عرض مشاركة واحدة
قديم 11-12-2017, 06:06 AM   #18
بيهس
 
الصورة الرمزية بيهس
 







 
بيهس is on a distinguished road
افتراضي رد: قبيلة بني ناشر الذبيانية الغامدية

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاذان اليحمدي   مشاهدة المشاركة

   يعطيك العافية اخي بالنسبة لما نقلته لنا من كتاب أنساب زهران من الحجاز إلى عمان وغيرهما من البلدان
تأليف : الأستاذ / أحمد علي أحمد الزهراني عليه رحمة الله يعتبر استنتاج منه كما ذكر ذلك هو في كتابه فهو اجتهد ولكنه أخطأ نسأل الله ان يغفرله ويرحمه.
أخي انصحك لاتعتمد على كتب الأنساب لأنها ليست قرآن منزل نؤمن به فجميع الأنساب كاتبيها ومؤلفيها بشر معرضين للخطأ والصواب ولكن اذا كان فيه مايوافق رواية الأجداد ومايتناقلونه بالتواتر كابر عن كابر فاعتمد نقله لأن مايقوله أجدادنا هو أكثر مصداقية من قول أي باحث في الأنساب ومؤرخ وماتوارثناه من اجدادنا هو اهم مصادر النسب وهو الحجة الأقوى التي نأخذ بها وأجدادنا مؤتمنون على انسابهم توارثوها كابر عن كابر هذا من ناحية ومن ناحية اخرى بني عمرو السراة هم من قبائل دوس العريضة وليس لهم علاقة ببني عمرو المخواة ولم يؤكد أي مصدر من المصادر التاريخية أو حتى إحدى الروايات من أجدادنا بأنهم من أصول بني عمرو السراة لذا لا يمكن ننسبهم لقبائل بني عمرو السراة إلا بدليل واضح.

أما بني سلامان فهي ليست من قبائل بني عمرو السراة بل هي من مفرج بن عمرو بن مالك بن زهران.

وأما تفسير أبيات الشنفرى:
ويوما بذات الرأس أو بطن منجل
هنالك نبغي القاصي المتغورا

الرأس قرية في ديار بني سلامان وبطن منجل هو الوادي الذي يستنقع فيه الماء أي وادي من الأودية ماله علاقة بوادي منجل عمرو الاشاعيب وأقرب مايكون هذا الوادي من الأودية القريبة لديار بني سلامان هذا من ناحية ومن ناحية أخرى المتغور هو بعيد العمق. إذا هو لايقصد إلا ديار بني سلامان هذه الأماكن البعيدة.

هههههه بني حسن أجدادي ويش دخل نسبهم في الغطاريف.

الغطاريف هم رهط ابي ازيهر كانوا في السراة بجوار أخوالهم دوس فغزتهم بنو فقيم بن عدي بن الديل بن بكر بن عبد مناة بن كنانة فظفرت بهم فاستغاثوا ببني سلامان فأغاثوهم حتى هزموا بني فقيم وأخذوا منهم الغنائم وسلبوهم.

أخي الكريم أشكرك على مداخلتك ..

هذا مالدي والله أعلم وأحكم .


حياك الله اخي الكريم شاذان ، بالنسبة لكونهم من دوس او من سلامان فهذا بناء على مايقوله نسابة زهران وليس من عندي ولم ابحث المسألة والامر كما تفضلت نقل عن كتاب انساب زهران

بالنسبة للبيت الذي اوردته فانا اختلف معك ارى ان البيت واضح صريح الدلالة لاداعي لتأويله الى معان اخرى ، فمنجل الذي في الاشاعيب ليس مجرد واد عادي بل هو علم منذ القدم ويسكنه قرى كثيرة من بني عمر الاشاعيب فلامعنى من تأويل منجل الى ماذكرت من انه مستنقع الماء
ثم ان الشنفرى لن يذكر في ابياته اماكن غير معروفة بل هو يذكر اعلام ومواقع مشهورة معروفة
ثم مالمعنى انه سيذهب الى الواد الذي يستقر فيه الماء على حد تفسيرك اخي الشنفرى يقول هنالك "نبغي القاصي المتغورا" اي انه سيذهب الى وادي مسكون وتقطنه قبيلة ليس مجرد واد فارغ
والمتغورا نسبة الى الغور يااخي وهذا لم آتي به من عندي وانما هو من اصطلاح اهل اللغة وكان شائعا في فترة من الزمن انظر كتاب الهمداني صفة جزيرة العرب الفه فالقرن الثالث الهجري
تجده يقول قبيلة كذا "نجدهم" بنو فلان و"غورهم" بنو فلان ويقصد بالغور تهامة
وعموما حتى ان اصلنا الموضوع فكلامك خطأ ولايقبل فانا لااجزم ان المقصود بمنجل هو واد بني عمر المعروف ولكن لدي ادلة وقرائن كثيرة يكفي منها تطابق الاسم ، فحتى لو سلمنا انه محتمل فلايجوز لك ان تصرف هذا المحتمل الى ماهو اكثر احتمالا منه

بالنسبة لنقطة ان الانساب تؤخذ من الاجداد فهذا صحيح ولذلك انا لااريد ان اتبحر في هذا الموضوع وانما اتركه لابناء قبيلة بني عمر فهم ادرى بانسابهم

ولكن تعقيبي ان كلامك ليس صحيح بالضرورة

اخي الكريم اجدادنا رحمهم الله ليسوا نسابة واخر همهم اني من آل فلان ولا حنا من آل فلان كان هم الواحد يحصل لقمة العيش ويستر نفسه واهله ، وعليه فهنالك نسابة هذا صحيح ولكنهم يكونوا قلة وغالبا يكون العالم بالانساب هو شيخ القبيلة اما باقي القبيلة فيكتفون بالاشتهار
والمقصد ان الشهرة او المتوارث كما تذكر لايعني شي بالضرورة فقد تكون القبيلة مشتهرة انها من زهران ثم يظهر انها حالفت منذ القدم والعكس صحيح قبيلة لاتعتقد انها من زهران ثم يظهر انهم من زهران فكون الاشتهار حاصل لايعني شي وان اردت ان تصبت نسب قبيلة فلايكفي ان تقول ان اجدادنا يقولون اننا من كذا وانما عليك البحث والتحري هل يوجد اقوال اخرى وان وجد فمامدى صحتها فانا اجزم لاتكاد تجد قبيلة الا وفيها قول او قولين في نسبها ، كذلك عليك الربط بين القصائد والحكايات الشعبية والبحث عم الروايات القديمة والربط بالمكان وهذا اهم شي
وعندك قبيلة قريش زهران على سبيل المثال كل الناس تعتقد انهم من زهران بل هم انفسهم حتى شيبانهم لايعترفون الا بزهران بل يرون انهم اساس وركن ولو سألت اكبر شايب هناك لقالك حنا من زهران ، لكن لما جينا بحثنا وجدنا ان جزء كبير منهم اصلهم من قريش ولعل هذا سبب تسمية القبيلة بقريش ابنداءا وانا لااقول كلهم وانما جزء كبير منهم وهم فخذ بني مخزوم ان ماخلب ظني بل ونص على هذا التحالف في عدد من الكتب ان قريش حالفت دوس ، طيب مامعنى هذا؟؟؟ اين التوارث الذي ذكرته؟؟؟ مع ان كان جزء منهم يقولون ان فيه روايات انهم من قريش ولكن تلقوا بالمحاربة والتنكيل وانهم صلب وان قريش جزء لايتجزء من زهران ومن هالكلام وفالاخير طلع هالقلة كانوا هم المحتفظين الحقيقين بانساب القبيلة توارثا ، طيب بقية القبيلة؟؟؟؟ مجرد اشتهار ، يعني لو بكره هاجروا الى غامد وقعدوا هناك 200 سنة الغالب يعدون في غامد وقد يبقى قلة كالعادة توارثوا اخبار القبيلة هذه هي حال الدنيا ، وسأعطيك قصة طريقة حصلت معي شخصيا تثبت ان ماتوارثه الاباء على حد زعمك لايعني ان يكون صحيحا ، الحقيقة كنت في مجلس وكان فيه شيبان وجاو على طاري الشيوخ فقال واحد ان شيخ عتيبة بقمي وقالوا قعلا هذا سمعناه وكذا قال واحد حتى المطران شيوخهم الدويش اصلهم من شهران هذا الي سمعناه قال واحد قعلا وانا قالي واحد منهم هذا الكلام شوي الا شايب يقول واعلمكم زيادة القبيلة الفلانية في مطير هذول اصلهم منا من غامد من بني سيد
(احدى قبائل غامد البدوية الداثرة حصلت عليهم حرب من ابناء عمومهم فتشتتوا كثير منهم هاجر الى نجد والباقين طلعوا السراة وحالفوا قبايلها )

الشاهد يوم قال هذا الكلام انا هنا انصعقت ليش؟ لان انا عندي خوي مطيري من نفس هذا الفخذ
وفعلا ماصدقت خبر اول مارجعت الرياض واقابله واعلمه بالسالفة ويوم قلت له قال مستحيل حنا من مطير ابا عن جد وحنا وحنا ومنا الفارس الفلاني وحنا من شيوخ مطير قلت له اسأل جدانك قال صاحي انت هذا كلام الجدان ابد ماقد سمعتها حنا نسبنا معروف في مطير وهذا الي سمعناه من اجدادنا وسردلي نسبه وقال حنا من بني كذا من بني كذا من مطير ، انا هنا اقتنعت وقلت السموحة بس هذا الكلام سمعته من شيبان قال سواليف حنا من مطير ابا عن جد وهذا الي توارثناه من اباءنا واجدادنا (نفس كلامك) فقفلت الموضوع وفعلا مرت الايام والا يوم فاتح موقع الحمض النووي وادخل الاقي واحد من نفس قبيلة الرجال مسوي فحص وطلعت نتيجته غامدي ههههههههههههههه لا وعلى كلام واحد فالرد ان ماخاب ظني ان النتيجة متكتلة يعني فيه كذا واحد غيره من نفس القبيلة سوو فحص وطلعوا على سلالة غامد ، وارسلتها لخويي علطول قلت شف
ويوم اقابله بعدين واضحك قلت هلا بولد العم هههههههههههه قال غريبة والله ،، قلت له انا قلتلك من اول وانت تقول لا وانكم من بني فلان من بني فلان ، قال ياخي صدق ماقد سمعتها الا مرة واحد شايب توفي كان عندهم فالمجلس وقال ان حنا جينا من الجنوب
لكن يقول ماقال انا من غامد فقلت له سبحان الله الحين بدت تطلع هذي الروايات

الشاهد من القصة موب شرط ان يكون الامر متوارث ان يكون صحيح والامثلة كثيرة
بيهس غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس