عرض مشاركة واحدة - تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!!

علي المفضّلي · 12-06-2009, 09:58 PM

استاذي محمد العسوس
أنت أكبر من أن أتناقش معك فكل شخص له مقامه وانا مجرد قارئ ومهتم وليس لدي العلم الكافي للنقاش
لكنني سأجيب عن أسئلتك التي وجهتها لي بما يظهر لي ولا أجزم بشيء وستجدني ربما أعود إليك لتصحيح بعض المعلومات إن لم تتوافر لدي
كما أن الوقت وقت امتحانات وانا على وشك التخرج لذا سأجيب عن الشيء الذي يحضرني وغيره نأجله إن كان ذا أهمية

أما أهل تهامة فالله يعينهم ولكن هذا وضعهم من قديم الزمان وإلا لما كانت روسهم كما الحصى!
وتراني مبتعد عنها من 7 سنوات ولو حصل وخرجت لها فأكثرها يوم يومين

المهم استاذي ابو سلمان
أنت مصر على ربط فهم وعدوان القيسية في بني فهم وعدوان الزهرانية
رغم أنه لا زالت هناك بقايا من عدوان القيسية نواحي الطائف ومن فهم القيسية نواحي مكة والليث وهم يرجعون أنفسهم بغير ما ترجعهم أنت

الهمداني في كتابه ذكر فهم وعدوان مرتين ولم يحدد قيسية أحدهما ولا زهرانيتها
فلو كانت هذه من تلك لكان يكفي ذكر واحدة وسرد ديارها تباعاً بلا تجزيء

عموماً هذا ليس موضوعنا ولكنه ارتبط به لوجود اسم الحارث بن عمرو ووجود داعية الحويرث
وانا هنا لست أعارضك ولا أخالفك إنما ظهر لي بأن الحويرث مسمى مستقل عن الحارث (صورة رمزية تظهر الاسمين معاً)
ولو ثبت أن القيسية أصلها زهراني لقلنا ربما تحور الاسم بالرغم من أن اسم الحارث اسهل نطقاً وكتابة من الحويرث ولا داعي لتحويره

بالنسبة لبني يوس فلم أرى بأن كلامي فيه تعارض ولست من بني يوس (ونعم الرجال) حتى تجرني العاطفة لقول غير الحقيقة
فكلامي كان مجرد احتمالات وهو يتماشى مع الحوار مع الاخوان لنحاول التوصل لاستنتاج حول ماهية الحقيقة

وما قلته هو أن جذم بني النمر تمثله حالياً بني كنانة وبالخزمر وهذا لا تعارض فيه ان شاء الله
والجذم الآخر الذي يشمل بني يوس والغطاريف العائد في دهمان فتمثله قبائل بني حسن وبني عامر وبيضان والأحلاف بتهامة
فأحلاف تهامة ماهم إلا امتداد لبني يوس السراة ولم نسمع أنهم من بني يوس آخر غير يوس المعروف

الاخوان يتناقشون حول ما إذا كان للغطاريف وجود فعلي في أحد قبائل بني يوس وانا لم أنفي هذا ولم أؤويده
وأكاد أجزم بأنه لا يمكن لأحد الاتيان بدليل قطعي يثبت أو ينفي تمثلهم في قبيلة بعينها لأننا نتحدث عن زمن يفوق 1500 عام لم يأتينا منه إلا وقائع ومسميات

كما لا ننسى وجود قبيلة بني عمر في تهامة وهي قبيلة كبيرة رغم الغموض حول تاريخها
والمعروف بأن العلاقة بين بني عمر وبين بقية قبائل زهران ليست بالقوية مثل العلاقة بين بقية القبائل
لكن هناك علاقات معروفة بينهم وبين بني عامر وبني حسن خصوصاً (موضوع ذو صلة >>)
ويقال بأن عائلة المالحي في بني حسن أصولها في بني عمر
وكذلك وقوع بعض قراهم في أعلى دوقة بجوار قرى بيضان والأحلاف وهي قرى سيالة وبني شيبان
وهذا ربما يزيد الاحتمالات احتمالاً آخر بأن تكون بني عمر هي ممثلة بقية الغطاريف في الوقت الحاضر خاصة لو علمنا بأن الحروب التي كانت بين دوس والغطاريف استمرت طويلاً وربما جعلت العلاقة بينهم فيما بعد ضعيفة بخلاف العلاقة بين الغطاريف وبين بقية قبائل دهمان لأنهم إخوة

أما بخصوص حلف قريش مع دوس فلا يوجد لدي جديد حوله
الحلف ربما كان مع بني سلامان (مالك بن زهران) ومع بني عمرو من دوس
وقريش زهران ربما تكون هي نتيجة لذلك الحلف بحيث أنها تحوي بطوناً من قريش المضرية مع بطون من أصل دوس
وأحيل أي تفصيلات اخرى إلى أهل الشأن لأنهم أقرب وأعرف

أخيراً النقاش جميل وسيبقى جميلاً مع وجود استاذنا ابو سلمان وبقية الاخوان (ولم ولن أدعو لغلق الموضوع

)
هذا والله أعلم مع تحيتي للجميع

12-06-2009, 09:58 PM	#60
علي المفضّلي	رد: تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!! استاذي محمد العسوس أنت أكبر من أن أتناقش معك فكل شخص له مقامه وانا مجرد قارئ ومهتم وليس لدي العلم الكافي للنقاش لكنني سأجيب عن أسئلتك التي وجهتها لي بما يظهر لي ولا أجزم بشيء وستجدني ربما أعود إليك لتصحيح بعض المعلومات إن لم تتوافر لدي كما أن الوقت وقت امتحانات وانا على وشك التخرج لذا سأجيب عن الشيء الذي يحضرني وغيره نأجله إن كان ذا أهمية أما أهل تهامة فالله يعينهم ولكن هذا وضعهم من قديم الزمان وإلا لما كانت روسهم كما الحصى! وتراني مبتعد عنها من 7 سنوات ولو حصل وخرجت لها فأكثرها يوم يومين المهم استاذي ابو سلمان أنت مصر على ربط فهم وعدوان القيسية في بني فهم وعدوان الزهرانية رغم أنه لا زالت هناك بقايا من عدوان القيسية نواحي الطائف ومن فهم القيسية نواحي مكة والليث وهم يرجعون أنفسهم بغير ما ترجعهم أنت الهمداني في كتابه ذكر فهم وعدوان مرتين ولم يحدد قيسية أحدهما ولا زهرانيتها فلو كانت هذه من تلك لكان يكفي ذكر واحدة وسرد ديارها تباعاً بلا تجزيء عموماً هذا ليس موضوعنا ولكنه ارتبط به لوجود اسم الحارث بن عمرو ووجود داعية الحويرث وانا هنا لست أعارضك ولا أخالفك إنما ظهر لي بأن الحويرث مسمى مستقل عن الحارث (صورة رمزية تظهر الاسمين معاً) ولو ثبت أن القيسية أصلها زهراني لقلنا ربما تحور الاسم بالرغم من أن اسم الحارث اسهل نطقاً وكتابة من الحويرث ولا داعي لتحويره بالنسبة لبني يوس فلم أرى بأن كلامي فيه تعارض ولست من بني يوس (ونعم الرجال) حتى تجرني العاطفة لقول غير الحقيقة فكلامي كان مجرد احتمالات وهو يتماشى مع الحوار مع الاخوان لنحاول التوصل لاستنتاج حول ماهية الحقيقة وما قلته هو أن جذم بني النمر تمثله حالياً بني كنانة وبالخزمر وهذا لا تعارض فيه ان شاء الله والجذم الآخر الذي يشمل بني يوس والغطاريف العائد في دهمان فتمثله قبائل بني حسن وبني عامر وبيضان والأحلاف بتهامة فأحلاف تهامة ماهم إلا امتداد لبني يوس السراة ولم نسمع أنهم من بني يوس آخر غير يوس المعروف الاخوان يتناقشون حول ما إذا كان للغطاريف وجود فعلي في أحد قبائل بني يوس وانا لم أنفي هذا ولم أؤويده وأكاد أجزم بأنه لا يمكن لأحد الاتيان بدليل قطعي يثبت أو ينفي تمثلهم في قبيلة بعينها لأننا نتحدث عن زمن يفوق 1500 عام لم يأتينا منه إلا وقائع ومسميات كما لا ننسى وجود قبيلة بني عمر في تهامة وهي قبيلة كبيرة رغم الغموض حول تاريخها والمعروف بأن العلاقة بين بني عمر وبين بقية قبائل زهران ليست بالقوية مثل العلاقة بين بقية القبائل لكن هناك علاقات معروفة بينهم وبين بني عامر وبني حسن خصوصاً (موضوع ذو صلة >>) ويقال بأن عائلة المالحي في بني حسن أصولها في بني عمر وكذلك وقوع بعض قراهم في أعلى دوقة بجوار قرى بيضان والأحلاف وهي قرى سيالة وبني شيبان وهذا ربما يزيد الاحتمالات احتمالاً آخر بأن تكون بني عمر هي ممثلة بقية الغطاريف في الوقت الحاضر خاصة لو علمنا بأن الحروب التي كانت بين دوس والغطاريف استمرت طويلاً وربما جعلت العلاقة بينهم فيما بعد ضعيفة بخلاف العلاقة بين الغطاريف وبين بقية قبائل دهمان لأنهم إخوة أما بخصوص حلف قريش مع دوس فلا يوجد لدي جديد حوله الحلف ربما كان مع بني سلامان (مالك بن زهران) ومع بني عمرو من دوس وقريش زهران ربما تكون هي نتيجة لذلك الحلف بحيث أنها تحوي بطوناً من قريش المضرية مع بطون من أصل دوس وأحيل أي تفصيلات اخرى إلى أهل الشأن لأنهم أقرب وأعرف أخيراً النقاش جميل وسيبقى جميلاً مع وجود استاذنا ابو سلمان وبقية الاخوان (ولم ولن أدعو لغلق الموضوع ) هذا والله أعلم مع تحيتي للجميع ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ التوقيع **** !! أخر مواضيعي التعديل الأخير تم بواسطة علي المفضّلي ; 12-06-2009 الساعة 10:19 PM.