[ابن مخزوم]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيصل فيصلي      الله الله يابن مخزوم بارك الله فيك......هذا هو الرد المستقى من النصوص والذي كنت أنتظره منك..والذي بالفعل يستحق البحث والنظر..وليس النظريات العامة ************************* أخي فيصل بارك الله فيك ,,! أنا لم آتي إلا بالنصوص المثبته مُنذ بداية الحوار , فأنا ذهبت إلى كتب الأنساب و التي هي من المفترض أن يبدأ بها الباحث حين بحثه . فبحثت عن حارث له عقب و بطن فلم أجد إلا حارث الغطاريف , ثم بحثت عن عامر له عقب أو بطن فلم أجد إلا عامر بن عمرو بن كعب بن حارث الغطاريف , وهذين البحثين على ما أظن أنك قرأتهُ بتمعن , ولكنك تُصر دائماً وأبداً أن تُبحر في بحر الإفتراضات ولوحدك , وتقول لنا بأن الحارث الذي يقصده أبن ثامره رحمه الله , هو الحارث بن مبشر الذي لم يكن له عقب أو بطن , حتى أننا لم نسمع أو نقرأ في كُتب التاريخ عن شخصيه شهيره ولو واحده فقط , خرجت من ذرية هذا الحارث بن مبشر , الذي أوجدت له من العدم ذريه , فسبحان الله كيف أنك يا فيصل تغرق في بحر الإفتراضات ثم تصفني بها جِزافاً . ملاحظه \ الحارث بن مبشر أخو يشكر بن مبشر , ومع ذلك لم نسمع لهذه القبيله ذِكر أو لأحد ذريته على الأقل , فكن نصياً يا أخي فيصل وأترك عنك هذه الفرضيات التي لا حل لها . **************************** هذه الرواية وتتمتها تطرح عدة مسائل بل إنها تزيدنا يقينا أن ابي ازيهر ورهطه كانو اقلية بين أغلبية دوسية وخذ عندك: 1[- نحن نعلم أن تتمت هذه الرواية أشهر من نار على علم وفي تتمتها مايؤكد هيمنة دوس العددية مع نفوذ الغطاريف المعنوي ووقوع الأحداث في أراض سكانها من دوس..حيث ورد فيها((أن ضرارا بن الخطاب التجأ بأم غيلان الدوسية وهي ماشطة نساء -حيث أجارته وكان من حديثها ماكان.. حتى قال ضرار: جزى الله عنا أم غيلان صالحا.. ونسوتها إذ هن شعث عواطل فهن دفعن الموت بعد اقترابه وقد برزت للثائرين المقاتل دعت دعوة دوسا فسالت شعابها بعز وأدتها الشراج القوابل...الخ فمجيرت ضرار امرأة من دوس..أي ان الاحداث جرت في دوس ********************************** أخي فيصل جزاك الله خير ,,! قبيلة دوس في ذلك الزمان كان يُقصد بها قبيلة زهران , هكذا قرر الباحثون والمؤرخون بشواهد عده واضحه وجليه , فلماذا تعود بنا إلى الوراء , في أمرٍ قد فُرغ منه . ********************************** 2- أنك وكما اوردت في النص فضرارا كان بصحبة رهط من قريش(وليس جيش) فشدت عليهم الغطاريف فنجا بعضهم وهلك البعض!!! ولو كان الغطاريف كثيرون لما نجا أحد منهم. ***************************** ملاحظه \ في البدايه أود منك أن تشهد على نفسك بأنك إلى الأن لازالت تغوص في بحر الإفتراضات . وهذه الإفتراضيه التي ذكرتها لنا كانت إفتراضيه لم تسمع بها الإنس والجن , فانت تقول لي بأن الغطاريف شنوا على رهط قريش , (وأنا أؤكد لما قلته بأنهُ رهطٌ من قريش) , لكنك نسيت بأن الذين شنوا أو شدوا على رهط القرشيين هم الغطاريف ومعهم قبيلتي دوس و النمر , فأين دوس و النمر من إفترضيتك الماكوكيه هذه , أليس دوس والنمر قد شنت أو شدت على رهط قريش كما شدت الغطاريف عليهم . "فيا أخي فيصل كن نصياً مثلي و لا تفترض لأن إفتراضاتك قد ترمي بك بعيداً" . *********************************** *********************** 3- أنا سبق وأكدنا أن هناك وجودا للغطاريف في دوس...وذلك لكونهم كهان صنم ذو الشرى الموجود بديار دوس والذي لتعظيم دوس له جعلوا له حمى ..إضافة لوجود ابوازيهر بين ظهراني أخواله من دوس..فالقصة لاتضيف جديدا بل تؤكد ماذهبنا اليه اصلا من وجود تجمع للغطاريف بدوس ************************ أخي فيصل ,,! نحن نعلم بأن جزء كبير من الغطاريف قد ذابوا في القبائل الأخرى سواءً التي كانت بقديد أو السراه أو غير ذلك , لكن ليس كل الغطاريف قد ذهبت عُصبتهم , فهنالك الغطاريف الذين ذُكِروا في نزاع قريش وزهران في نص المنمق , حيث قال بأن الغطاريف الذين قد شدوا على رهط قريش , هم أهل الحارث الغطريف الأصغر بن عبدالله بن عامر الغطريف الأكبر , فلماذا تتناسى هذا التعريف لماهية الغطاريف , وتتناسى أيضاً بأن قبيلتي دوس والنمر قد شدت مع الغطاريف على رهط قريش . "فيا أخي فيصل كن نصياً و لا تكن فرضياً" ********************************* []4-أن ذكر الغطاريف فيمن شنو الغارة أمر طبيعي..فهم القوة المعنوية وهم عنوان المعركة الذي اجتمعت لأجل الثأر له فروع زهران..وكثيرا مايكتفى بذكر العنوان عن ذكر الافراد((مثلا يقال العساكر العثمانية او العلوية او الاموية او الحوثية أو السعودية ...الخ الخ...مع ان المقصودين هم عساكر او جند او قبائل لاتمت بصلة نسب للمسمى ولكن لانهم العنوان ولان الولاء او الغضب لهم هو أساس ولب فكرة التجمع)) ********************************** أخي فيصل حفظك الله ,,! لقد أتعبت نفسك وأتعبتنا معك في الخوض بهذه الإفتراضات طولاً و عرضا , فأستجديت لنا كما يستجدي الغريق بعض الأمثله التي لا تخدمك , بل تضر ببحثك , وأنا لن أستغرب ذلك منك فأنت تغرق في بحر الإفتراضات المُتلاطم , ونحن نعلم بأن الغريق قد يستجدي كل شيء حتى لو كان في هذا الإستجداء هلاكه . ومع ذلك سوف أذهب معك فيما ذهبت إليه من فرضيه , وأقول لك : يكفي بأن المؤرخين قالوا بأن المعركه كانت بين قريش و دوس , فكانت دوس عنوان قبائل زهران , كما كان العثمانيين عنوان عساكرهم , والأمويين عنوان عساكرهم وغيرهم مما قد أستجديت بهم هنا وأستجلبتهم لنا لتدعم رأيك الوهمي الذي تُصارع فيه الحقائق من اجل التمسك به . "فيا أخي فيصل كن نصياً و لا تكن فرضياً , لأن الفرضيه هي التي دعتك لتجلب لنا الحوثيين مثلاً كي تستشهاد بهم في هذا البحث" . *************************************** 5- أما عن الاسمين(حارث وعامر) فكما قلت لك..ان وجودهما في حد ذاته لايشبع فضولي ولايروي عطشي...فنحن لانعلم منذ متى استخدمت..بل إنه ليس شرطا أن يكونا مما ورد في شجرة النسب..مثلها مثل اسم بالخزمر لانه لايوجد في الشجرة الشائعة, وبالتالي نحن بالفعل بحاجة وبقوة لوجود أدلة حقيقية على سكن الغطاريف بديار القبيلتين, لانه الدليل الوحيد المتبقي بعد زوال دليل مسميات البطون ******************** أخي فيصل طّول الله بعمرك على طاعته ,,! إن هذين الأسمين لو أنزلتهما على كُتب الأنساب ثم محّصت ملياً ودققت نصياً لوجدت بأنك تُدفع إلى طريقٍ واحد , و هو الطريق الذي مررتُ به أنا , فالحارث هو حارث الغطريف الأصغر , والعامر هو عامر بن عمرو بن كعب بن حارث الغطريف الأصغر . ولو ذهبنا فيما ذهبت إليه أنت لأنكرنا على من يقول بدوسية قبيلة بني سليم , و لأنكرنا أيضاً على من يقول في أن قبيلة دوس الحاليه هي إمتداد لقبيلة دوس الجاهليه , فأترك عنك التنطع الذي لطالما هُلك المتنطعون بسببه . أما دليل سكن الغطاريف : فأنا أقول بان نص المنمق قد أوضح لنا بسراوية سكن بقية عُصبة الغطاريف أهل الحارث الغطريف الأصغر بن عبدالله بن عامر الغطريف الأكبر , فلا تكن ممن يعمهون . ************************** ثم أخي ابن مخزوم إن كان بني عامر من بني عامر بن عمرو بن كعب((والذين يشكلون معظم الغطاريف بحسب شجرة النسب...فممن يكون بني حسن؟؟؟؟؟.....ومشكلتهم كمشكلة بني الحارث بن مبشر التي ذكرتها؟؟؟ حيث لايعرف الا ان لبني الاة ولبني برسان بقية هاجرت الى الحوضر الاسلامية... وأما البقية فلايعرف لهم عقب مذكور)) فاذا حكمت بان بني عامر هم من بني عامر بن عمرو بن كعب بن الحارث....فهات خبرني ممن يكون بني حسن وأثبت أن لهم عقبا جما يستطيع ان يكونون هم بني حسن الضخمة الكبيرة؟؟؟؟؟ ****************** أخي فيصل أبعدك الله على الزلل ,,! لقد وقعت في زله لا تُغتفر لك كباحث , فعامر بن عمرو بن كعب بن حارث الغطريف الاصغر هو أخو برسان و الأه وليس أبوهم , فكيف تجعل بألاه و برسان من فروع عامر بن عمرو بن كعب بن حارث الغطريف الأصغر . يا أخي فيصل ,,! أتمنى أن تكون دقيقاً في المرات القادمه , وأعلم بأن عامر بن عمرو بن كعب بن حارث الغطريف الأصغر لديه من الفروع التالي : **وايل ومنهُ بطن لفراس , وبطن لسعد ** **سباله "بطن"** **حذروجاً **. **حجر** **زبيل** **رسناً** **ربساً "بطون كثيره"** فبربك أليس هذه القبيله العامريه كبيره وتستطيع ان تنفصل بنفسها عن حارث الغطريف الأصغر , لهذا نجد بان قبيلة بني حسن مجاوره لقبيلة بني عامر الحاليه , ونجد أيضاً بأن قبيلة بني عامر الحاليه أصغر من قبيلة بني حسن , ليتوافق النص مع الواقع . ***************************** ................................. ....فهات خبرني ممن يكون بني حسن وأثبت أن لهم عقبا جما يستطيع ان يكونون هم بني حسن الضخمة الكبيرة؟؟؟؟؟ ********************* أخي فيصل ,,! في البدايه أود أن أُذكرك بأنك دائماً تهرب الى الفرضيات , وهذه واحده من فرضياتك التي اتعبتك وأتعبتنا معك فيها . فيا أخي فيصل سوف اذهب معك الى آخر الطريق ..! أن تعلم بان بني حسن حالياً تُعد أكبر قبيله بالتشكيلات الحاليه لقبائل زهران , فمثلاً قبيلة دوس حالياً قد تجزأت أجزاءً كثيره , لهذا عندما نُريد أن نُقارن حارثية بني حسن يجب أن نقارنها بدوسية الجاهليه , لا بالدوسيه الحاليه المتجزأه , فلو أتينا بجميع قبائل دوس وجعلناها تحت راية أبيهم دوس مثل ما كانوا في الجاهليه , لوجدنا في أن حارث بني حسن صغير جداً مُقارنةً بقبيلة دوس وفروعها , وهذا ما هو موافق لمقولة بأن عُصبة حارث الغطاريف قد تضعضعت أمام دوس بعد ثاراتهما في الجاهليه . *************************** أخــــــــــــــــيرا ما زلت والقـــــــــــراء ننتــــــــــظر ودون كلل أو ملل على أمل أن يأتي اخونا ابن مخزوم او غيره بأدلة حقيقية ثابتة تذكر تواجدا كثيفا للغطاريف بالسراة يليق بجعله أساسا لبني حسن وبني عامر واتمنى عدم تكرار قصة ابي أزيهر اليتيمة فقد أشبعناها بحثا واستنفدت أغراضها دون أن تثبت وجودا كبيرا للغطاريف بالسراة بل العكس هو الصحيح ****************************** أخي فيصل ..! سوف أكرر قصة أبي أزيهر لأنها بالفعل دليل قوي على وجود الغطاريف بالسراه فيما بعد الثارات , ليس كمثل أدلتك الكثيره التي تحكي لنا عن ديار الغطاريف فيما قبل الثارات , وأنت تعلم بأن الغطاريف كانت لهم ديار كثيره قبل الثارات , لكن بعد الثارات قد تغير وضعهم فأصبحوا قله ذائبه , لم يبقى منهم إلا ما ذُكر في السراه عند كتاب المنمق .. "لهذا فإنني أجد دليلي اليتميم كما تقول أنت, قد جعل بأدلتك الكثيره في مهب الريح لتكون بالفعل هباءً منثورا " ********************