[ابن مخزوم]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اولاد بري      لماذا تقول ان لون محمد النفس الزكية كان "كلون أهل الحبشة الأسود"؟ يا أخي , وُصف جدّ النفس الزكية علي بن أبي طالب (كرم الله وجهه) بنفس اللون و لم يكن لون علي بن أبي طالب (كرم الله وجهه) "كلون أهل الحبشة الأسود". هل تقول بذلك؟ هنا وصف علي بن أبي طالب (كرم الله وجهه): قال‏ ‏جلال‏ ‏الدين‏ ‏السيوطي في‏ ‏كتابه‏ ‏تاريخ‏ ‏الخلفاء‏:‏ ‏‏"‏‏و‏ ‏كان‏‏ ‏علي‏ (بن‏ ‏ابي‏ ‏طالب)‏ شيخا‏،‏ ‏سمينا،‏ ‏‏أ‏صلع،‏‏ ‏كثير‏ ‏الشعر،‏ ‏ربعة‏ ‏الى‏ ‏القصر،‏ ‏عظيم‏ ‏البطن،‏ ‏عظيم‏ ‏اللحية‏ ‏جدا،‏ ‏قد‏ ‏ملأت‏ ‏ما‏ ‏بين‏ ‏منكبيه،‏ ‏بيضاء‏ ‏كأنها‏ ‏قطن،‏ ‏آدم‏ ‏شديد‏ ‏الأدمة‏"‏.‏ ‏و‏ ‏قال‏ ‏بن‏ ‏سعد‏ ‏في‏ ‏كتابه‏ ‏الطبقات‏ ‏الكبرى:‏ ‏‏"‏أخبرنا‏ ‏محمد‏ ‏بن‏ ‏عمر‏ ‏قال‏ ‏اخبرنا‏ ‏ابو‏‏بكر‏ ‏بن‏ ‏عبد‏ ‏الله‏ ‏بن‏ ‏ابي‏ ‏سبرة‏ ‏عن‏ ‏اسحاق‏ ‏بن‏ ‏عبد‏ ‏الله‏ ‏بن‏ ‏ابي‏ ‏فروة‏ ‏قال‏ ‏سألت‏ ‏ابا‏ ‏جعفر‏ ‏‏ ‏محمد‏ ‏بن‏ ‏علي‏ ‏ ‏قلت‏ ‏ما‏ ‏ ‏كانت‏ ‏صفة‏ ‏علي‏(‏‏بن‏ ‏ابي‏ ‏طالب‏)‏قال‏ ‏رجل‏ ‏آدم‏ ‏شديد‏ ‏الأدمة‏ ‏ثقيل‏ ‏العينين‏ ‏عظيمهما‏ ‏ذو‏ ‏بطن‏ ‏اصلع‏ ‏الى‏ ‏القصر‏ ‏اقرب‏"‏.‏‏ و هنا وصف محمد النفس الزكية: ‏قال‏ ‏الحافظ‏ ‏الذهبي‏ ‏في‏ ‏كتابه‏ ‏العبر‏ ‏في‏ ‏خبر‏ ‏من‏ ‏غبر:‏ ‏‏"‏و‏ ‏كان‏‏ ‏(‏‏محمد النفس الزكية ‏ ‏بن‏ ‏عبد‏ ‏الله‏ ‏بن‏ ‏الحسن‏ ‏بن‏ ‏الحسن‏ ‏بن‏ ‏علي‏ ‏بن‏ ‏ابي‏ ‏طالب‏)‏‏ ‏شديد‏ ‏الأدمة‏ ‏ضخما‏ ‏فيه‏ ‏تمتمة‏"‏. قال الطبري: كان محمد (بن عبدالله بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب) آدم شديد الادمة أدلم جسيما عظيما وكان يلقب القارى من أدمته حتى كان أبو جعفر يدعوه محمما. فكما ترى, لون علي بن أبي طالب (كرم الله وجهه) و لون محمد النفس الزكية لون واحد. هل تقول ان لون علي بن أبي طالب (كرم الله وجهه) "كلون أهل الحبشة الأسود"؟ هل تقول ان لون علي بن أبي طالب (كرم الله وجهه) "ليس من ألوان العرب في شيء" . أذا كان لون علي (كرم الله وجهه) "ليس من ألوان العرب في شيء", فلون مَن مِن ألوان العرب؟؟؟ ‏

أخي بري

أنت تعلم أن لون الآدم هو مُختلف عن لون الأدلم

فلون الآدم

هو اللون الذي يُؤدم فيه بلونين , [OVERLINE]أي يجتمع فيه لونين[/OVERLINE] .

ففي

الحديث الشريف للزواج : "لو نظرت إليها فإنه أحرى ان يؤدم بينكما" , اي يُجمع بينكما .

أما لون الأدلم

فهو اللون الخالص السواد , أي أنهُ مُنتهى السواد عند البشر , هذا في العرف اللغوي عند اللغويين العرب .

فمثلاً

نجد أن أبن منظور يُعرف لون الأدمه بالتالي : هو في الناس شربةٍ من سواد .

ونجدهُ في المقابل

يُعرف اللون الأدلم :هو الشديد السواد في الرجال .

وكذلك

نجد أن أبن الثعالبي يُفرق بين السمرة والأدمه والأدلم , بل ويجعل الأدلم هو الأشد سواداً فيقول :

إذا عَلاَهُ أَدْنَى سَوَادٍ فَهُوَ أسْمَرُ

فإنْ زَادَ سَوَادُهُ مَعَ صُفْرَةٍ تَعْلُوهُ فَهُوَ أَصْحَمُ

فإنْ زَادَ سَوَادُهُ عَلَى السُّمْرَةِ فَهُوَ آدَمُ

فإنْ زَادَ عَلَى ذَلِكَ فَهُوَ أَسْحَمُ

فإنِ اشْتَدَّ سَوَادُهُ فَهُوَ أدْلَمُ.


إذن

هنالك فرق بين لون الآدم ولون الأدلم .

ولكننا

هنا نجد أن الطبري قد جمع في لون محمد النفس الزكيه : فأتى بروايه تجمع بين لون الآدم شديد الأدمه وبين لون الأدلم الشديد السواد .
ونحن

نعلم من خلال علماء اللغه أن هُناك فرق بين لون الأدمه و لون الأدلم

فالأدمه
هو جمعاً بين لونين
والأدلم
هو ُخلصٌ للون الأسود

ويبدو

أن صاحب هذه الروايه في كتاب الطبري يقصد من أن أدمة محمد النفس الزكيه هي أدمة شديده ُتقارب لون الأدلم .

فإن

كان يقصد ذلك فلون محمد النفس الزكيه هو بالفعل من ألوان العرب

وأما إن

كان يقصد أن لون محمد النفس الزكيه هو لون الأدلم الخالص السواد


فهو

ليس من ألوان العرب بل هو من ألوان الحبشه

خصوصاً وهذا مربط الفرس في هذا الشأن

أن الطبري نفسه

ينفي وجود لون الأدلم الأسود في ألوان الساميين فضلاً عن العرب

بل ونجدهُ

يجعلها من ألوان الحاميين

وقد

ُذكر ذلك في كتابه الشهير "تاريخ الأمم والملوك" :

وهو

أن الحارث قد حدثهُ عن ابن سعد عن هشام عن ابي صالح عن ابن عباس رضي الله عنه يقول :

"ولد لنوح سام وفي ولده بياض وأدمه , وحام وفي ولده سواد وبياض قليل , ويافث وفيهم الشقرة والبياض ...."

فإذن

نجد أن لون السواد هو ليس من ألوان الساميين فضلاً عن العرب الأقحاح .

..........................................

والأدمه الشديده

كما نعلم عنها من علماء اللغه العرب

هي

أنها من ألوان العرب الخلص الذين لا هجان فيهم ولا نزع

ففي

الصوره التي أدناه نجد أن الرجل الثاني والثالث من اليمين يتميزون بأدمه شديده
لكن
هذه الأدمه الشديده
هي
أدمه عربيه جميله ليس فيها هجناً ولا إستيراداً من ألوان الحبشه

وإليك الصوره
[sor2]http://al-hokman.net/images/Shek.jpg[/sor2]

بينما

الطفلين اللذين من جازان فإنهما يتحليان ببشره أفتح من بشرة الرجلين اللذين في أعلى الصوره

لكن في الواقع

كل من يرى هذين الطفلين فإنهُ سوف يُجمع على أنهما من مُهجني الحبشه وأخلاطها

وإليك صورة الطفلين اللذين جلبتهما لنا



.................................................. .................................................. ...

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اولاد بري      [SIZE=6]تقول ان "القاعدة العامة للون العرب هو بين بياض الروم و سواد الحبشة". من قال لك ان هذه هي القاعدة العامة؟ هل تتجاهل كل أقوال الرجال بسبب هذا الكلام الذي تقول انه كلام ابن كثير؟ ‏

يا أخي بري

من قال لك

أن العلامه أبن كثير قد خالف أقوال العلماء

فهذا

العلامه الطبري رحمه الله
يُخبر
عن أبن سعد عن هشام عن أبيه عن أبي صالح عن أبن عباس رضي الله عنه قال :
"ولد لنوح سام وفي ولده بياض وأدمه , وحام وفي ولده سواد وبياض قليل , ويافث وفيهم الشقرة والبياض ...."

وكذلك
وروى الإمام أحمد أن الرسول صلى الله عليه وسلم قال: ( سام أبو العرب , وحام أبو الحبش , ويافث أبو الروم ) .

والحبش

كما يقول أبن منظور : هو جنس من السودان .

وأبن منظور نفسه يقول : "إن الغالب على ألوان العرب السمره والأدمه إلا قليل"

وابن خلدون كذلك : وصف ألوان العرب بالإعتدال , ووصف الوان السودان والحبشه والنوبه بالسواد , ووصف ألوان الصقالبه والترك والإفرنجه بالبياض .



فأنظر إلى إجماع العلماء على أن اللون الأسود هو من ألوان الحبشه , وأن العرب كانوا يوصفون في إلوانهم بالإعتدال , فهم بين بياض الروم وبين سواد الحبشه وفوق لون الهند , كما قال أبن كثير رحمه الله , وقد أتفق معه جمع من العلماء .

.................................................. ....................

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اولاد بري      ماذا عن قول المبرد هذا:

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اولاد بري      "العرب كانت تفتخر بالسمرة و السواد و كانت تكره الحمرة و الشقرة". ماذا قال ابن كثير نفسه عن المبرد؟ قال فيه ابن كثير: "كان ثقة ثَبَتًا فيما ينقله". و من هو أعلم بصفة العرب الأصليين - المبرد الذي ولد سنة هـ210 أم ابن كثير الذي ولد سنة 700هـ ؟ ‏

أخي بري

مرة ً أخرى من قال لك

أن أبن كثير رحمه الله قد خالف المبرد الثمالي رحمه الله

فالمبرد الثمالي رحمه الله

يقصد بالسمره هي سمرة البشره عند العرب , ويقصد بالسواد هي سواد الشعر عند العرب
ويقصد بالحمره هي حمرة البشره عند العجم , ويقصد بالشقره هي شقرة الشعر عند العجم

فكان

سمار بشرة العرب تواجه حمرة بشرة العجم

وكان

سواد شعر العرب تواجه شقرة شعر العجم

فيا أخي بري

ُأؤكد لك ُأؤكد لك أن سواد البشره ليس من ألوان بشرات العرب , فالمبرد يقصد هنا بسواد شعر العرب .

ملاحظه \ الشقره لا تطلق إلا على لون الشعر وهو منتشر في الروم , فإذا كان عندك نص يُخالف هذا الرأي فأتنا به مع توضيح مصدرك من الكتب لأنني سوف أبحث عنه .



.................................................. ..................

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اولاد بري      [SIZE=6]ماذا عن قول ابن اثير هذا: أن الغالب على ألوان العجم الحُمْرة والبياض ، وعلى ألوان العرب الأُدْمَة والسُمرة. ماذا عن قول شمر هذا: [SIZE=6]الغالب على أَلوان العرب السُّمرة والأُدْمَة وعلى أَلوان العجم البياض. ‏

ونحن لم نختلف معهم

فلماذا

تفترض أننا مُختلفون معهم ؟

ثم

إننا نُلاحظ

إنك ُتدافع على اللون الأسود وليس اللون الأسمر

فلماذا

كل هذا التلون والتلوي الغير مبرر له ؟

أكل
هذا من أجل تحقيق رغبتك في سودنة العرب الظالمه والغير الصادقه ؟؟؟

..........................................

اخي بري

إن الأدمه والسمره هي ألوان ُتشبه ألوان الهند كما قال الإمام الذهبي رحمه الله

وأنا

قد أريتك ألوانهم في صور سابقه

كانت

لمظاهرات هنديه تضم فيها جميع أطياف وألوان المجتمع

فكانت

البشره الفاتحه في الهند هي السائده

فلماذا

كل هذا العناد وعدم الوضوح حتى مع نفسك ؟

فالأدمه والسمره عند العرب ليس لها دخل بألوان السودان وما صاقبها

فأرضى بنصيبك وأقنع بسوادك





...............................................

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اولاد بري      ماذا عن قول ابن برّي هذا: قال ابن برّي:

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اولاد بري      ‏العرب‏ ‏تصف‏ ألوانها ‏بالسواد‏ ‏و‏ ‏تصف‏ ‏ألوان‏ ‏العجم‏ ‏بالحمرة‏"‏. [SIZE=6][COLOR=Purple][FONT=&quot][COLOR=Black][SIZE=6] ‏

واضح وضوح الشمس في رابعة النهار

أن

المقصود هنا هو الإدخال المجازي

إذ

ليس من المعقول أن نحصر ألوان البشر في لونين "أحمر وأسود" .

ثم

يا أخي الكريم

كما

قيل مجازاً أن العرب ألوانهم السواد

فقد

قيل في أحاديث صحيحه أن العرب ألوانهم البياض والحمره

ففي مسند أحمد , قال الرسول صلى الله عليه وسلم :

"لا فضل لعربي على أعجمي و لا لأعجمي على عربي و لا أحمر على اسود و أسود على أحمر إلا بالتقوى" .

فجعل الرسول صلى الله عليه وسلم العرب حمراً والعجم سوداً

وما هذا

إلا نوع من أنواع الإدخال المجازي الذي لن أستغله كما تستغلهُ أنت

فلا حول و لاقوة إلا بالله

........................................

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اولاد بري      COLOR]"؟؟؟ يا أخي, محمد النفس الزكية أوثق من ابن كثير و هو قال - مع سواد لونه - هذا الكلام: "اني من أوسط بني هاشم نسبا و أشرفهم أبا و أما. لم تعرق فيّ العجم و لم تنازع فيّ أمهات الأولاد". هو يقول هذا الكلام و أنت تقول "لونه مهجن بلون الحبشه" و تقول "قد يكون اكتسبه من أحد أجداده الأقدمين سواءً من ناحية الأب أو من ناحية الأم". و تقول "أخواله وأجداده قد زاوج وقارب عرق الأحباش السود , حتى يُورثه إلى أحد أحفاده وبصوره غير مباشره وهذا بالتأكيد ما حصل لمحمد النفس الزكيه [SIZE=6]". يا أخي, هذا الطعن في النسب. لماذا تطعن في نسب محمد النفس الزكية؟؟؟ ‏

يبدو

أنك قد نويت إسقاط العلامه ابن كثير رحمه الله

حتى

خلقت له خصاماً غير موجود إلا في مخليتك

فجعلت

ابن كثير رحمه الله خصماً لمحمد النفس الزكيه رحمه الله

فيا أخي الكريم

أبن كثير رحمه الله لم يقل إلا الحقيقه فهو تحدث عن مجمل ألوان العرب

أما

محمد النفس الزكيه فهو لم يتحدث عن ألوان العرب لا من قريب و لا من بعيد

فلماذا تجعلهما مُتخاصمين رأياً وفكراً وهم بعيدين عن ذلك .؟؟؟

اما

لون محمد النفس الزكيه

فكما قلنا لك من قبل

إذا

كان لون محمد النفس الزكيه هو الأدمه الشديده فهو من ألوان العرب .

أما إذا

كان أسود اللون فهو من الوان أهل الحبشه , وقد نزعهُ عرق في ذلك وهو عرق من بعيد أجداده .

.................................................. ..............

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اولاد بري      [SIZE=6] اما قول الذهبي في الأدمة و التكرور, فإنه ذكر التكرور لكي يبيّن للناس القصد من الأدمة الشديدة. لأن التكرور كانوا معروفين بالسواد الشديد في زمن الذهبي و هو القرن الرابع عشر. لم يقل الذهبي ان اللون الأسود ليس لون العرب الأصليين. فقط قال ان في الماضي العرب كانت تقول لمن لونه مثل لون التكرور - في زمن الذهبي - قالوا له أسود أو شديد الأدمة. ‏

إليكم نص الإمام الذهبي رحمه الله بالكامل :

"إن العرب إذا قالت فلان أبيض فإنهم يريدون الحنطي اللون بحلية سوداء , فإن كان في لون أهل الهند قالوا أسمر وآدم , وإن كان في سواد التكرور قالوا أسود , وكذا كل من غلب عليه السواد قالوا أسود أو شديد الأدمة , ومن ذلك قوله بعثت إلى الأحمر والأسود , فمعنى ذلك أن بني آدم لا ينفكون عن أحد الأمرين , وكل لونهم بهذا الاعتبار يدور بين السواد والبياض الذي هو الحمرة" .

الشاهد في هذا النص

أن العرب عندما تقول أسمر أو آدم على شخصٍ ما فهي تقصد لون الهند , ليس كما تقول أنت أن الأدمه هو لون الشيخ الكلباني حفظه الله ورعاه .

فشتان بين لون الهندي ولون الكلباني

.................................................. ....

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اولاد بري      أما قول الرجل لرسول الله صلى الله عليه و سلم:

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اولاد بري      "إِنَّ امْرَأَتِي وَلَدَتْ غُلَامًا أَسْوَدَ" ليس معنى أبدا ان السواد ليس من ألوان العرب. فقط تكلم عن كيف أختلف لون الولد عن لون الأبوين. تقول "تبرأت من اللون الأسود عند أهالي جازان , وذلك حينما أتيت بغلامين هما أفتح ألوان مُهجنين جازان , وتقول أنهما لو تزوجا هذين الغلامين وانجبا غلاماً أسود فإنه يثير الشكوك عندكم". أعتقد انك اخطأت في فهمك لقصدي من المثل. لم أقل ان الشكوك سوف تكون في عروبة الغلام الأسود. قصدي ان الشك سيكون في من هو أب الولد لأن لونه يختلف عن لون الأبوين. تقول انني تبرأت من اللون الأسود و قلت أنه ليس من ألوان اهالي جازان. أين قلت هذا؟؟؟ ‏

الخلاصة في هذا الأمر

هو لو أن

زوجة الأعرابي قد ولدت له غلاماً أبيضاً بياض العرب أو اسمر أو ادم لما شك في زوجته .

ولكن

زوجته ولدت له غلاماً أسوداً وهو ليس من ألوان العرب , لهذا فهو شك في امر زوجته .

.................................................. ..........


النهايه


لو تلاحظون

في أنني عندما اتكلم في ألوان العرب فإنني أتكلم عنها بالمجمل

بينما

الأخ بري فإنه يعتمد في إستشهاداته على أفراد قد شذوا لوناً عن ألوان العرب

ليجعل

هذا الفرد هو الأصل في اللون , وباقي العرب هم المُهجنين

فعجباً

لهذا الرأي ما أجحفه وما أنكره

.......



أخي الكريم


إلتزم بهذه القواعد حين البحث وهي :

لا تجعل الفرد حكماً على الجمع ,
لا تستشهد بالخاص على العام ,
لا تفرض الشاذ على السائد ,
لا تغلب المغلوب على الغالب


فعندئذاً

سوف تقنع في أن العرب هم أهل الوسط والإعتدال بين الأمم ,
سواءً كان ذلك في الشكل أو في اللون أو في الطبيعه أو غير ذلك .


.................................................. .......

وبالله التوفيق

.........................................