عرض مشاركة واحدة
قديم 19-08-2009, 06:04 AM   #4
محمد العسعوس

باحث
 







 
محمد العسعوس is on a distinguished road
افتراضي رد: تصحيح المعتقد عن قبيلة بني سليم!!!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي المفضّلي   مشاهدة المشاركة

  




فلا خلاف أن بني سليم من أصل دوس وتاريخها من تاريخ دوس والإمارة التي ذكرت مع ظهور الإسلام كانت تحت حكمهم
ولم يكن هناك أكثر منهم حروباً حتى صارت حروبهم بينهم حتى عهد قريب

[align=right]س/ ارجوا توضيح الإمارة التي ذكرت مع ظهور الإسلام كانت تحت حكمهم ؟؟؟؟[/align]

أما عن نسبها الصحيح فأكثر الأقوال وأقربها أن سليم ابن مباشر لفهم بن غنم بن دوس
وفهم الحالية لا تمثل فهم الأولى حتى وان كانت منها أصلاً

[align=right]س/ من هم اذا بني فهم الحاليياً ولمن ينتسبون؟؟؟؟[/align]

والقول الذي يذكره الاستاذ محمد العسوس من أن سليم هو ابن لعمرو بن فهم معتمداً على كتاب الصحاري رغم أنه هو الوحيد الذي ذكر اسم عمرو كابن من أبناء فهم وأسقط اسم سليم المذكور عند بقية النسابين، والصحاري بنفسه لم يذكر أن سليم ابن لعمرو بل سرد أبناء عمرو واستنتج الاستاذ محمد العسعوس بأن سليم ابن لعمرو وكأن وجود أحدهما لابد وأن ينفي وجود الآخر!

[align=right]س/ هل المقصود في ظنك من أن أبناء فهم بالسراة هم ( عمرو بن فهم ، وسليم بن فهم )

ويتضح من مجمل المشاركة أعلاه الأتي:

ترجيحك للقول بأن أبناء فهم هم (مالك ، وسليم ، وطريف) وتعلق بأن العسعوس يستند لقول الصحاري رغم أنه هو الوحيد الذي ذكر اسم عمرو كابن من أبناء فهم

الجواب / أخي الكريم أول من كتب في علم الأنساب هو أبن الكلبي فجميع المنسبين يأتون ناقلين منه ، ولتصحيح مفاهيمك التاريخية فأول من ذكر بأن لفهم بن غنم أبن أسمه عمرو بن فهم هو الكلبي الذي وقع منه الخطأ التاريخي فخروج مالك بن فهم تأتي بأثبات قول الكلبي نفسه لما وقع من أبناء أخيه عمرو بن فهم الدوسي
فيا أخي المفضلي أرجوا أن توسع مداركك لتستوعب قراءة التاريخ جيداً ولا تحصر ذكر عمرو بن فهم في كتاب الصحاري

كما أن كتاب تاريخ الموصل للشيخ أبي زكريا الأزدي يذكر ويؤكد على قصة خروج مالك بن فهم لما وقع من أبناء أخيه عمرو بن فهم فلماذا كل هذا التجاهل يا أخي المفضلي؟؟؟؟؟؟[/align]





ايضاً الأشعار والأبيات القديمة والتي ورد في هذا الموضوع أحدها تذكر دائماً صيغة أبناء أو بني فهم كجمع وهذا يؤكد أن لفهم عدد من الأبناء وليس واحد ولا اثنين
فمالك بن فهم اشتهر ذكره في عمان والعراق ولا خلاف عليه
وسليم بن فهم لم يكن أقل شهرة ونسب إليه الصحابيين الجليلين أبو هريرة والطفيل بن عمرو في مواضع كثيرة
وقصة مالك بن فهم مع أبناء اخيه عمرو تثبت الابن الثالث عمرو كابن من أبناء فهم
وربما يكون هناك أبناء آخرين أقل شهرة دخلوا وانصهروا مع بني اخوانهم وهذا ليس بغريب



[align=right]س/ لماذا تتبع الأسلوب المناقض في الأثبات والإنكار في مقالك اعلاه بأن الصحاري هو الوحيد الذي ذكر عمرو بن فهم لتعود وتؤكدها بقصيدة مالك بن فهم بتعداد أبنائه؟؟؟؟ [/align]



ولو أتينا للقبائل الحالية فنجد أن بني عمرو السراة نسبها بعض المنسبين المتأخرين في نصر بن زهران ثم جاء قول الاستاذ العسعوس في مجمل أبحاثه ليذكر بأنها بقية بني عمرو بن فهم معتمداً في أغلب الأحيان الاستنتاج والظن

ومن مجمل أقواله ذكره بأن سليم ابن لعمرو وجعله نسب الصحابي الجليل أبو هريرة في عمرو بن فهم معللاً ذلك بأنه عاش في قرية الجبور ومعتمداً على قوله بأن بني فهم الحالية هي أصلاً من بني عمرو وذلك لأنها مجاورة لبني عدوان التي تعد من بني عمرو السراة

لكن الواقع يذكر قبيلة بني فهم من بطن دوس ويذكر بطن بني عمرو (بني عمر) متمثلاً في قبائل بني بشير وبني جندب وبني عدوان وبني حرير وقريش فقط
فلو قلنا بأن بني فهم الحالية هي من أصل بني عمرو فلماذا لم يشتهر ذلك رغم تجاورهم وتصاهرهم على مر الأزمان؟ ورغم أن بني عمرو دخل فيهم من ليس منهم؟!


[align=right]س/ هل بني بشير وبني جندب تعتبر في رأيك من تفريعات وأصول بني عمرو السراة أم أنها دخلت إدارياً فقط في بني عمرو السراة ؟؟؟؟

س/ من هم المنسبون الذين نسبوا بني عمرو السراة إلى نصر بن زهران أرجوا التوضيح للأهمية؟؟؟؟
س/ هل الصحابي الجليل أبي هريرة من بني سليم ؟؟؟؟
[/align]



فكل هذا وبالإضافة إلى تعداد بني سليم الكبير وكثرة فروعها جعل بني سليم تستقل وهذا الاستقلال لابد وأن يكون له دواع ولكن ليس من المعقول أن تستقل بني سليم مرتين مرة من دوس ومرة من بني عمرو كما يقول الاستاذ محمد العسعوس!
مع كامل احترامي وتقديري لأبحاث استاذنا محمد العسعوس التي أؤيد كثير منها!


[align=right]

مع احترامي الشديد لك أنا لم أذكر نص أو رواية إلا بما يثبتها من الأدلة بالمصادر التاريخية فسليم في كتاب الصحاري هو أبن لعمرو بن فهم وهذا مثبت بالدليل ليس بالظنون كما تزعم وتتفوه على لساني، بل أن نسب الطفيل بن عمرو هو في بني سليم بن عمرو بن فهم كما ذكر المصدر

كما أنني أقدر جهودك ولكن يتضح من خلال قراءتي لمشاركاتك التاريخية بأنك تجعل القاري في حيره من أمره لأتباعك أسلوب الأخذ بالقولين فإذا أنكرعليك قول تلجأ للقول الأخر تدعم به لكي لا يؤخذ عليك وهذا ليس صحيحاً أخي علي المفضلي
فعليك ترجيح إحدى الروايات وتدعيمها بما يثبت من المصادر التاريخية

عندما ترجح بأن مالك بن فهم بعُمان وسليم بالسراة فهل بني سليم هم بالسراة أم بتهامة وهل قولك بأن الصحابي الجليل أبي هريرة من بني سليم رغم أنه من قرية الجبور من بني فهم
هل يحق لك اجتزاء تاريخ دوس وقبائلها وكثرة حكمائها وزعمائها في بني سليم حسب تأييدك للرواية بأنهم أبناء لفهم بأرض السراة فقط


أخي المفضلي أذا استطعت إنكار قول بعض الروايات في أن أبناء فهم هم (مالك، وعمرو) ومنها انتشرت قبائل دوس بالسراة بالإضافة إلى بني منهب فلا تستطيع إنكار الحديث الشريف لأبي هريرة فيما رواة عن النبي صلى الله عليه وسلم عن تأكيد صنم ذو الخلصة طاغية دوس فهل في ظنك بأنه لبني سليم

والسؤال / أين هو صنم ذو الخلصة ومن كان من قبائل دوس تعبده بالجاهلية ومن قام بهدمة واحراقه يا أخي المفضلي؟؟؟؟


وختام القول سأقول بأنك ستقطع شوطاً كبيرا في قراءة التاريخ اذا استطعت الجواب على هذه التساؤلات وأيقنت بأن قريش عندما حالفت دوس ونزلت بأرضها ستعلم جيداً بأن قبائل بني عمرو السراة هي من تحالف مع قريش ونزلت بأرضها واستقلت عبر السنين عن قبائل دوس بمسماها بني عمرو وبقيت بني فهم وهم أخوه لبني عدوان أبناء لعمرو بن فهم بن غنم بن دوس ومنها نزلت بعض بطونها بالعهد الجاهلي إلى أرض الطائف مع بني شبابة بن مالك بن فهم الدوسي ، فقصيدة مالك بن فهم عند ذكره (أبناء فهم) فلا يقصد بها قطعاً بتعداد أبناء فهم فهنا يتضح بأن من بني شبابة أبناء مالك لم يُغادروا أرض السراة مع أبناء أخيه عمرو بن فهم فقد يقصد بها جمعها بأبناء فهم

وبها أختم وصلى الله على سيدنا محمد والله اعلم واحكم
[/align]







التعديل الأخير تم بواسطة محمد العسعوس ; 19-08-2009 الساعة 06:17 AM.
محمد العسعوس غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس