[ابن القسمة]

مع ان الموضوع مقفل له 5 سنين ... ومع انه العباقرة خلاص ما بيردون عليك ...
بس ما يمنع نبدأ شوط ثاني . اصلا الكلام مع النفس يزيد من صحتك النفسية

ونقول بسم الله

ابن مخزوم من اكثر الناس اللي اعجبت فيهم في النقاش اللي صار قبل 5 سنين , انسان ذكي جدا واخلاقي ودايما يجيب دليل عاللي يقوله

لكن ...

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن مخزوم      بسم الله الرحمن الرحيم ماذُكر عن قبيلة قريش ... في كتاب غامد وزهران .. السكان والمكان لـ مؤلفه : الأستاذ / علي بن صالح السلوك وفي هذا الكتاب ، يذكر المؤلف قبائل غامد وزهران ويعدّد قراها وعدد سكَّانها في إيجاز تام قبيلة قريش : وقد تفرعت منها الأفخاذ التالية : 1 - بنو مخزوم 2 - آل جعفر 3 - بنو غيلان وقاعدتها الأطاولة (( القَرَى )) شمال الباحة بـ 30 كيلاً. [OVERLINE] "وبعض سكان هذه القبيلة ينتسبون لمواطن بني مخزوم إلى قبيلة قريش العدنانية ، كما يتناقل ذلك كبار السن" . [/OVERLINE] 1 - مواطن بني مخزوم :- - قرية بني محمد : تقع بوادي قريش شمال الأطاولة بـ كيل واحد ، وينقسم سكانها إلى : لحمة العفيف ، الصواوغة ، العلي ، البنّان ، الكيشان ، لحمة آل زاهي ، وكل لحمة تكون قرية صغيرة ، ويبلغ عدد السكان 1090 نسمة. - قرية القُهبان ( بضم القاف ) : تقع إلى الغرب من الأطاولة بـ 7 أكيال ولحامها : المغاربة ، المحمد ، وآل عبد الله. - قرية الهُدوان ( بضم الهاء ) : تقع إلى الغرب من الأطاولة بـ 7 أكيال وهي مجاورة لـ القهبان ، وقد تفرع عنها قرية صغيرة وهي قرية ملح ، ولحامها : آل هندي ، والمرشدة. - قرية القِعصة ( بكسر القاف ) : تقع بوادي الرهوتين غربي الأطاولة بـ 9 أكيال ، وقد تفرعت عنها قريتي الهداية ، والرهوتين. وينقسم السكان فيها إلى : آل هداية ، آل معيض ، وآل قفيص. - قرية آل دكان : من قرى بني محمد ، غربي الأطاولة بـ 11 كيلاً ، وسكانها 3 لحام : الخضر ، العوض ، والعوضة. 2 - مواطن الجعفر ( آل جعفر ) :- - قرية القهاد : بوادي قريش شمال الأطاولة بـ 5 أكيال وسكانها يبلغون 974 نسمة ، وينقسمون إلى 4 لحام هي : الصَّورة ( بالفتح ) ، المغامضة ، آل عويّض ، والهَملة ( بالفتح ). - قرية الحسن ( بالفتح ) : شمال الأطاولة بـ 7 أكيال ومنها عوض بن علي الوزَّاب من أسرة الوزَّاب ، وينقسم سكانها إلى اللحام التالية : آل فلاح ، آل زيد ، آل الوزَّاب ، آل الدرب ، والخرشان ، ومن لحمة الخرشان الأستاذ / جمعان بن عائض الزهراني. - قرية العُديّة ( بضم العين وتشديد الياء ) : شمال الأطاولة بـ 6 أكيال وهي مقر بخروش بن علاس الزهراني ، الذي كان حاكماً في العهد السعودي الأول من قبل آل سعود ، وهي جزء من الحسن السابقة ، ويبلغ سكان قرية الحسن 1539 نسمة. - قرية منضحة العليا : بوادي منضحة شمال الأطاولة بـ 20 كيلاً ، وسكانها لحمتين : آل نصيب ، والعوض. - قرية منضحة السفلى : بوادي منضحة شمال الأطاولة بـ 21 كيلاً ، وسكانها جزء من سكان منضحة العليا. - قرية منحل الأعلى ( بكسر الميم ) : بوادي منحل شمال الأطاولة بـ 30 كيلاً ، وسكانها 3 لحام : الراشد ، الجمعان ، والحميد. - قرية منحل الأسفل : بوادي منحل شمال الأطاولة بـ 32 كيلاً ، وسكانها لحمتين : الكرزان ، وآل السبلوت. - قرية التويمات : شمال الأطاولة بـ 23 كيلاً ، وسكانها لحمتين : آل سويعد ، وآل حبان. - قرية القِسَمة ( بكسر القاف وفتح السين ) : شمال غرب الأطاولة بـ 12 كيلاً ، وقد تفرع منها قرية صغيرة اسمها آل حمود باسم ساكنيها ، ولحامها : آل حمود ، المحاطبة ، آل عوّاض ، وآل محسن. - قرية المحاطِبة ( بكسر الطاء ) : جنوب القسمة ، شمال غرب الأطاولة بـ 13 كيلاً ، وهي متفرعة من القسمة ، وتسكنها لحمة المحاطبة. - قرية الثراوين : بوادي الثراوين شمال غرب الأطاولة بـ 17 كيلاً ، وسكانها يبلغون 777 نسمة ، وهم 5 لحام : آل سليمان ، آل كرزان ، آل إبراهيم ، آل مبارك ، وآل سعد. 3 - مواطن بني غيلان : - الأطاولة : وهي المحافظة الخامسة في المنطقة وتقع إلى الشمال من الباحة بـ 30 كيلاً ، وبها سوق أسبوعي يقام كل يوم أربعاء ، وبها مقر مشيخة قبيلة قريش لدى آل عثمان ، والشيخ الحالي هو / فهد بن جابر بن الحسين ، وينقسم السكان فيها إلى اللحام التالية : آل عثمان وفيهم مشيخة القبيلة ، آل يحمد ، الربقة ، العاشي ، آل عبيدي ، الناصر ، الحُبشي ، آل بيه حسن ، البرود ، آل بخيت ، الحشاحشة ، آل كيش ، آل بوخير ، القينان ، الرفاقة ، وآل حصوي ، ويبلغون 3440 نسمة. - قرية الحازم : وتقع بوادي أبيدة بـ شعب الحازم شمال العقاربة بـ 6 أكيال. وهي قسم من الأطاولة ويسكنها بعض آل بو خير وآل مقنع. وسكان هذه القبيلة حسب إحصاء عام 1398 هـ يبلغون 6359 نسمة ، وتبلغ وحداتها السكنية 808 وحدات. أما في عام 1418 هـ فـ يبلغ السكان 10428 نسمة ، وتقدر الوحدات السكنية بـ 2424 وحدة. ملاحظة : قد تم تغيير كتابة الأعداد كتابياً إلى رقمياً لـ تسهيل القراءة. ********************************************** منقول للفائدة من مجلس قريش للأستاذ الكريم حسن الكرت الجعفري . ******************************* "ملاحظاتي" هذه المعلومات الآنفه مؤخوذه من كتاب "أبا زهران" الأستاذ علي بن صالح السلوك شفاه الله حيث أننا نلاحظ [OVERLINE]أنهُ قال بأن بطن بني مخزوم من قريش عدنان كما يتناقلهُ كبار السن [/OVERLINE] وهذا دليل قوي على أن قريش زهران تنقسم إلى قسمين : أحدهما عدناني والآخر قحطاني فالفرع العدناني القرشي \ مُكون من بني محمد وشيخ البير والعاشي . والفرع القحطاني الزهراني \ مُكون من دوس الأطاوله و الجعفر . ********************************

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن مخزوم      [justify]تنقسم قريش زهران إلى ثلاث أقسام : 1\ الأطاولة : تتكون من فرعين وهم "دوس غيلان , شيخ البير" . وشيخ البير تتكون من فرعين "الساده العاشي من آل البيت , بني مخزوم" 2\ بني محمد : ترجع في أصولها إلى بني مخزوم القرشيه العدنانيه , وقراها متفرقه في بني عمر السراه , وفي سيحان دوس بني فهم , وفي وادي تربة , وفي سيحان قبيلة بني مالك . 3\الجعفر : ترجع في أصولها إلى بني حبيش بن أنمار بن النمر بن عثمان بن نصر بن زهران . ****************************** إذن تنقسم فروع قريش زهران من حيث الأصول العربيه إلى قسمين : 1\ قريش العدنانيه وتتكون من فرعين : أ - بني هاشم \ وتتمثل في العاشي فهم من بيت آل الرفاعي من ذرية حسين بن علي بن أبي طالب رضي الله عنهم "آل البيت" . ب - بني مخزوم \ وتتمثل في قرى بني محمد , ومخزوم شيخ البير . 2\ قريش القحطانيه وتتكون من فرعين : أ - دوس غيلان : وهم بني فهم الدوسيه الزهرانيه . ب - الجعفر : وهم بني حبيش النمريه الزهرانيه . ********************** [/justify]

خلاصة الكلام اللي فوق ان بني محمد لديهم تراث انهم من بني مخزوم وهذا شيء معروف لديهم ومؤكدين عليه اما باقي فروع قريش من الجعفر والحسن والقهاد فليس لديهم ذلك اذا نستنتج انهم ليسو من قريش انما هم من بني حبيش اللي يسكنون قرى بني حرير الان.

كانك تقول ان في قريش ثقيف فرع يدعى بني صخر وهؤلاء معروف لديهم انهم من صخر بن عامر بن كعب بن سعد بن تيم بن مرة بن كعب بن لؤي .. يجاور بني صخر هؤلاء فرع اخر من قريش ثقيف يدعى الذراوى .. للاسف لا يذكرون اسمهم القديم اذا نستنتج انهم ليسو من قريش انما هم من فرع النمور المجاور لقراهم .....

حتى لو ما كان في اثر او خبر ينسب قبيلة لاصلها القديم فان مسماها لا يزال قريش وهذا لا يكون حاصلة حلف مبتغاه حماية السوق .. وحتى لو افترضنا ذلك لكان الاقرب ان يسمى الحلف اسماء اخرى غير قريش وان يكون قريش فرع من ذلك الحلف وليس كما قال ابن مخزوم ان تنضوي فخوذ كاملة تحت الاسم هذا وينسو انهم من بني حبيش ... لو كان الكلام هذا صحيح عالاقل في ناس بتتذكر .. هذا غير السلوك الشاذ من تركهم لاسم قبيلتهم

قد يؤيد فرضية انتساب الجعفر لفرع اخر هو فحص شخص واحد لل دي ان ايه (للامانة ما اعرف شي عن الموضوع .. فلن افتي) وتصنيفه للتحور السالب وما الى ذلك .. وانا اثق في الشي هذا ويعتبر دليل قاطع ولكن شخص واحد .... تعتبر كارثة في علم الاحصاء ان تصنف مجموعة كاملة بناء على عينة واحدة .. كلمة دخيل في قبيلة قد تشم منها الاهانة ولكن ربما كان له ارض ومال في الديرة الفلانية وتراحم مع مجاوريه ومع الزمن انتسبت ذريته فيهم

طبعا التفسير هذا يبقى تفسير .. ولكن احتمالية حدوثه اكبرمن انتساب نصف قبيلة قريش في فرع اخر .. لا تصدق اي احصائية الا اذا جمعت كذا عينة من كذا قرية وقتها تحدد ... وحتى لو طلع التحور "سالب" فلن افسره اننا ننتسب من بني حبيش

انتشار فروع قرشية في قبائل الحجاز شي مثير للفضول والاسئلة ... هل هم من قريش فعلا ؟ ام بعضهم فقط والبعض الاخر لا ؟ هل هم افراد قلائل خرجو من مكة ثم مرحبا هيل عد السيل يلا كلنا من قريش ؟ ام اجذام كبيرة نسبيا من القبيلة خرجت لاسباب غير معروفة ؟

اذا افترضنا الاجابة لا للسؤال الاول اذا كل هذي القبائل او اغلبيتها تشابه في الاسماء لا اكثر ... ابن حزم في كتابه جمهرة انساب العرب يقول في بني فهر بن مالك:"وهم قريش لا قريش غيرهم, ولا يكون قريشي الا منهم, ولا من ولد فهر احد الا قريشي ." .. ابن حزم عاش في الفترة ما بين 384 الى 456 هجرية .. تكون فروع كثيرة العدد والتعداد يرجعه العاقل على الاقل في الفترة الجاهلية او صدر الاسلام .. مو بعد 500 سنة.

واذا افترضنا انو بعضهم من قريش والبعض الاخر لا ... فمثال بني حبيش يرد على التساؤل

مبدأ الاستبعاد يعطينا ان كل هذي الفروع من قريش ... يقول الهمداني عن تبالة :

(( البردان قليب بتبالة طيب الماء عذبة ، وكذلك تبالة قرية فيها التجارة ، وإليها الجهاز ، وكان أكثر ساكنها من قريش ، فخربته البادية )) ( صفة جزيرة العرب ص 431 ). خط تحت اكثر ساكنها .. مهم اثنين او ثلاثة .. ناس كثير

(( أكثر ساكن المراغة قريش بها حصنان أحدهما القرن مخزومي ، والثاني البرقة سهمّي)). لا اعرف اين المراغة هذا لكن اينما كان المهم ان الخروج من مكة كأن اكثر من فرع واحد متجهين نفس المكان ... يمديك تسميها مستعمرة ..

هذا برايي يؤيد الراي الثالث ان وجود قبائل قرشية بفروع عدة في مكان واحد في ديرة ليست بمكة شي حصل تاريخيا وما ادري من اول واحد اللي بدا يقسم في الفروع ذي ويصنف من قريش ولا لا ؟

يبقى السؤال ليش خرجوا من مكة ؟ المنمق في اخبار قريش لابن حبيب يقول انهم تكاثرو ورغبو في ديار خصبة طيبة .. قد يقول قائل كيف اتخذو ديار في وسط قبائل في ارضها ؟ ما اعرف .. لكن نظرتي للخريطة انا شايف اننا عالزاوية محنا في الوسط ... هو شي حصل تاريخيا لان المراغة لم تكن لقريش فاصبحت من ديارها .. كيف لا اعرف

يمكن اشترو الارض

يقول ابن مخزوم : -
إن توارث أنسابنا من أجدادنا هو أهم مصادر النسب و أولِها , وقد يكون هو الحجه الأصمد في وجه الطاعنين والأفّاكين , وذلك لأن الناس مؤتمنون على أنسابهم .

مع ذلك نجد كبار السن في قبيلة ثمالة يقولون انهم من ثقيف .. ومعروف نسب ثمالة في الازد .. لكنهم نسوه .. نسوه لان محد سار يستعمل اسم الازد ولمجاورتهم قبيلة اكبر منهم وتكاتف مشايخهم (ثمالة وثقيف) ضد الغريب.
فسار كانهم قبيلة واحدة الى ان انتسبو فيهم

اما بني حبيش فاسم لا زال يستعمل ومعروف اقسام بني حرير هي بني حبيش وبني مسلم ... فلا تستطيع قياسها على الازد وتقول ان الجعفر نسيت كما نسيت ثمالة ... كما ان قريش غير الجعفر ليست كبيرة لو نزعت الجعفر منها ... فلا ينتسب الاكثر للاقل

كلام كبير والله