عرض مشاركة واحدة
قديم 27-08-2009, 01:44 AM   #25
علي المفضّلي
 
الصورة الرمزية علي المفضّلي
 







 
علي المفضّلي is on a distinguished road
افتراضي رد: تصحيح المعتقد عن قبيلة بني سليم!!!

مساء الخير للجميع وتقبل الله من الجميع الصيام والقيام

أولاً اتمنى أن يكون نقاشنا للفائدة وليس للتعنت
وارجو ان نعلم بأننا نتحدث عن أمور مضى عليها دهور من الزمن ولم يكن هذا الكاتب ولا ذاك عالماً بالغيب ولا متلقياً للوحي حتى نصر على أن ما لديه حق وما عند غيره باطل

وثانياً استاذنا العسعوس يبني كل كلامه على ما لديه من أبحاث
ولكن ليت استاذنا لا ينسى بأن ما يثبته عنده ليس بالضرورة أن يثبت عند غيره فلسنا مجبرين على موافقته على ما يقول فكل كلامه يبقى محل بحث ونقاش مثلما كان كلام غيره محل بحث

وثالثاً سأحاول الرد على الردود الموجهة لي رغم أن استاذنا العسعوس لم ينسق ردوده وخلط بين نقاشه معي ونقاشه مع الأخ ابو أبان


وأبدأ بهذا الاقتباس والله المستعان
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد العسعوس   مشاهدة المشاركة

   اضحكتي كثيراً اخي علي اذا امكن فهمني القصه والله اني قاعد افكر

وش قصة زعامة دوس من عهد حممه إلى ما قبل الحكم السعودي وش دخل الحكم السعودي بالموضوع

ومن هو حممه اذا امكن توضيح أي منهم ذو الشهرة التاريخية



الحقيقة لا أدري سبب الضحك على الكلام فهل هو عدم الفهم أم القصور مني في ايصال المعلومة
لكن عموماً نوضح بشكل أكبر وان شاء الله ما يضحك علينا ابو سلمان مرة اخرى

حممه الدوسي يا استاذي لا يخفى عليك فهو سيد دوس وحكيمها في الجاهلية وهو أب عمرو بن حممه الدوسي حكيم العرب ذو الشهرة
فسيادة دوس هي في بني منهب منذ عهد حممه إلى عهد الشيخ عطية بن خضران



يقول الاستاذ العسعوس

اقتباس:

أولا: أبدأ بقول أخينا الفاضل علي المفضلي عندما ذكر بأن الاستاذ العسعوس في مجمل أبحاثه ليذكر بأنها بقية
بني عمرو بن فهم معتمداً في أغلب الأحيان الاستنتاج والظن

فأقول يا اخي الفاضل علي المفضلي اليس عيباً على الرجل أمام القراء الحكم على أي أنسان كان من كان

ويحكم على نفسك بعدم الأستطاعة على الأجابة رغم أنها تحمل في طياتها أجابة شافية وكافية لأشياء قد يجهلها


والله يا استاذي أعدت قراءة المقطع هذا أكثر من مرة ولم أفهمه وليس عندي خبرة في فك الطلاسم
فإذا كان ذا أهمية فليتك توضحه أكثر وإلا فاعذرني عن تجاهله


اقتباس:

الا تعلم بأن قبيلة بني سليم ورجالها لم يعلموا بأنتمائهم لقبيلة دوس الا في السنوات الأخيرة والكثير منهم يعارض وينكر إلى يومنا هذا بأنتمائهم لقبيلة دوس


يا استاذي شيء طبيعي أن تجد أن أي سليمي يدعي أنه سليمي ولا غير، فكل إنسان له عزوة يفخر بها وما يبدلها إلا ناقص
كما لا تنسى بأنك تتحدث عن استقلال بالاسم له أكثر من ألفي عام بالإضافة إلى أنك تتحدث عن عدد يشكل ثلث زهران

أما أنهم لا يعلمون بأصلهم الدوسي فأقول بأنك مخطئ فلدينا كبار سن يثبتون أصلهم الدوسي
ويكفيك التطابق التام في العادات والمسميات واللهجة بين بني سليم وقبائل دوس الحالية ناهيك عن التحالفات التي كانت بينهم


اقتباس:

خامساً: أخي المفضلي أكرر ارجو أن تثبت لي بالمصادر التاريخية بأن أمارة (عشم) كانت تخضع لبني سليم منذ العهد الجاهلي إلى ظهور الأسلام وما بعده إلى القرن الثالث الهجري ؟؟؟؟؟


بإمكانك مطالعة موضوع الاستاذ ابو نضال المثبت ولو أحببت الاستزادة فبإمكانك الرجوع لكتاب الاستاذ حسن الفقيه عن إمارة عشم
والإمارة مذكورة في بعض كتب السير وفي المخاليف اليمانية


اقتباس:

سادساً: أخي المفضلي كثرة السرد في أثبات بأن سليم أبن فهم لايفيدنا شياً فهنالك مصدران فقط
1- أن أبناء فهم هم ( مالك بن فهم بعُمان، وسليم وطريف بالحجاز)
2- أبناء فهم هم (مالك بن فهم وهم بعمان، وعمرو بن فهم وهم بالحجاز وأشار إلى أن أبي هريرة كان منهم)
وأشار إلى أن سليم هو أبن لعمرو بن فهم الدوسي

أما عن الكلبي بالمصدر الأول فقد أنكر وضعف على نفسه في نسب أبناء فهم بن غنم بذكره قصة خروج مالك بن فهم
وما وقع من بني أخيه عمرو بن فهم ،،، فأيهما ترجح قول الكلبي الذي أنكر وضعف على نفسه أو من أثبت صحة
أحد أبناء فهم بأنه عمرو بن فهم

وللمعلومية فيستحيل عليك كل الأستحاله أن تأتي بما يثبت ولو بأي مأثور يثبت
بأن سليم أخاً لمالك بن فهم حتى ولو بكلمتين سواء كان ذلك بقصة أو شعرا من خلال المصادر التاريخية


ليتك تعلم يا استاذي بأن من أساسيات العلم أنه لا يؤخذ بالآحاد والقول الأوحد أقصى ما يصل إليه أن يبقى قولاً ضعيفاً وأن القول لا يثبت إلا إذا ورد مرتين أو أكثر بروايتين مختلفتين
وبالرغم من أن المصادر التي تذكر سليم كثيرة والمصدر الذي يذكر عمرو واحد إلا أنك تصر على ترجيح مصدرك

وأنت تقول أن الكلبي ضعف على نفسه لكن الذي أعلمه بأن الكلبي هو أهم المصادر التي اعتمد عليها الصحاري وبإمكانك الرجوع لكتاب الصحاري لتبحث عن اسم ابن الكلبي الذي أورده الصحاري أكثر من خمسين مرة معتمداً ومقتبساً عن كلامه

وعندما تصر على تقديس قول الصحاري في عمرو بن فهم فلماذ لا تأخذ عنه بقية أقواله الغريبة أم أنك تأخذ ما يوافق توجهاتك وتترك ما لا يوافقها!
أليس الصحاري يا استاذي هو من نسب بني سلامان بن مفرج في ميدعان بن مالك؟!!
وهو يجعل الشنفري والحاجز وأبو العكر فيهم!

وأليس الصحاري هو الذي أتى بذكر أسماء لأبناء زهران لم نسمع بها عند أحد غيره؟
فهو يذكر صقلب بن زهران وقومحة بن زهران
أم أنه حلال عليه الخطأ في سرد أبناء زهران وحرام عليه الخطأ في سرد أبناء فهم؟

الحقيقة يا استاذي أنك تصر على شيء هو أدنى من أن نجعله قولاً معتبراً ناهيك عن أن نثبته كقول في أبناء فهم
فمن يأتي بذكر صقلب بن زهران وقومحة بن زهران فليس غريباً أن يأتي بذكر عمرو بن فهم بدلاً عن سليم بن فهم
لأنه عندما يذكر أن منهم أبو هريرة رضي الله عنه ويعده فيهم فهو بلا شك يتكلم عن سليم بن فهم لأن معظم التراجم التي وردت له تأتي بذكر سليم بن فهم، ناهيك عن أن الصحاري أصلاً ينقل عن ابن الكلبي فلا أظن بأنه تلقى الوحي في القرن الخامس الهجري حتى يستدرك أن لفهم ابناً يسمى عمرو ما ذكره أحد قبله ويمحي اسم سليم المذكور عند كل من سبقه


أما الاستحالة التي تتحدث عنها يا استاذي فهي في الواقع الأقرب إلى الحقيقة
ويبدو أنك تقيس أقوالك على ما يدور في مخيلتك
فمن يأخذ بالقول الأضعف الذي يذكر عمرو بن فهم ويترك الأقوال الأكثر في سليم بن فهم
ومن ينسف مآثر ابن الكلبي التي اعتمد عليها كل النسابين ويأخذ بقول أوحد ليس له ما يثبته فليس غريباً عليه أن يقول ما تقول



اقتباس:

سابعاً: أخي المفضلي ما يعجبني فيك أنك تنكر جميع المصادر التاريخية أمام أبناء زهران لأثبات ما تم أنكاره


لا أدري أين أنكرت جميع المصادر يا استاذي والحقيقة أنني بدأت أشك أنني صرت اكتب كلاماً لا أراه؟!
كما أنني لا أدري ماهو الشيء الذي تم إنكاره؟ ومن أنكره؟

اقتباس:

فالتمسك بالقشة قد تكون مصيبة بالغه فأنكارك لما هو مؤكد ومثبت ويرى بالعين المجردة يعد ظاهرة خطيرة في هذا الزمان

فأبن حبيب يذكر في مصدرة المنمق عن تحالفات قريش مع دوس ونزولها بأرض دوس فيا لله العجب اليست قريش النازلة بأرض بني عمرو السراة هي من أكبر بل وأكبر الدلائل لدوسية بني عمرو السراة


بالنسبة لتحالفات قريش فليس عندي جديد فيها لكن ليتك لا تكرر اعتقادك بأن ما يثبت لديك هو الحق وأن ما سواه باطل
كما أن هذا التحالف لا زال عليه إشكالات كثيرة ولست أريد الخوض فيما ليس لي به علم


اقتباس:

وقصة هجرة مالك بن فهم الدوسي وأعلان أنطلاقة هجرتة المشهورة إلى أرض عُمان كانت من (وادي أبيدة)

وأزيدك لعلها تجد أذاناً صاغية
فالهمداني وهو من مشى على قدمية أو حمارة أو بغلتة أو حصانه لن نختلف اليس هو القائل (فهم وعدوان في صدورأبيدة)
واليس هو القائل وغيرة من المصادر بأن أبيدة ديار الأزد أو ديار اليمنيين القحطانيين

أوليست قصة الشنفري مع أمه وذهابها إلى ديار أهلها بأبيدة وأتخذها منطلقاً للثأر من قومة بني سلامان
أوليس من قعدوا لقتله بوادي أبيدة هم السلاماني والفهمي

أوليس حاجز بن عوف قائلاً منشداً في حروبه مع خثعم بقوله ( قتلنا ناجياً بقتيل فهم ... الخ )

اليس كل هذا يثبت تجاور بني عدوان وبني فهم أبناء عمرو بن فهم بالديار منذ العهد الجاهلي حتى يومنا هذا
مع الأخذ بالكثير من الهجرات


بالنسبة لقول الهمداني فهو موجود ومعروف لكنك تأوله كما يبدو لك ولكن غيرك سيأوله كما يبدو له
وبالإضافة إلى أنه لا يوجد إشارة صريحة على أن فهم وعدوان هي التي في زهران
فإنك لم ولن تثبت بأن بني فهم المقصودة هي بني فهم القبيلة الحالية وإلا لسمعنا من بني فهم أنفسهم شيئاً من ذلك

أما قولك في الشنفري وحاجز وأخبارهم فليس فيها أي دلالة على أن بني فهم سكنوا أبيدة فلا يمنع أن يأتي الفهمي من العرنين إلى أبيدة ويقعد للشنفري أو يذهب فيقتله الخثعمي

أما أنك تجعل من هذا إثباتاً على كون بني فهم من بني عمرو فهذا راجع لك لكن ما سردته حقيقة لا يمكن جعله إثباتاً لأن هناك أمور اخرى أكثر دلالة على أن بني فهم ليست من بني عمرو


اقتباس:

أما عن ذكر صنم ذو الخلصة طاغية دوس فيا أخي المفضلي لست أنا محمد العسعوس من قال لجرير بن عبد الله البجلي
أكفني من ذو الخلصة ،،،، فقد قالها رسول الله صلى الله عليه وسلم فيما رواة أبو هريرة ،،
واختصاراً للموضوع فلا يوجد بأرض دوس الحالية سوى صنم (ذو الكفين) لعمرو بن حممة وهدمة الطفيل بن عمرو الدوسي
وصنم (ذو الشرى) للغطاريف


بالنسبة لصنم ذو الخلصة والسؤال الذي وجهته لي سابقاً فأعتذر عن الخطأ حيث أنني ظننت المقصود ذو الكفين
أما صنم ذو الخلصة فتحديد مكانه لم يثبت لكن خثعم يثبتونه عندهم تاريخياً ومكانياً في تبالة والله أعلم


اقتباس:

وللمعلومية فأن (عمرو بن حممة الدوسي) والذي هو من بني منهب ليس هو عمرو بن حممة الدوسي حكيم العرب ومن قرعت له العصى بالجاهليه وقد أعجب لمن يخلط بينهما فأنا لله وأنا له راجعون


أما قولك هذا في عمرو بن حممه فأسمح لي بأن أقول بأنه تجني على تاريخ دوس وزهران عموماً
وبما أنك أعدت ذكر مغالطاتك في عمرو بن حممه وفي ابن الظرب العدواني فسأرد عليك في ذلك لاحقاً ان شاء الله


وأخيراً لسنا ولله الحمد من قوم السليب هاي كما نسأل الله أن لا نكون من أصحاب البحث الميداني إن كان بحثهم يؤخر ولا يقدم
فربما وجد في مكان ما بقايا لخروف متحجر فجعله أحد أولئك الباحثين دينصوراً!



هذا والله أعلم وللحديث بقية
وصلى الله على نبينا محمد

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
****
!!
أخر مواضيعي
علي المفضّلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس