[ابن مخزوم]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيصل فيصلي      ههههههه حياك الله يابن مخـــــزوم...يبدوا أنك مثلي عجزت عن إيجاد أية دلائل((إضافيه)) وردت في النصوص التاريخيه...تظهر فيها بجلاء تواجدا كثيفا للغطاريف بأماكن غير ما ذكرنا * إجابه * يا أخي فيصل لقد أتيت مشكوراً بجميع الدلائل التي تدل على أماكن الغطاريف فيما قبل ثاراتهم مع دوس ,,! أما أنا فقد أتيت بجميع الدلائل التي تدل على أماكن الغطاريف فيما بعد ثاراتهم مع دوس , وهذا هو الذي سوف يُفيدنا في البحث عن بقية الغطاريف ,,! ************************************ ************************************ ************************************ حتى أن يا أخي الكريم تناقشني في البديهيات...بل تستعين على الحوار بأمور كنت أنا أول من أوردها بالمنتدى فمـــــــثلا أيه الأخ الكريم أوردت قصيدة ابن ثامرة التي من ضمن ابياتها: ونحن الاحلاف خمسمية وخمسمية قرى بالحارث وللتــــــــــــــذكير فقط ..أنا أول من أورد هذه القصيدة في موضوع قيم للاخ ابوابان..تكلم فيه عن أنساب بني يوس ومن بينهم بني حسن .............وقـــد شكرني على ذلك لانه كان يبحث عن تلك القصيدة.............. * إجابه * جزاك الله خير يا أخي فيصل على هذا الجهد الذي تقدمهُ لتاريخ زهران ,,! لكن لسنا هنا بصدد تحقيق الألويات و البراءات ,,! فأنا هنا حاولت لملمت شتات المعلومات من هنا وهناك لكي نضعها تحت طائلت التمحيص والتدقيق , لعلنا نجد ظالتنا المفقوده ,,! وعلى العموم لكي أُريحُك فأنا بالفعل قد أستعرت هذه القصيده منك يا أستاذي فيصل , على الرغم من أنني قد قرأتها من قبل في كتاب التبيان لأبن سدران ,,! ****************************** ****************************** ****************************** فأنت تفترض أني لا اعرف عزوة بني حسن (قيف الحارثي) ولكنك مخطئ وتفترض مالا جدال فيه أصلا لتجعله هو أصل من اصول النقاش,علما اني أكدت على حارثية بني حسن في مواضيع شتى ومنها (عزاوي حربية لكل قرية من قرى زهران) * إجابه * ومن قال لك أنني أفترضت ذلك , هل شققت على قلبي و علمت بما لم أعلمهُ أنا ,,! يا أخي فيصل إنني أعلم بأنك تعلم ذلك ,,! ولكنني أتيت بهذه القصيده حتى أُلملم وأجمع المعلومات والدلائل لكي نضعها تحت رؤيتنا في هذا البحث ,,! ********************************* ********************************* ********************************* ثم ها أنت تفترض ((ولا أعرف من أين )) أني تحدثت عن حروب الثأر لابي ازيهر وانها انطلقت من تهامة؟؟؟ بل وأراك تجزم بانقراض الغطاريف وكأنهم مجموعة من الديناوصورات ماقبل التاريخ؟؟؟؟ * إجابه * أخي فيصل لقد قولتني بما لم أقُله , وأحورت حواري بقدر فهمك الخاطئ لما أقصده ,,! فأنا أقصد بأن الغطاريف في تهامه قد إنقرضت عُصبتهم ,,! بمعنى أنهم لم يُصبح لهم شأن كقبيله في تهامه ,,! وإنما بقيه من نتف لفروع غطريفيه صغيره مستقره في بطون تهامه ,,! وهذا ما يوافق حال فروع قبيلة بني حسن الحاليه في تهامه ,,! ******************************** ******************************** ******************************** بينما ما أكــــــــــــدت عليه وكررته((معتمدا على المصادر التاريخية وليس افتراضات وتحليل بما يوافق الهوى)) أن الغطاريف تضعضع شأنهم وقل عددهم وابيدت((بعض أحيائهم وليس جميعها)) * إجابه * وأيضاً هذا ما اكدته أنا ,,! فأنا قلت وقال غيري بأن مجدهم السابق قد أفل ,,! فأصبحوا من عداد قبيلة دوس ,,! لكنهم وإن كانوا من عِداد دوس إلا أن لهم بقيه كقبيلة على السراه , وهم رهط أبي أزيهر ,,! وهذا ما هو موافق لحال قبيلة بني حسن على السراه ,,! ************************************ ********************************** ********************************** والحقيقة أن ما أكدت عليه وكررته أنه لم تكن للغطاريف في زمن ابي أزيهر قوة عدديه ,بل كانت لهم قوة معنوية وابي ازيهر حتى في نسبه يدعى بالدوسي حتى ابوسفيان عندما اراد انهاء الفتنة قال:اتريدون ان تضرب قريش بعضها لاجل رجل من دوس؟؟؟؟؟؟؟؟ * إجابه * دوس المقصوده هنا هي قبيلة زهران ,,! فالغطاريف والنمر قد تلحفت عباءة دوس فيما بعد هزيمة الغطاريف من دوس ,,! وكانت أغلب قبائل زهران تُسمى دوس إلى عهد علي بن أبي طالب تقريباً ,,! وقد علمنا بذلك عبر قصيده لسفيه من العرب يلوم أبن عباس رضي الله عنه , لأنهُ يُفضل قبيلة زوجته "شميلة بنت أبي حناءه بن أبي أُزيهر الدوسي" , فقال : فلو كنت من [OVERLINE]زهران[/OVERLINE] لم ينس حاجتي *** ولكنني مولى لجميل بن معمر وهذا السفيه قد جعل زهران لقب لقبيلة حفيدة أبي أزيهر الدوسي ,,! ولم يقُل أن قبيلتها دوس كما قال من قبل أبو سفيان بن حرب في حق جدها أبي أُزيهر الدوسي ,,! وهذا دليل على أن الغطاريف والنمر قد تجردوا من عباءة دوس في عهد أبن العباس,,! ليتلحفوا بعباءة جدهم الأعظم زهران بدلاً من عباءة أخيهم دوس ,,! ************************ *********************** ******************** وهذا بعكس زعماء الغطاريف السابقين والذين كانو ينسبون لال الحارث مباشرة,وحتى بعد الاسلام ينسبون لبطون الغطاريف(كالبرساني) * إجابه * نعم كانت حارث الغطاريف ينتسبون لقبيلتهم مباشرةً في الجاهليه ,,! ولكنهم بعد هزيمتهم الساحقه من دوس ,,! أصبحوا من عِداد دوس , إلى أن حل عهد علي بن أبي طالب ,,! حينئذٍ نجدهم قد أستقلوا بأنفسهم عن دوس ,,,! فأصبحوا ينسبون أنفسهم إما إلى زهران أو إلى فروعهم الصغيره ,,! أما قبيلة البرساني فهذا فرع من فروع زهران مثلها مثل قبيلة الأشاقر الدوسيه و قبيلة القسامله الدوسيه وقبيلة القراديس الدوسيه وغيرها ,,! إذن حجة البرساني ليس دليل ضد مقولة إنضواء بعض فروع زهران تحت مظلة دوس ,,! وإنما البرساني هو فرع أراد أفراده أن ينتسبوا إليه , وهو من حقهم مثلهم مثل أفراد الأشاقر و القراديس وغيرهم من الفروع ,,! ولكن السؤال هنا : هل هناك في العهد الإسلامي من إنتسب مباشرةً إلى الغطاريف ؟ الجواب بالطبع لايوجد . ***************************** ***************************** ***************************** *************************** فاعلم يابن مخزوم أن الحرب التي تمت للانتقام لابي ازيهر كانت ((دوسية بامتياز))...واكرر ذلك للمرة الالف..((كانت حربا دوسية بامتياز)) للانتقام لابن اختهم والذي يعيش بين ظهرانيهم وما ذكر الغطاريف الا باشارة لكونهم سبب الغارة وعنوانها حتى بعض العمليات النوعية مرة قام بها خاله ومرة جده ابو امه...فأين اعمامه وبني اعمامه لوكانت لهم قوة وكثرة؟؟؟؟ ولو كان الغطاريف متواجدين ببني حسن لكان عارا عليهم ان يعيش ((ســـــيدهم وكبيرهم)) في وسط قبيلة أخرى بل والأدهى والأمر أنها ليست أي قبيلة ...إنها دوس التي كسرت شوكتهم واضعفت مكانتهم وقتلت رجالهم أما الداهية الدهياء...بحسب <<<<إفــــــــــــــتراضاتك التي تتجاهل فيها كل المصادر التاريخية وتعتمد على التعليل والتحليل"الغير منطقي">>>>>> فهي أن يتولى أخذ الثأر لشيخ بني حسن((فيما لوافترضنا جدلا انهم الغطاريف)) منافسيهم وكاسري شوكتهم من دوس؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!! ...فأن تأخذ دوس ثأر ابن اختهم والذي يعيش هو وعشيرة غطريفية صغيرة بينهم أمر طبيعي ومعقول.... ...أما أن تأخذ الثأر لرجل هو شيخ لقبيلة كبيرة مستقلة في الديار فسبة ونقيصة لن يقبلها الغطاريف وهم في قوتهم... * إجابه * دوس المقصود هنا هي قبيلة زهران ,,! والغطاريف كانت منضويه تحت قبيلة دوس بعد ثاراتهما ,,! والدليل إنشداد الغطاريف مع دوس والنمر في السراه ضد وفد قريش ,,! مما يدل على وجود الغطاريف في السراه ,,! وإن كانت قبيلة صغيره , فهي دليل إضافي على أنها هي قبيلة بني حسن ,,! حيث أن قبيلة بني حسن أقل بكثير من قبيلة دوس الحاليه بجميع فروعها ,,! ******************************* ******************************* ****************************** * أما حديثك عن موافقة التشكيلة الحسنيه للتشكيلة الغطريفية فأمر دعتك اليه العجله وعدم التريث لانا منذ طرحنا الموضوع منذ اكثر من اسبوع ونحن نطالب ((باية دلائل وردت في نصوص تاريخيه)) تثبت فيها مساكن الغطاريف فكان أغلبها ان لم يكن كلها يتحدث عن وجود كبير بمناطق متعددة بتهامة....وحددت بشكل دقيق ببعض نواحي الساحل بينما لم يأتي أي نص يحدد تواجدا محددا وكبيرا للغطاريف في السراة الا ما كان من وجودهم في (((دوس))) * إجابه * نعم كان للغطاريف تواجد كبير في تهامه ,,! ولكن قبل ثاراتها مع دوس ,,! أما بعد ثاراتها مع دوس فإن وجودها في تهامه قد قل وضعف ,,! ولم يبقى منها إلا فروع صغيره , كفروع بني حسن في تهامه ,,! وفي المقابل كان هُنالك تواجد كقبيلة للغطاريف في السراه من خلال ما فهمناه من حادثت إنشداد الغطاريف ضد وفد قريش بالسراه ,,! وهذا موافق لحال قبيلة بني حسن بالسراه ,,! *********************** ********************* ************************* ** أما الحديث عن موافقة عدد سكان بني حسن اليوم للغطاريف...فهو أعجب تحليل أتيت به؟؟؟ وهنا لا استطيع حتى مجاراتك في الحوار تخيل تأتي بقبيلة منذ اكثر من الف واربعمائة سنة...لتقول انها تماثل عدديا قبيلة موجودة الان..وتستدل بذلك على النسب!!!!!! .........كلام غير منطقي, ان نأتي باي قبيلة تاريخية قديمة, ثم نقول انهم بني فلان لان عددهم كبير؟؟؟؟؟....... بل إنك في آخر رد لك تحدثت عن انه لو كان للحارث بن مبشر((وهو غير الحارث الغطريف))سلالة لملأو السهل والجبل عجيب يابن مخزوم..أليس بني حسن يملأون السهل والجبل فلماذ تستبعد الامر الممكن والذي لم يتم بحثه بعد, لتثبت أمرا ثبت خطأه بعد بحث وتمحيص * إجابه * أخي فيصل , ما أسألك على الصغيره , وأركبوك على الكبيره ,,! فالحارث بن مبشر الذي خلقتهُ لنا من العدم لم يذكر عنه أنه بطن أو أن لهُ عقب ,,! فكان لِزاماً علينا أن نكون محكومين بالنص لا حاكمين عليه ,,! ولو أفترضنا بأن لهذا الحارث بن مبشر ذريه , لكانت ذريته تُكافأ ذرية بني يشكر ,,! ولكانت ذريته أيضاً أكثر من ذرية دوس ,,! على إعتبار بأن الغطاريف كانوا يُكافؤن تقريباً قبيلة دوس , لأنهم أستطاعوا في فتره من الفترات إنزال دوس من السراه وهزيمتهم ,,! لهذا فإنهُ من الخطأ أن نعتبر قبيلة بني حسن الحاليه هي من ذرية الحارث بن مبشر ,,! ولو كانت هي من ذرية هذا الحارث بن مبشر لكانت بني حسن أكبر من قبيلة دوس الحاليه بجميع فروعها الكبيره ,,! ولملأت الحجاز و تهامه بذريتها , كما تملأها قبيلة دوس الحاليه ,,! مع العلم بأن بني حسن ليست لهم كثره في تهامه ,,! لهذا فإن النص والمنطق ضد القول بأن قبيلة بني حسن هي من ذرية الحارث بن مبشر ,,! ********************************** ********************************* ************************************ حتى مسميات بطون بني حسن(بني مروان,بني مسعود,الخ) وهي بطون تكاد تساوي حجم بعض قبائل زهران,لاتتطابق مع اي بطن من بطون الغطاريف المعروفة(برسان,هلال,الاة,حدروج) *إجابه* يا أخي قبيلة بني حسن قد تغير أسمها عن الحارث , و لا تُريد فروعها أن تتغير أسمائها أيضاً ,,,! عجباً!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ******************************* ************************** ************************** وكل ماهنالك ان عزوتهم بالحارث؟؟؟...والحقيقة أنا عرفنا الحارث الغطريف وأشبعناه بحثا ومعرفة فوجدنا استحالة كون سلالته بني حسن فلماذا لاتتم دراسة الحارث بن مبشر وهو من اقرب البطون للغطاريف,لمعرفة امكانية كون بني حسن منه,..وان صعبت الدراسة والبحث عن ذلك الحارث,فهذا ليس بعذر لضرب الادلة عرض الحائط ومعارضتها بما قامت الحجة على استحالته ناهيك عن التحجج لاثبات نسب بمالم ينزل الله به من سلطان *إجابه* لماذا لا تتم دراسة الحارث بن مبشر؟ , لأن النص والمنطق لا يؤيدان بأن للحارث بن مبشر ذريه وعقب ,,! ***************************** ************************** ********************** لانه لاعلاقة بين حجم دوس ..واثبات نسب بني حسن...ولم نسمع عن أحد قبل اليوم استعان بالمقارنة العددية بين قبيلتين ليثبت نسب احدهما حتى لو عارض كل نصوص التاريخ بل والمنطق *إجابه* يا أخي فيصل أنت و أبو نضال من أنكر بأن بني حسن ليست من الغطاريف , وذلك لكبر قبيلة بني حسن ,,! فأردت أن أُبين لك بأن بني حسن ليست قبيلة كبيره لو قارناها بقبيلة دوس الحاليه بجميع فروعها ,,! مما يعني بأن بني حسن هي بقية الغطاريف الذين كانوا مُكافئي العدد لدوس قبل الثارات وقليلي العدد بالنسبه لدوس بعد الثارات ,,! ************************* ************************* *********************** فدوس تمثل جذم زهراني كامل..تستطيع مقارنته مع جذم بني نصر وليس مع بطن من بطون يوس, *إجابه* سامحك الله أتُقارن دوس بنصر ,,! ونصر هذا هو جد قبائل عظيمه كبني يشكر التي منها الغطاريف الذين أزاحوا دوس من السراه ,,! وأيضاً جد بني النمر وما فيها من القبائل العظيمه ,,! أما كون بني حسن هي قبيله من قبائل بني يوس ,,! فأنا معك لأنها هي البقية القليله من الغطاريف الذين خرجوا من الثارات الدوسيه سالمين ,,! لهذا نجد بأن قبيله بني حسن الحاليه هي من ضمن قبائل بني يوس ,,! ********************** ********************** ***************** ************************ أشكرك اخي ابن مخزوم لمحاولتك الحثيثة في ايجاد بقية للغطاريف..وهذا امر يرغب بمعرفته الجميع,ولا احد الا ويحب ان يعرف ان لتلك القبيلة العريقة والتي كانت تمثل هامة الأزد بقايا ووجودا فعليا ولكن لايكون ذلك بأي ثمن..ولا من غير دليل ولابينه..لأنا ان جاملنا بعضنا فيه,فسيأتي من القبائل الأخرى من لايجامل ناهيك عن كون الحقيقة هي ضالة الباحث وبغيتة والــــفرق بيني وبينك أخي ابن مخزوم...أني أطلب أدلة وبراهين ثم أقوم بإنزالها وتطبيقها على الواقع أما أنت فتفترض افتراضا ثم تحاول المستحيل لأجل اثبات أن فرضيتك صحيحة حتى لو اصطدمت بالنصوص التاريخية والاستدلالت المنطقية ؟؟؟؟!!!! *إجابه* نعم أنت وجدت الأدله القطعيه في تواجد الغطاريف فيما قبل الثارات ,,! لكن لم تبحث عن الأدله القطعيه فيما بعد الثارات , لأن هذا سيفيدنا في البحث عن بقية الغطاريف ,,! ***************************** ****************************** *************************** وأرجو استمرار الحوار...واستمرار ايجاد اي معلومات جديدة عن الغطاريف..ولكن من دون فرضيات مسبقة كلمة أخيرة ليعلم الجميع أن بني حسن كانوا وسيبقون رؤس زهران,وأهل الأصالة التي لايقلل منها نفي نسب الغطريف عنهم ولو انتسب اي احد من زهران(بني عامر او بالخزمر او بيضان) للغطاريف لناقشنا الامر بكل شفافية وقوة فاما ان يثبت فعليا بالادلة والبراهين او فليترك الامر حتى توجد ادلة حقيقية يعتد بها