عرض مشاركة واحدة
قديم 21-08-2009, 08:27 AM   #14
ابو أبان
 







 
ابو أبان is on a distinguished road
افتراضي رد: تصحيح المعتقد عن قبيلة بني سليم!!!

أخ علي المفضلي تحية طيبة وبعد

ردا على ماتفضلت به في مجمل مداخلتك الأخيره أول وبالله التوفيق


وثانياً مصطلح بني لا يذكر على أقوام إلا لكثرتهم
فلماذا انتم تختزلون فهم في بعض الأبناء وتنكرون البقية؟

مصطلح بني يطلق على أثنين فأكثر وليس بالضرورة الكثره كما تفضلت.

وارتباط اسم سليم مع فهم في أكثر المواضع يدل دلالة صريحة على أن سليم ابن لفهم
ولا أدري من يبقى من بني فهم لو أخرجنا سليم منها؟!

يبقى من بني فهم حسب ماأوردت مالك بن فهم وعمرو بن فهم وطريف بن فهم اذ ان سليما أبن عم لهم.

ماذا تفعل بهذه الأنساب التي ذكرت قبلنا بأكثر من ألف سنة؟!
عبد الله بن عامر بن عبد ذي الشرى بن طريف بن عباد بن صعب بن هنية بن سعد بن ثعلبة بن سليم بن فهم بن غنم بن دوس
سعد بن صبيح بن الحارث بن سابى بن أبي صعب بن هنية بن سعد بن ثعلبة بن سليم بن فهم بن غنم بن دوس
عبد الله بن النعمان بن عبد الله بن وهب بن سعد بن عوف بن عامر بن عبد غنم بن غنام بن أسامة بن مالك بن عامر بن حرب بن سعد بن ثعلبة بن سليم بن فهم بن غنم بن دوس
خالد بن معمر بن وهب بن زهير بن عامر بن عبد غنم بن غنام بن أسامة بن مالك بن عامر بن حرب بن سعد بن ثعلبة بن سليم بن فهم بن غنم بن دوس
الطفيل بن عمرو بن طريف بن العاص بن ثعلبة بن سليم بن فهم بن غنم بن دوس

لا أفعل بها شيئا الا اني أتجاوزها الى قول أصح عندي مما ذكر بناء على ما أورده السويدي في كتابه والذي يعد أحد المراجع في علم الأنساب وكذلك بيت من الشعر للطفيل بن عمرو الدوسي يؤكد ماذهب اليه السويدي.


أما أن كثير من أبناء بني سليم لا يرون بأنهم من دوس فهذا لا خلاف عليه لأننا نتحدث عن استقلال بالاسم مضى عليه أكثر من ألفي عام
وعزوة بني سليم ماهي لغيرهم كما أن عزوة غيرهم ماهي لهم

هذا لاخلاف عليه ولكن الا ترى أن هذا يدعم ماأوردته من أنهم أبناء قطرة بن غنم فهم من دوس بدون خلاف ولكن الخلاف في اذا أنهم من أبناء فهم أم لا.

كما أن نفس الحال موجود عند كثير من القبائل على مر الأزمان ولا نذهب بعيداً فدوس بني علي أصلهم من بني منهب كما أن بيضان أصلها من بني عامر وهذا تعلمه جيداً أخي ابو أبان

سيدي الفاضل لم نتفق على أن بيضان من بني عامر المعاصره ربما يكون هناك علاقه خاصه لايعرف كنهها الا الله ولكني أوردت في موضوع مستقل مايدل على أن بني عتبه من بيضان يعودون في الأوس بن عامر كابناء عم لبني صخبره الذين هم في بالخزمر.


أما بشأن إصرارك على أن سليم ليس ابناً لفهم فهذا يعود إليك وإلى ما تراه وما تفهمه من قراءتك للتاريخ وللشعر
ولكن يبدو أن البيت الذي ذكرته لم تفهم مبتغاه جيداً

فالطفيل يقول أننا لم نكن لنرضى بالسلم حتى لو رضي اخواننا من بني منهب وبني فهم
فلو لم يكونوا اخوة لهم لما أعطوا لهم اعتباراً
ولكنه هنا يؤكد أنهم حتى لو رضوا هم بالسلم فنحن لن نرضى به

ياسيدي الفاضل لابد من فهم اللغة العربيه جيدا حتى يتسنى لنا الأستنتاج مما تحوي فقول الطفيل بن عمرو الدوسي لايترك لنا مساحة من التفسير والأستنتاج الا القول بأن بني فهم هم أبناء عمومة لبني سليم.

وقد ورد هذا البيت أيضا في الأغاني لأبي الفرج



فلا واله الناس نالم حربهم.................ولو حاربتنا منهب وبنو فهم

وأنا أرجح البيت الأول لعدم وجود مصادر تاريخية تتحدث عن حرب بين بطون دوس ولكن المحصله أن كلا البيتين تنفي بالجمله أن بني سليم هم أبناء لفهم.


وبالنسبة لترجيحك بأن بني فهم الحالية هي فقط وريث بني فهم القديمة فهذا لا يقبله المنطق لأن بني فهم القديمة كانت غاية في الكثرة
ولو قارنت نسل مالك بن فهم مع بني فهم الحالية لعلمت أنه من المستحيل أن تكون بني فهم القبيلة هي الوريث الوحيد لبني فهم القديمة

أخي الكريم بني فهم التاريخيه كانت أربع بيوت هاجرت بعد حادثة السد وهو ماذكره علماء الأنساب في المجمل فهم مالك وعمرو وطريف وسليم ولو افترضنا وجود عشرة بيوت أخرى فهي تعتبر قليلة بكل المقاييس التي تحدثت عنها وبالنسبه لمقارنة بني مالك بن فهم مع بني فهم السراة فلابد ان يكون لدينا صوره واضحه عن بني مالك بن فهم في الوقت المعاصر حتى يتسنى لنا المقارنة بينهم مع أني لا أؤيد فكرة المقارنه بين القبائل فاذا أخذنا في الحسبان الحروب القديمه والأوبئه والهجرة التي تجتاح التجمعات السكانيه فهي تؤثر سلبا على تكاثر أي مجتمع مقارنة بأي مجتمع اخر.

وأما بالنسبة لمسمى عمرو وعمر فيوجد هناك تصحيف كثير بينهما وليس أدل على ذلك من قول الرسول صلى الله عليه وسلم "اللهم أعز الإسلام بأحد العمرين" وهو يقصد أبو جهل عمرو بن هشام وعمر بن الخطاب، وأحدهما عمرو والآخر عمر

كما أن الصحابيين الجليلين أبو بكر وعمر يقال لها العمرين وأحدهما عمرو والآخر عمر!


ياسيدي الفاضل استدلالك يفيد في جواز تسمية عمرو وعمر بالعمرين لغويا ولا يفيد في تصحيف الأسم من عمرو الى عمر بضم الميم فلو لم نجد قبائل أخرى باسم عمرو في وقتنا المعاصر لقلت بقولك ولكن لدينا قبيلة بني عمرو السراه التي مازالت باسمها الى يومنا هذا وصحفت من عمرو الى عمر بميم ساكنه وهم اقل من ازد شنؤة فصاحة كما دلت المراجع.

هذا والله أعلم وصلى الله على نبينا محمد
وتقبل تحيتي وتقديري[/SIZE][/QUOTE]
ابو أبان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس