العزاء( تصبير أم تعذيب) لاهل الميت

[القاضي]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جميــــعنا يعرف كيف تقام مراسم العزاء

في مجتمعــــنا

وما تحتـــــــويه من بدع ليست في صالح

أهل العــــزاء

الذي كان الغرض من هذه الأيام هو مواساتهم

ومساعدتهم وقضاء حاجاتهم في كربتهم

حتى يمرو من صدمة الحزن بسلام

::

لتصـــــحيح الأخطـــاء

يجب ان نسلط الضوء على مواضع الخلل

ونريد أن نناقش مايلي

هل تؤيد مبيت بعض الأقارب
في منزل أهل العزاء الأيام الأولى ؟

هل تجد انه من الضروري
إقامة الولائم في بيت اهل الميت

وان تمد السفر لجميع المعزيين
ثلاث أيام في منزل اهل العزاء ؟

هل تعتقدون ان الأحاديث الجانبية
و ( السواليف ) قد تخفف قليلا
وتنسي الحزن اهل العزاء ؟

مارأيك في عدم التقيد بوقت
محدد لتآدية العزاء
والذي يمتــد من شروق الشمس
حتـى غروبها!!!

مارأيك في مراسم العزاء في مجتمعنا
هذا الزمن ..

ننتظر مشاركتكم واراءكم ومقترحاتكم ..
و مرحبا بكم مجددا

[يحيى محمد الزهراني]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القاضي      بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته جميــــعنا يعرف كيف تقام مراسم العزاء في مجتمعــــنا وما تحتـــــــويه من بدع ليست في صالح أهل العــــزاء الذي كان الغرض من هذه الأيام هو مواساتهم ومساعدتهم وقضاء حاجاتهم في كربتهم حتى يمرو من صدمة الحزن بسلام :: لتصـــــحيح الأخطـــاء يجب ان نسلط الضوء على مواضع الخلل ونريد أن نناقش مايلي هل تؤيد مبيت بعض الأقارب في منزل أهل العزاء الأيام الأولى ؟ اذا كان مبيت بعض الاقارب يخفف عن اهل الميت حزنهم ويسليهم عن التفكير بميتهم فهذا شي طيب اما اذا كان مبيتهم من باب تكملة التواجد اليومي للحضور وفيه ازعاج ومضايقه لاهل الميت فلا احبذ ذلك بل ارفضه وبشده هل تجد انه من الضروري إقامة الولائم في بيت اهل الميت وان تمد السفر لجميع المعزيين ثلاث أيام في منزل اهل العزاء ؟ رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم وصى باعانة اهل الميت بعمل الطعام لهم لأن لديهم ما يشغلهم عن اعداد الطعام لهم اما وقتنا الحالي فالله المستعان انقلب العزاء فرح واكل وشرب ودردشه ما انزل الله بها من سلطان انا ارفض اقامة الولائم في العزاء والتواجد الجماعي وكأنه فرح الاّ ما أُعد لأهل الميت حسب السنه بشرط ان يكون مقتصر على اهل الميت واقاربه اللذين تأثروا من حدث الموت وانشغلوا بالعزاء او من حضر من السفر من اهل الميت ولا يوجد لديهم مكان للاقامه طيلة ايام العزاء الا بيت اهل الميت فلا بأس اسوه باهل الميت هل تعتقدون ان الأحاديث الجانبية و ( السواليف ) قد تخفف قليلا وتنسي الحزن اهل العزاء ؟ ابدا بل مثل هذا التصرف يسبب الاحباط وينفي العبره بالموت ويسبب زيادة ألآثام بل وان البعض يكون جل حديثه في الامور الدنيويه وقد لاحظت اناس يتحدثون ويعلقون على بعضهم البعض ويضحكون والميت بينهم في انتظار تشييعه الى مثواه الاخير دون اعتبار لذلك الميت والادهى ان البعض فوق القبر والميت ينهال عليه التراب يضحكون ويتكلمون بكلام يجلب ألآثام بدلا من الدعوه للميت بالثبات الله المستعان مارأيك في عدم التقيد بوقت محدد لتآدية العزاء والذي يمتــد من شروق الشمس حتـى غروبها!!! وقت العزاء ثلاثه ايام وان زاد عن ثلاثه ايام فيقتصر على وجود اهل الميت من الرجال لمن يأتي اليهم ممن لم يتمكن من اداء واجب العزاء في خلال ايامه الثلاثه وكذلك الحال بالنسبه للنساء اما في ايام العزاء فيجب من الحاضرين الانصراف وقت الغداء وان يكون الحضور من الساعه 8 صباحا حتى الظهر ثم الانصراف لتناول وجبة الغداء كل في بيته ثم يعود بعد الساعه الثالثه ظهرا ويفضل بعد صلاة العصر حتى المغرب ويذهب كل الى بيته مارأيك في مراسم العزاء في مجتمعنا هذا الزمن .. مراسم العزاء في مجتمعنا غالبها غلط في غلط ولم تكن على حسب السنه النبويه الا ما ندر وفي بعض القبائل المجاوره اما في زهران فحدث ولا حرج ننتظر مشاركتكم واراءكم ومقترحاتكم .. و مرحبا بكم مجددا

شكرا اخي الكريم على الطرح الرائع والجاد واللذي يلامس مشكلتنا الحاليه

[القاضي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحيى محمد الزهراني      شكرا اخي الكريم على الطرح الرائع والجاد واللذي يلامس مشكلتنا الحاليه

العزاء هو سنة النبي صلى الله وعليه وسلم
لكن ليس كعزائنا نحن في قرى زهران
اخي الكريم يحيى مرحبا مليون وصدقني
مداخلتك واطراءك اشفت ما في صدري
تطرقت لنقاط عديدة وأعطيتها حقها الكامل
جداً متميز اخوي يحيى محمد الزهراني
وننتظر بقيت الاعضاء بالمشاركة في الموضوع

[منبع الطيب]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اهلا بك اخي القاضي
يسعدنا تواجدك وتفاعلك بقسم الحوار

بالنسبه لما طرحته بهذ الموضوع فبرأيي الشخصي ..
ارى ان واجب تقديم العزاء لأهل المتوفي هي من السنن التي اوصانا بها النبي
صلى الله عليه وسلم ولما بها من المواساة وتخفيف ألم مصابهم والوقوف بجانبهم
ومساعدتهم على قضاء حوائجهم خلال فترة العزاء لأنشغالهم بحزنهم وميتهم .

في الواقع انني معك في بعض ما اوردت بموضوعك وأتحفظ على البعض الاخر

من ناحية مبيت الاقارب بمنزل اهل المتوفي فأنني اراه أفضل من عدمه شريطة ان
يكون المبيت من النساء المقربات جداَ من اهل المتوفي والقادرات على مساعدة اهل
الميت على تخطي الحزن وألم مصابهم والوقوف معهم من ناحية الاعمال المنزليه
او تقديم العون المعنوي والنفسي لهم .

اما من ناحية الولائم التي تقام بمنزل المتوفي في فترة العزاء هذا الذي ارفضه تماماَ
فما نراه اليوم من اعداد الولائم والاسراف بها غير مرضي فقد تحولت تلك الولائم الى
اجتماعات ومناسبات للحديث وعقد الصفقات وقد يتحول الحديث الى النميمه والغيبه
والضحك في بعض المرات .. لذا انا أؤيد ان تكون الوجبات التي تقدم في فترة العزاء
لأهل المتوفي فقط لأنشغالهم بالعزاء وعلى المعزين ان يقوموا بواجب العزاء فقط وان لا ينتظروا الوجبات التي تقدم .

على المعزين ان لا يتحادثوا مع اهل المتوفي باحاديث هزليه او بعيده عن الموقف الذي
يمرون به وان يكون بريئأ وخالياَ من التجاوزات الشرعيه وتذكيرهم بالمسائل والضوابط
الشرعيه بهذا الموقف .

من ناحية وقت العزاء .. فعلاَ الذي اراه ان لا يكون خلال اليوم كاملا
فأهل المتوفي لهم الحق في الراحه والجلوس مع بقية عائلة الميت ..
فحبذا لو تم تحديد وقت محدد لتقديم واجب العزاء وان لا يتزامن مع فترة
الوجبات اليوميه او فترة الراحه والنوم .

من الجميل طرح مثل هذه المواضيع وان تناقش لكي نصل الى رؤية قد تصحح
بعض الاخطاء التي نجدها بالمجتمع .
شكراَ لك اخي الكريم على جميل طرحك

مع وافر التقدير والاحترام

[علي الخزمري]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القاضي      بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته جميــــعنا يعرف كيف تقام مراسم العزاء في مجتمعــــنا وما تحتـــــــويه من بدع ليست في صالح أهل العــــزاء الذي كان الغرض من هذه الأيام هو مواساتهم ومساعدتهم وقضاء حاجاتهم في كربتهم حتى يمرو من صدمة الحزن بسلام :: لتصـــــحيح الأخطـــاء يجب ان نسلط الضوء على مواضع الخلل ونريد أن نناقش مايلي هل تؤيد مبيت بعض الأقارب في منزل أهل العزاء الأيام الأولى ؟ اذا كان مبيت بعض الاقارب يخفف عن اهل الميت حزنهم ويسليهم عن التفكير بميتهم فهذا شي طيب اما اذا كان مبيتهم من باب تكملة التواجد اليومي للحضور وفيه ازعاج ومضايقه لاهل الميت فلا احبذ ذلك بل ارفضه وبشده هل تجد انه من الضروري إقامة الولائم في بيت اهل الميت وان تمد السفر لجميع المعزيين ثلاث أيام في منزل اهل العزاء ؟ رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم وصى باعانة اهل الميت بعمل الطعام لهم لأن لديهم ما يشغلهم عن اعداد الطعام لهم اما وقتنا الحالي فالله المستعان انقلب العزاء فرح واكل وشرب ودردشه ما انزل الله بها من سلطان انا ارفض اقامة الولائم في العزاء والتواجد الجماعي وكأنه فرح الاّ ما أُعد لأهل الميت حسب السنه بشرط ان يكون مقتصر على اهل الميت واقاربه اللذين تأثروا من حدث الموت وانشغلوا بالعزاء او من حضر من السفر من اهل الميت ولا يوجد لديهم مكان للاقامه طيلة ايام العزاء الا بيت اهل الميت فلا بأس اسوه باهل الميت هل تعتقدون ان الأحاديث الجانبية و ( السواليف ) قد تخفف قليلا وتنسي الحزن اهل العزاء ؟ ابدا بل مثل هذا التصرف يسبب الاحباط وينفي العبره بالموت ويسبب زيادة ألآثام بل وان البعض يكون جل حديثه في الامور الدنيويه وقد لاحظت اناس يتحدثون ويعلقون على بعضهم البعض ويضحكون والميت بينهم في انتظار تشييعه الى مثواه الاخير دون اعتبار لذلك الميت والادهى ان البعض فوق القبر والميت ينهال عليه التراب يضحكون ويتكلمون بكلام يجلب ألآثام بدلا من الدعوه للميت بالثبات الله المستعان مارأيك في عدم التقيد بوقت محدد لتآدية العزاء والذي يمتــد من شروق الشمس حتـى غروبها!!! وقت العزاء ثلاثه ايام وان زاد عن ثلاثه ايام فيقتصر على وجود اهل الميت من الرجال لمن يأتي اليهم ممن لم يتمكن من اداء واجب العزاء في خلال ايامه الثلاثه وكذلك الحال بالنسبه للنساء اما في ايام العزاء فيجب من الحاضرين الانصراف وقت الغداء وان يكون الحضور من الساعه 8 صباحا حتى الظهر ثم الانصراف لتناول وجبة الغداء كل في بيته ثم يعود بعد الساعه الثالثه ظهرا ويفضل بعد صلاة العصر حتى المغرب ويذهب كل الى بيته مارأيك في مراسم العزاء في مجتمعنا هذا الزمن .. مراسم العزاء في مجتمعنا غالبها غلط في غلط ولم تكن على حسب السنه النبويه الا ما ندر وفي بعض القبائل المجاوره اما في زهران فحدث ولا حرج ننتظر مشاركتكم واراءكم ومقترحاتكم .. و مرحبا بكم مجددا

اخي // ابو محمد ، كفى ووفى,

اذا عندي زيادة فهي ، تغيير العادات والتقاليد من الصعوبة لا يمكن تغييرها في وقت وجيز وتحتاج الى وقت ومجهود كبير لتغييرها واعتقد ان هذه مهمة الاعلام والمثقفين من الشباب وخطباء الجمعة لإقناع الناس ان مثل هذه الممارسات خاطئة وخاصة إقامة الولائم لمدة ايام العزاء الثلاث وكأنها افراح وليست عزاء.

اذكر ان احد الزوار دخل حي من الاحياء ووجد فيه خيام وجموع من الناس وولائم ، القى عليهم السلام وقال مبروك عليكم وقبل ان يسترسل في التهنئية نبهه من كان قريب منه ان هذا عزاء ، ثم ان الرجل اتى الى نفس المكان بعد فترة من الزمن ووجد نفس الوضع من الخيام والولائم فالقى عليهم التحية ثم قال عظم الله اجركم ورحم ميتكم فصاحوا عليه وقالوا هذا فرح زواج .

فقال والله ما عاد نعرف نفرق بين زواجكم وعزاكم .

[القاضي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منبع الطيب      وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته اهلا بك اخي القاضي يسعدنا تواجدك وتفاعلك بقسم الحوار بالنسبه لما طرحته بهذ الموضوع فبرأيي الشخصي .. ارى ان واجب تقديم العزاء لأهل المتوفي هي من السنن التي اوصانا بها النبي صلى الله عليه وسلم ولما بها من المواساة وتخفيف ألم مصابهم والوقوف بجانبهم ومساعدتهم على قضاء حوائجهم خلال فترة العزاء لأنشغالهم بحزنهم وميتهم . في الواقع انني معك في بعض ما اوردت بموضوعك وأتحفظ على البعض الاخر من ناحية مبيت الاقارب بمنزل اهل المتوفي فأنني اراه أفضل من عدمه شريطة ان يكون المبيت من النساء المقربات جداَ من اهل المتوفي والقادرات على مساعدة اهل الميت على تخطي الحزن وألم مصابهم والوقوف معهم من ناحية الاعمال المنزليه او تقديم العون المعنوي والنفسي لهم . اما من ناحية الولائم التي تقام بمنزل المتوفي في فترة العزاء هذا الذي ارفضه تماماَ فما نراه اليوم من اعداد الولائم والاسراف بها غير مرضي فقد تحولت تلك الولائم الى اجتماعات ومناسبات للحديث وعقد الصفقات وقد يتحول الحديث الى النميمه والغيبه والضحك في بعض المرات .. لذا انا أؤيد ان تكون الوجبات التي تقدم في فترة العزاء لأهل المتوفي فقط لأنشغالهم بالعزاء وعلى المعزين ان يقوموا بواجب العزاء فقط وان لا ينتظروا الوجبات التي تقدم . على المعزين ان لا يتحادثوا مع اهل المتوفي باحاديث هزليه او بعيده عن الموقف الذي يمرون به وان يكون بريئأ وخالياَ من التجاوزات الشرعيه وتذكيرهم بالمسائل والضوابط الشرعيه بهذا الموقف . من ناحية وقت العزاء .. فعلاَ الذي اراه ان لا يكون خلال اليوم كاملا فأهل المتوفي لهم الحق في الراحه والجلوس مع بقية عائلة الميت .. فحبذا لو تم تحديد وقت محدد لتقديم واجب العزاء وان لا يتزامن مع فترة الوجبات اليوميه او فترة الراحه والنوم . من الجميل طرح مثل هذه المواضيع وان تناقش لكي نصل الى رؤية قد تصحح بعض الاخطاء التي نجدها بالمجتمع . شكراَ لك اخي الكريم على جميل طرحك مع وافر التقدير والاحترام

استخلصت عدة نقاط من ردك وهي والله درر
ادام الله قلمك الذي وضع النقاط على الحروف
وماهي غريبه عليك يصاحب الأبداع الدائم
مرحبا مليون يا منبع الطيب
وننتظر بقيت الاعضاء بالمشاركة في الموضوع

[القاضي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الخزمري      اذا عندي زيادة فهي ، تغيير العادات والتقاليد من الصعوبة لا يمكن تغييرها في وقت وجيز وتحتاج الى وقت ومجهود كبير لتغييرها واعتقد ان هذه مهمة الاعلام والمثقفين من الشباب وخطباء الجمعة لإقناع الناس ان مثل هذه الممارسات خاطئة وخاصة إقامة الولائم لمدة ايام العزاء الثلاث وكأنها افراح وليست عزاء.

بارك الله فيك على إضافتك المميزة
واقتراحك عين الصواب يالغالي
مرحبا مليون ياعلي الخزمري
وننتظر بقيت الاعضاء بالمشاركة في الموضوع

[ابو احمد العدواني]

أخي القاضي حفظك الله ورعاك من كل مكروه

موضوعك في غاية الأهمية واشكرك عليه كما اشكر الأخوان الكرام على الاضافات الرائعة

اخي الكريم :

بعدنا عن سنة نبينا عليه افضل الصلاة والسلام هوسبب جهلنا وتخلفنا

فصنع الطعام لأهل الميت من بعض الأقارب أو الجيران سنة، ولكن لا ينبغي أن يكون على شكل احتفال.. وأما مدة التعزية فلا ينبغي أن تتجاوز ثلاثة إلا لغائب لقول النبي صلى الله عليه وسلم: لا يحل لمرأة تؤمن بالله واليوم الآخر أن تحد فوق ثلاث، إلا على زوج أربعة أشهر وعشرا. متفق عليه.

كما ذكر الشيخ "محمد بن صالح العثيمين" -رحمه الله- في كتاب فتاوى الجنائز صفحة 277 أوضح أن أهل الميت إذا شغلوا عن إصلاح الطعام، فإنه يسن لمن علم أن يبعث إليهم بطعام، لقول النبي صلى الله عليه وسلم حين جاء نعي "جعفر بن أبي طالب": اصنعوا لآل جعفر طعاماً فقد أتاهم ما يشغلهم، إشارة إلى أن ذلك ليس مستحباً على سبيل الإطلاق، لكنه مستحب إذا كان أهل الميت قد انشغلوا عن إصلاح الطعام، أما إذا كان الأمر طبيعياً كما هو المعروف في عهدنا الآن، فإنه لا يسن أن يبعث إليهم الطعام

[سعد الحبيطه]

موضوع رائع بروعة صاحبةً المبدع دائماً

مشكلةً العزأء عندناً أصبح يعد له العدةً وتجد بعض الأمور التي تسوء وتضايق أهل الميت
الجماعة يفرقون، أو أهل الميت يدفعون، أو يصبح قانوناً من دفع ومن لم يدفع، ولكم عندنا سلف في العزاء، ولنا عندكم سلف في العزاء، وتصبح قوانين، هذه بدع ينبغي أن نترفع عنها بعد هذا النور، وبعد هذا العلم، وبعد الفتاوى من علمائنا، والحمد لله فقد أفتونا وبينوا لنا ذلك.

ولكـن اصبحت العادات تفرض علينا الشي الكثير

دمتم بوافر الود والمحبة

[القاضي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن احمد العدواني      أخي القاضي حفظك الله ورعاك من كل مكروه موضوعك في غاية الأهمية واشكرك عليه كما اشكر الأخوان الكرام على الاضافات الرائعة اخي الكريم : بعدنا عن سنة نبينا عليه افضل الصلاة والسلام هوسبب جهلنا وتخلفنا فصنع الطعام لأهل الميت من بعض الأقارب أو الجيران سنة، ولكن لا ينبغي أن يكون على شكل احتفال.. وأما مدة التعزية فلا ينبغي أن تتجاوز ثلاثة إلا لغائب لقول النبي صلى الله عليه وسلم: لا يحل لمرأة تؤمن بالله واليوم الآخر أن تحد فوق ثلاث، إلا على زوج أربعة أشهر وعشرا. متفق عليه. كما ذكر الشيخ "محمد بن صالح العثيمين" -رحمه الله- في كتاب فتاوى الجنائز صفحة 277 أوضح أن أهل الميت إذا شغلوا عن إصلاح الطعام، فإنه يسن لمن علم أن يبعث إليهم بطعام، لقول النبي صلى الله عليه وسلم حين جاء نعي "جعفر بن أبي طالب": اصنعوا لآل جعفر طعاماً فقد أتاهم ما يشغلهم، إشارة إلى أن ذلك ليس مستحباً على سبيل الإطلاق، لكنه مستحب إذا كان أهل الميت قد انشغلوا عن إصلاح الطعام، أما إذا كان الأمر طبيعياً كما هو المعروف في عهدنا الآن، فإنه لا يسن أن يبعث إليهم الطعام

الغالي عبدالله بن احمد
اسعد الله أيامك ايها الصديق العزيز
وكعادتك ايها المبدع مع كل طلة تميز وتفرد
ومداخلتك تشفي الغليل فرحت بها جدا
مرحبا مليون وننتظر بقيت الاعضاء
بالمشاركة في الموضوع