أم أنا فأقول لك

إن هنالك أقوال لقدماء في التاريخ كانت يقولون وبإستحياء وخوف في أن هنالك علاقه خفيه بين العرب القدماء والحاميين من المصريين الفراعنه والبربر :

1- حيث يقول أبن خلدون و الجرجاني : إن الفراعنه هم من قبيلة العماليق العربيه وأن إسم الفرعون الذي كان في عهد ابراهيم عليه السلام هو سنان بن الأشل بن عبيد بن عولج بن عمليق , وأن إسم الفرعون الذي كان في عهد يوسف عليه السلام هو الريان بن الوليد بن فوران , وأن إسم الفرعون الذي كان في عهد موسى عليه السلام هو الوليد بن مصعب .

2- ويقول أيضاً أبن خلدون وغيره من مؤرخي العرب في أن البربر هم من العرب العاربه القديمه .

3- وهناك قول في أن الكنعانيين العماليق في كتب و أسفار بني اسرائيل هم من بني كنعان بن حام بن نوح , والطبري يقول أن الكنعانيين هم قبيلة العماليق .

4- وهناك قول يقول في أن البربر من الكنعانيين العماليق فهم من ولد بربر بن ثملا بن مازيغ بن كنعان بن حام بن نوح عليه السلام.

وهنالك أقوال أخرى هنا وهناك كانت تقول بإستحياء وخوف على أن الكنعانيين العماليق هم من قبائل العرب العاربه وهم من ذرية حام بن نوح , ليأتي الأن في زمان علم الجينات من يُصدق على هذه الأقوال المُستحيه في أن الفراعنه والبربر والعرب القدماء هم من سلاله واحده وهي سلاله E3b .



[/frame]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي المفضّلي      حقيقة أن الأخ ابن مخزوم بآراءه هذه يجعل منه ناسفاً للإرث التاريخي لكل القبائل العربية وما توارثه العرب من علوم الأنساب التي لم يأصلها أحد غيرهم من بقية الشعوب لما كان لها من أهمية في حياتهم وارتباطها بتاريخهم وأمجادهم وأخيراً أقول لو كانت قبائل قحطان الحالية هي من نسل إسماعيل عليه السلام - وهذا غير صحيح - فلن تكون النبوة في غيرهم يالمخزومي!

[frame="4 10"]

أخي علي المفضلي

أنا أستغرب منك ومن غيرك عندما تجعلون أنسابنا العربيه رهينه ومُحتكره لأراء الرافضي أبن هشام الكلبي ومن نقل عنه بجهل , فهو بإعترافه يقول في أن مرجعيه الأكبرين في علم الأنساب وهو أبيه والشرقي القطامي يقولان : في أن قحطان الحاليه هي من ذرية اسماعيل عليه السلام , ومع ذلك نجدهُ خالف مرجعيه في علم الأنساب لأسباب طائفيه خبيثه فهو كما علمنا رافضي سبأي من أتباع اليهودي عبدالله بن سبأ , وهو من مُعاشري و مُتابعي الرافضي الآخر لوط بن مخنف الغامدي .

... أخي علي المفضلي ...

هناك أقوال أخرى وموثوقه لعلماء أفاضل مثل :

فأبن هشام عبدالملك المعافري الحميري رحمه الله والمتوفى سنة 218 هجري حيث يقول كتابه السيره النبويه :
العرب كلها من ولد إسماعيل , وقحطان‏‏‏‏‏ وبعض أهل اليمن يقولون ‏‏‏‏‏:‏‏‏‏‏ أن قحطان من ولد إسماعيل ‏‏‏‏‏.‏‏‏‏‏ ويقولون ‏‏‏‏‏:‏‏‏‏‏ أن إسماعيل أبو العرب كلها‏‏‏‏‏.‏‏

وأيضاً مثل :

العالم الجهبذ عبدالله بن وهب رحمه الله والمتوفى سنة 197هجري , حيث يقول في كتابه الجامع لأبن وهب : "جلدت الأنصار ابناً ليوسف بن عبد الله بن سلام الحد لأنه قال لأهل اليمن إنكم لستم من ولد إسماعيل " .

.



[/frame]