بماذا وكيف تردون يا اهل الانساب على احد افراد الشوامس

[سعيد الرابع عشر]

فاتني أن أذكر لكم دليل لغوي يثبت بالفعل صحة النسب ذلك الدليل من لهجة زهران الأصلية فنحن نسمي حرارة الشمس عند اشتدادها شامس فكم سمعت من كبار السن ( يا ولد أدخل عن الشامس ) ، ( ذبحك الشامس ) ، ( وش هذا الشامس اليوم )

وسمعتهم يقولون أيضا لمجموع الأيام التي تشتد فيها أشعة الشمس شوامس وهذا يؤيد النسب ويقوي الانتماء والله أعلم

[كلي فهد]

طيب زبدة هالحكي ..الشامسي والنعيمي من أهل الإمارات ..يرجعون الى زهران..أو لأ..؟

يعني اروح عندهم وأخطب وحدة من بناتهم.."بنت عمي" يعني؟!!


تحيتي

[ابن الجلندى]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد الرابع عشر      الشبهة اللغوية هذه ليست معتبرة إطلاقا فبعض أشهر قبائل العرب لاتصاغ نسبتها على اسمها فهاهي قريش يقال للواحد من أفرادها قرشي ويفترض على قانون الأخ الشامسي أن هذا خطأ لأن قريش نسبتها من حيث اللغة قريشي فلماذا حرفت قرشي وكذلك ثقيف يفترض أن من ينتسب إليها يقال لها ثقيفي وهذا غير الدارج فالعرب تقول ثقفي وكذلك هذيل لانقول هذيلي وإنما نقول هذلي وعلى هذا فشمس يمكن بالقياس أن العرب سمت من ينتسب إليه شامسي فالذي يظهر لي أنه لابد أن يصار إلى ماذكره أوائل المؤرخين فهم أقرب إلى الحقيقة منا وعلى العموم فنحن في زهران يشرفنا أن تنتسب إلى قبيلتنا تلك القبيلة العريقة وعلى الأخص أن الكثير من أفرادها يقرون ويعتزون بهذا النسب ، فإن أبو فالناس مؤتمنون على أنسابهم

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد الرابع عشر      فاتني أن أذكر لكم دليل لغوي يثبت بالفعل صحة النسب ذلك الدليل من لهجة زهران الأصلية فنحن نسمي حرارة الشمس عند اشتدادها شامس فكم سمعت من كبار السن ( يا ولد أدخل عن الشامس ) ، ( ذبحك الشامس ) ، ( وش هذا الشامس اليوم ) وسمعتهم يقولون أيضا لمجموع الأيام التي تشتد فيها أشعة الشمس شوامس وهذا يؤيد النسب ويقوي الانتماء والله أعلم

اخوي العزيز سعيد الرابع عشر

كلامك منطقي وعقلاني 100%

ماشاء الله عليك جبتها صح الله يحفظك ويبارك فيك

انا اعتبر ما قلته كمثابه حجج وبراهين من اللغه العربيه واتمنى ان يفيدنا رجل متخصص باللغه العربيه.

لك خالص الشكر والتقدير على اضافتك الرائعه والتي اضافت لمحور الموضوع الكثير.

اخوك: ابن الجلندى

[ابن الجلندى]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلي فهد      طيب زبدة هالحكي ..الشامسي والنعيمي من أهل الإمارات ..يرجعون الى زهران..أو لأ..؟ يعني اروح عندهم وأخطب وحدة من بناتهم.."بنت عمي" يعني؟!! تحيتي

الشامسي : بعض الكتب تقول انهم من زهران الازديه والبعض منها تذكر انهم من ازد العتيك

ولو اطلعت على ردود الاخوان ( الازدي العُماني و سعيدالرابع عشر) ستجد ان ما ذُكر يدعم نسبهم الى زهران


النعيمي: ما افتيك في نسبهم واترك ذلك لاهل الاختصاص

قبائل زهران بالامارات كثير اذهب اليهم واخطب منهم والله يوفقك يظهر لي انك مستعجل على الزواج .



لك خالص الشكر والتقدير

اخوك: ابن الجلندى

[وآثق الخطى]

[align=center]مشكور أخي الجلندي على هذا الطرح 000


بخصوص المقوله أنا من قال هذا الشئ في موضوع الأخت الشامسيه ( من هو العضو ؟؟؟؟) 000000


انا بحثت فوجدت هذي المقوله فنقلتها في موضوع الأخت وليس هذا الكلام كلامي ولاكن نقلته من أحدى المنتديات ولا أذكر أسمه في الوقت الحالي0

انا لم أأكد الشئ هذا بل معلومه نقلتها ؟إلى الأخت فقط لاغير 0


أخوك وآثق الخطى 0[/align]

[وآثق الخطى]

[align=center]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشامسيه      السلام عليكم ورحمه الله وبركاته كيف عرفت منتدى زهران كنت اتجول في قوقل ايرث في ارض الامارات ما خليت مكان المهم وصلت لمنطقه النقبيين ودخلت اشوف التعليقات شفت واحد اسمه على ما اعتقد الزهراني كاتب تاريخ القبايل وانها تتبع لزهران ومن ضمن القبايل الى ذكرها الشوامس وحط رابط المنتدى ومن الفضول والتساؤل كيف الشوامس من زهران سجلت عندكم المهم بغيت اعرف من ذا العضو الى كتب في قوقل ايرث حبيت اعرفه

^
^
^

هذا موضوع الأخت الشامسيه 0

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وآثق الخطى      قبيلة الشوامس‏ قبيلة أزدية قحطانية ، يتصل نسبها إلى شمس بن عمرو بن غنم بن غالب بن عثمان بن نصر بن (((زهران))) بن كعب بن الحارث بن كعب بن عبدالله بن مالك بن نصر بن الأزد .. والمفرد : ‏الشامسي‏ أختي هذي حصلت عليها من أحدى المنتديات أقريها وشوفي . هذا مالدي .

^
^
^
^

هذا ردي 0

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشامسيه      شكرا واثق الخطى

^
^
^

هذ رد الشامسيه0

مشكور أخي الجلندي على هذا الطرح 000


بخصوص المقوله أنا من قال هذا الشئ في موضوع الأخت الشامسيه ( من هو العضو ؟؟؟؟) 000000


أولاً انا لم أثبت ولم أنفي وأنما معلومة نقلتها إلى الأخت الشامسيه 0


انا بحثت فوجدت هذي المقوله فنقلتها في موضوع الأخت وليس هذا الكلام كلامي ولاكن نقلته من أحدى


المنتديات ولا أذكر أسم المنتدى 0


انا لم أأكد الشئ هذا بل معلومه نقلتها ؟إلى الأخت فقط لاغير 0


أخوك وآثق الخطى 0[/align]

[شاذان اليحمدي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الجلندى      ابا نظال تشكر على مرورك وتعطيرك لصفحتنا نفس هذا الشخص للاسف كان ينسب نفسه الى زهران ثم تحول لعدم اقتناعه بصحه النسب بدون ذكر اسمه وقال انهم يرجعون الى قبائل النعيمي الازديه وفي بعض الاخوان يقولون ان قبيله الشوامس هي قبيله تغير اسمها مع مرور الزمن من شمس لشامس وللمؤرخين تصورهم واعتقادهم للاسف مؤرخين اليوم هم ناقلين للمواضيع يعني نسخ ولصق واتوقع ان ابن حزم الاندلسي صاحب الجمهره منهم بقوله في صفحه 243 ((ولد عدوان بن عمرو:زيد ويشكر ودوس يقال انهم دوس التي بالازد، رهط ابي هريره رضي الله عنه)) هذا ودوس معروفه مساكنها ومن القبائل الي ماوصلت لنجد حتى كيف نسبهم لبني عدوان مدررري الله يغفر له زلته ابنك :ابن الجلندى

اخي الفاضل يعتبر أبو المنذر هشام بن محمد بن السائب الكلبي المتوفى(204 هـ) مؤرخ, وعالم أنساب وأخبار العرب وأيامها ووقائعها ومثالبها. والمؤلفون في الأنساب الذين جاءوا من بعده ينسخون من كتابه جمهرة النسب لابن الكلبي. نحن لاننكر انهم اجتهدوا واخرجوا لنا كتب قيمة في الانساب لكنها لاتخلوا من الأخطاء. وقد تكون هذه الأخطاء أثناء النسخ والله اعلم.
•{عدوان} ليس اسم شخص انما هو لقب لأبو قبيلة حسب المتواتر عن الاباء والاجداد والأولين عليهم رحمة الله، هذا اللقب ركب على البعض ولم يركب على البعض الأخر ، وأن سبب هذا اللقب هي فتنة حدثت بين بني نبيشه بالحارث بن عمرو ، بسبب قيام احد ابناء عمومتهم بقتل حكيمهم وقاضيهم غدراً فماكان من ذوي القتيل المغدور إلا أن عمدوا الى قتل رجلاً من ابناء عمومتهم الآخرين أيضاً غدراً وهو ليس الطارف من القبيلة بل هو سيد من ساداتهم وكبرائهم لانه حسب العرف السائد لديهم في تلك الفترة الزمنية الجاهليةانه ماينقي ويغلق في حكيمهم وقاضيهم إلا واحد مثله في المنزلة وأعلى ، ثم دارت رحى الحرب فيما بينهم واعتدوا على بعضهم البعض فترة زمنية طويلة جداً امتدت الى سنوات طويلة يغزوا بعضهم بعضا ومن هنا جاء مسمى عدوان من العداوة والبغضاء فيما بينهم وهم ابناء عمومة فلقبوا (عدوان).

ولقبوا ايضاً شنوءة ، واختلف النسابة في شنوءة على قولين:

1•شنوءة هم: بنو مالك بن نصر بن الأزد بن الغوث بن نبت بن مالك بن زيد بن كهلان بن سبأ بن يشجب بن يعرب بن قحطان، وهو قول بعض النسابة.

2•شنوءة هو: الحارث أو عبد الله بن كعب بن عبد الله بن مالك بن نصر بن الأزد، وهو قول ابن السكيت وعبد الملك بن هشام وأحد الأقوال عن ابن الكلبي.

فاستنتجنا من هذه الأقوال ان شنوءة هو: الحارث بن كعب بن عبد الله بن مالك بن نصر بن الازد. وهذا القول يؤكده الذين قضو ومضو ان الحارث ابوهم كافة وما وقع بينهم من الشناءة مما ذكرناه آنفا.

وماذكره النسابة ابو المنذر هشام ابن السائب الكلبي أن عمرو بن قيس بن عيلان ولد: الحارث، وهو عدوان، عدا على أخيه فهم فقتله، وفهماً. الى أن قال فولد عدوان: زيدا، ويشكر، ودوساً، ويقال هم دوس الّذين في الأزد. رهط ابي هريرة رضي الله عنه.
لا يوجد لدينا شك ان الجد والد لأننا عندما نرجع للمتواتر عن الأولين عليهم رحمة الله يقولون الحارث وفهم من احفاد عدوان وكذلك يقولون زيد ويشكر ودوس من أحفاد عدوان. ولهم تفرعات وتقسيمات يطول حصرها، أما قوله عدا على اخيه فهم فقتله فالقصة هي التي ذكرناها آنفا من الاعتداء وقتل احد ابناء عمومتهم. أما القصد من قوله قتل أخيه هي أخوة النسب أي هم على نسباً واحد من قبيلة واحدة ولايقصد به انه اخوه من أمه وأبيه وهذا معروف في لغة العرب. ومعروف لدينا انهم من نسباً واحد ، وكلاهم من فهم بن غنم بن دوس فكيف يكون اخيه من أمه وأبيه.ولكل منهم نسبة ومسمى الفخذ الذي ينتمي أليه.
وعمرو بن قيس المعروف لدينا هو: عمرو بن كعب بن الحارث بن كعب بن عبدالله بن مالك بن نصر بن الأزد. { قيس ، نبيشه ، ماسخه} هي ألقاب: كعب بن الحارث بن كعب بن عبدالله بن مالك بن نصر بن الأزد.
وذكر النسابة: أن نبيشة بن الحارث من بني عبدالله بن مالك بن نصر بن الأرذ صانع أقواس لرمي النبل لقب بذلك نسبة إليه القسي أي الأقواس (الماسخة) واشتهرت حتى أصبح لفظ الماسخي يطلق على كل صانع للأقواس قال الشماخ في وصف ناقة:
عنس مذكرة كأن ضلوعها
أطرحناها الماسخي بيثرب

وقال ابن الكلبي هو أول من عمل القسي من العرب أي الأقواس.

اخي الفاضل لايوجد لدينا أدنا شك أن دوس معروفة مساكنها لكن المتواتر عن الآباء والأجداد ان منهم جزء كبير جداً منذ القدم هاجروا للطائف واليمامة وهجر وعمان والبصرة. هذا والله اعلم.

[شاذان اليحمدي]

نجد في كتاب المنمق في أخبارِ قريش
المؤلف : محمد بن حبيب البغدادي المتوفى سنة 245 هـ‍
ونستشهد بهذه النصوص :
( والذين حالفوا في قريش من دوس هم بنو سلامان بن مفرج وبنو منهب وبنو مالك وعامة نبيش ولم يحالف سائر دوس ).
واختتم قوله (وعامة نبيش ) أي جميعهم. وحسب ماتواتر لدينا وسمعنا من الأولين عليهم رحمة الله أن نبيشة هو الجد الجامع وفيه تلتقي ، الى ان قال(ولم يحالف سائر دوس) أي لم يحالف باقي دوس.

هذا والله اعلم.