عرض مشاركة واحدة
قديم 06-11-2009, 04:41 AM   #90
ابو نضال الدوسي
الإشراف العام
 







 
ابو نضال الدوسي is on a distinguished road
افتراضي رد: الحقيقه في نسب قريش زهران !!!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي المفضّلي   مشاهدة المشاركة

  

الأخ فيصل فيصلي
نعم انا معك في مسألة البحث في الأنساب وشرعية ذلك.. ولكني ضد من يحاول إدعاء نسباً غير نسبه بلا دليل واضح وصريح


ولعلي أوضح لك مسألة الإدعاء والبينة ومن يكون المدعي وعلى من تكون البينة... وما سأكتبه سيكون للتوضيح فقط

فنحن هنا نعرف تمام المعرفة أن قبيلة قريش زهران حالياً تعيش على أرض زهرانية وأنها تتسمى باسم زهران وأنها تنسب في زهران منذ زمان قديم لا يعرف وقته وأن كل القبائل المجاورة لها زهرانية الأصل وأن كل هذا معروف معلوم من قديم الزمان!

فهنا لو قال قائل بأنها لا تنسب إلى زهران أو أن بعض أفرادها لا ينسبون إلى زهران فهذا يسمى شرعياً وعرفياً [مدعي] وفي الشرع والعرف أن [على المدعي البينة]

فنحن حينما نقول أن هذا هو المدعي فلا ينبغي أن تقابلني وتقول بأننا نحن المدعون لأن هذا يكون تهرب من الاتيان بالدليل على إدعائك!

فقبيلة قريش وكافة فروعها تعيش ضمن قبيلة زهران ولا ينبغي نسبها إلى غير زهران إلا بدليل ولا يؤخذ بتشابه الأسماء لأنه آفة علم النسب.. كما لا يعتد بوجود عدد من الأسماء المشهورة فندعيها لنسب آخر على هذا الأساس!

ثم نأتي ونقول أين الأدلة الحسية؟ والأدلة تشمل أمرين:
إما أن تكون قولاً مكتوباً واضحاً وصريحاً في كتب الأنساب والتاريخ أو في الحجج والشدات
وإما أن تكون قولاً مأثوراً عن أسلاف القبيلة ورجالها من أهل العرف والدراية تناقله أبناءها جيلاً إثر جيل

فعدم وجود أياً من هذين الأمرين يجعل الإدعاء بلا دليل!


وكما يعلم الجميع فهناك الكثير من العوائل من السادة والفقهاء الذين دخلوا ونزلوا مع قبائل زهران وكثير منهم لا يملك أي حجج أو وثائق تثبت أنسابهم
لكنهم يملكون القول المأثور الذي توارثوه عن أباءهم كما يؤيدهم على ذلك أقوال من حلوا معهم وأنزلوهم عندهم



الآن بالنسبة لبني مخزوم فقد وجدوا إشارة تاريخية قديمة يمكن الاعتماد عليها في بعض الوثائق التي تشير إلى نزولهم وتحالفهم.. كما أنهم بحسب ما قرأت من كلام الاخوان توارثوا هذا القول عن أباءهم وهنا نقول أن بني مخزوم وجدوا الدليل على نسبهم .. ومن يخالف ذلك يكون هو المدعي وعليه البينة

وأما بالنسبة لبقية فروع قريش فلا ينبغي إلحاقهم بذلك النسب لمجرد تشابه الأسماء خصوصاً أنه ثبت أن هناك فروع في قريش ذات أصل زهراني.. كما لا ينبغي أن نقول أنه لابد أن يكون لها علاقة بمسميات قريش المضرية فمن يدريك فلعل كان هناك سماوات بسبب ذلك الحلف ونتج عنه هذه المسميات.. كما أن كثير من هذه الأسماء ليست خاصة بقريش المضرية فهي منتشرة في غيرها من القبائل

أما إذا وجدنا وثائق تثبت أن أحد تلك الفروع يعود لقريش المضرية أو أن كبار السن لديهم يقولون أن نسبهم يعود كذلك فهنا يثبت القول وتظهر البينة ويصبح من يخالف ذلك هو المدعي وعليه البينة

وهنا أتسائل؟ واتمنى أن أجد جواباً
هل من قال بأن آل الجعفر يعودون لجعفر الطيار هم من كبار السن الذين توارثوا ذلك القول عن أسلافهم؟ أم أنهم من صغار السن الذين أخطأوا التقدير فأدعوا نسباً لم يذكره آباءهم رغم أنه نسب لا يضيع وينسى بهذه السهولة؟


والحال ينطبق على بقية فروع قريش زهران.. لأننا إذا افتقدنا للدليل المكتوب فعلينا أن نتجه للدليل المأثور!
فلو لم يكن هناك وثائق فما هو كلام كبار السن وماهي الأقوال المأثورة عن أسلافهم؟


وأخيراً كلامي هذا لتوضيح مسألة الإدعاء وعلى من تكون البينة.. فمن يدعي فعليه البينة ولو أظهرها فليس لنا إلا أن نتبعه ونقول صدقت
أما الإدعاء بلا بينة فهو لا يعدو كونه جهلاً واختلاقاً وعلى من وضع نفسه في هذا الموضع أن يتذكر كلام الرسول صلى الله عليه وسلم فهو والله خطير ولا ينبغي التهاون فيه


هذا والله أعلم، مع شكري للجميع على إتاحة الفرصة للمشاركة

حياك الله ابا الوليد والله لقد قلت كل ما اردت قوله وكان كلاما حكيما ودقيقا
اما الاخ محمد وفيصل فكانت اعصابهم متعبة ان لم تكن خارج السيطره
واني اعتب عليهم عتبا شديدا فقد نوهت بعدم الخروج عن الموضوع
لنستكمل الحديث مع الرائع ابن مخزوم
ولو كنت محل احدهما لاعتنيت بصاحبي وألنت له الجانب واذا تجاوز صفحت عنه
واذا لم اعمل ذلك تصنعته حتى افوت على الشيطان اي فرصة
واذا لم استطع تجاوزت مشاركته ولم ارد عليها وبقيت في صلب الموضوع

اتمنى العودة للموضوع بالادلة وليس بالحدس وترجيح الاقوال بدون برهان
لقد وعدت بخدمة القبيلة وضيوفي هنا واتحت لكثير منهم فرصة التدريب والتاهيل
من على هذا المنبر وهو واجب لا امتن به على احد ولا ارجوا ثوابا من احد
سنقوم بترتيب الموضوع وحذف كل مشاركة لا تمت للموضوع بصله
نعم اخوتنا هناك مؤتمنون على انسابهم ونحن نريد توضيح بعض الامور المهمة

اشكركم جميعا وتذكروا ان احراق العود يظهر رائحته الزكية فاتمنى ان يكون الوضع كذلك فقط


ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
لنا الغرف العليا من المجد والعلى ... ظفرنا بها والناس بعد توابع

يشرف أقواما سوانا ثيابنا ... وتبقى لهم أن يلبسوها سمائع
أخر مواضيعي
ابو نضال الدوسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس