الحقيقه في نسب قريش زهران

[ابو نضال الدوسي]

الاخ ابن مخزوم والاخ العسعوس
اشكركما على البداية الموفقة
ولكن تذكرا ان هناك الكثير والكثير لم تقولاه ونحن نريد منكما ان تكملا وان تجيبا على اسئلة الاخوة
فالادارة تلقت رسائل عديدة والبعض منها متشائم مخافة الخوض في امور وتركها دون توضيح
ولقد طمناهم واليكم بعض الاسئلة

1= اهل الاطاولة هم من دوس هل هذا صحيح
2= متى بدأ حلف قريش الحالية مع زهران وعلى اي رقعه
3= هل بني عمرو زهران تضم الاطاولة وما جاورها من اهل القرى بفتح القاف ام انها امتداد لدوس فقط
4=لماذا اختلطت الامور في البطاقات ولم توضح
5= لماذا تفصلون بني عمرو السراة عن بني عمرو تهامة وما هي العلاقة بينهما
6= يقول احدهم وبامتعاظ شديد هل بدو الزهران اخذو من ارض قريش او زهران جهة معشوقة ام ان هناك حلف او اندماج
7= اثبتوا الوضع بالحجج والشدات ولا تبرزوا شيء وتتركوا اخر لحاجة في انفسكم
8= لم تتكلموا عن الجعفر والتي يذكر اهلي اننا من زهران ولسنا من قريش هكذا ورد سؤال احدهم
وهناك المزيد ولكن اكتفي بما اخترته ورغم اني اجبت البعض في رسائلهم
ولكن لن افتي وانتم هنا يا اهل الشان واقرب الناس لموقع القرى المذكورة وانسابها

تم حذف واستبعاد الرسائل المسيئة لاننا جميعا اخوة وكل مؤتمن على نسبه
وتقبلوا عاطر التحايا جميعا

[ابن مخزوم]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القرناس      اخي العزيز الأستاذ محمد العسعوس اخشى ان تسهب في هذا الجلد

أخي الغالي القرناس ,

إنني أعجب عندما تطلب من باحث بألا يسهب في بحثه عن الحقيقه ,,
فإذا كنت أنت من أصحاب الرأي بأن قريش زهران هي قبيلة زهرانيه صرفه فأتنا بالحقائق التاريخيه و المنطقيه لكي نوثق ما تقول و نقطع به الشك باليقين ,,
أما أنك تقول بزهرانية هذه القبيلة دون مستند تاريخي في تعصباً أعمى لايرى فيه إلا حقيقة ما يقوله هواه , فهذا الأمر مرفوض في منطق علم البحث و التحري .

أخي الغالي القرناس ,

إنني فيما مضى كنت أؤمن بأن قبيلة عدوان التي في زهران هي ليست قبيلة زهرانيه , و لكنني عندما قرأت أراء الباحث الكبير الأخ العسعوس , أكتشفت بأن هذه القبيلة هي قبيلة زهرانيه صرفه ,,
وكل ذلك بسبب السماح للبحث و التحري و الحوار المؤدي إلى الحقيقه .

فأرجوك أخي القرناس دع الباحثين عن الحقيقه يبحثون , و لاتكون من أولئك القوم الذين يتعصبون لهواهم أكثر مما يتعصبون إلى الحقيقة .

ثم يا أخي القرناس ,
هب بأن قبيلة قريش زهران هي قبيلة قرشيه , فلماذا كل هذا الغضب و التعصب , و كأن الأمر فيه وصمة عار على قبيلة زهران ,
بل بالعكس فإنني أعتقد بأن هذا الأمر فيه شرفاٌ كبير لقبيلة زهران لأنها آوت قبيلة أخرى , وهذا دليل شهامة و شجاعة و كرم , لا يفعلها إلا القبائل ذات السؤدد و المكانه بين قبائل العرب .

..............................

أخي القرناس ,

أجعل هذا الحديث النبوي نصب عينيك , ولاتدع عصبية الجاهلية تأخذ منك كل مأخذ .

حيث قال الرسول صلى الله عليه وسلم : "من أنتسب لغير أبيه و هو يعلم فقد حرم الله عليه الجنه" .

...............

"والسلام ختام المسلمين"
.............
...................

[محمد العسعوس]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن مخزوم      أخي الغالي القرناس , إنني أعجب عندما تطلب من باحث بألا يسهب في بحثه عن الحقيقه ,, فإذا كنت أنت من أصحاب الرأي بأن قريش زهران هي قبيلة زهرانيه صرفه فأتنا بالحقائق التاريخيه و المنطقيه لكي نوثق ما تقول و نقطع به الشك باليقين ,, أما أنك تقول بزهرانية هذه القبيلة دون مستند تاريخي في تعصباً أعمى لايرى فيه إلا حقيقة ما يقوله هواه , فهذا الأمر مرفوض في منطق علم البحث و التحري . "والسلام ختام المسلمين" ............. ...................

اخي الكريم أبن مخزوم أسعدك الله وسلمك وبارك فيك

صدقني وانا على يقين بمقاصد أخونا القرناس

فمشاركتة بالموضوع ليست إلا من باب العاطفة لجميع قبائل زهران
ولكل من ينتمي لهذه القبيلة سواء بالرحم أو التحالف أو غير ذلك

فؤكد لك بعلم القرناس بأن بني مخزوم (قريش زهران) هم من قبيلة قريش
القبيلة ذات الشهرة التاريخية، ولكن أخونا القرناس تستجلبة الكثير من العواطف
التي هي ليست في مجالنا ككتاب وباحثين عن التاريخ

فهو يؤكد لي بأن الكثير من أصدقاءة المقربين له هم من قبيلة قريش زهران
لذا قد يفهم منه عن غير قصد بأنتقاصه من قبيلة قريش القبيلة الغنية عن التعريف

هذا ما أحببت أيضاحة شاكرا لك


أخوك/ محمد العسعوس

[محمد العسعوس]

[QUOTE=ابو نضال الدوسي;723194]الاخ ابن مخزوم والاخ العسعوس

= اهل الاطاولة هم من دوس هل هذا صحيح
= هل بني عمرو زهران تضم الاطاولة وما جاورها من اهل القرى بفتح القاف ام انها امتداد لدوس فقط

سؤال جيد وذا أهمية
نستطيع القول بأن قرية (الحميدان) جنوب مثلث الأطاولة هي إحدى قرى بني عدوان
وما زالت تحت مشيخة بني عدوان إلى يومنا هذا،
لذا فأن من المؤكد بأن جفرافية بني عمرو السراة تمتد من قرية الحميدان جنوباً حتى حدود بني عدوان شملاً
حيث تشمل القبائل والقرى التالية ( بني حرير وبني عدوان والأطاولة والجعفر وقريش )

[RIGHT]= متى بدأ حلف قريش الحالية مع زهران وعلى اي رقعه

سؤال جيد
نحن نعلم بتوثيق كبار السن بأن قريش النازله في قبيلة (بني فهم) هم من قريش بني محمد بوادي الأطاولة
أنتقلوا منها لغرض التوسع بالديار ومنهم عوائل نزلت في قرية الشعبة في بني عدوان

أما عن نزولهم مع قبائل زهران وشراكتهم معها (حلفاً بالديار) فهو من قديم الزمن وهذا ما يؤكدة كتاب المنمق
لإبن حبيب حيث طلبت قريش الحلف مع دوس والشراكة معها بالديار
فقبائل بني عمرو السراة هم من قبائل دوس الممتده حتى وادي (أبيدة) حيث كانت هجرة مالك بن فهم الدوسي
مغاضبا لأخية عمرو بن فهم فقبائل بني عمرو السراة هي مسمى لأبيهم عمرو بن فهم الدوسي
فبني عدوان وبني فهم هم أبناء لـ عمرو بن فهم الدوسي

=لماذا اختلطت الامور في البطاقات ولم توضح
اعتذر عن الجواب لهذا السؤال

= لماذا تفصلون بني عمرو السراة عن بني عمرو تهامة وما هي العلاقة بينهما

لم يؤكد أي مصدر من المصادر التاريخية أو الحجج أو حتى إحدى الروايات من كبار السن
بأن بني عمرو تهمامة هم من أصول بني عمرو السراة لذا لا يمكن ضمها لقبائل السراة إلا بدليل واضح

= يقول احدهم وبامتعاظ شديد هل بدو الزهران اخذو من ارض قريش او زهران جهة معشوقة ام ان هناك
حلف او اندماج

لم أفهم السؤال جيداً ولكن أؤكد لك بأن قرى معشوقة جميعها لقبيلة بني عدوان بل أن القرية الحمراء جنوب
من معشوقة هي أيضاً من قرى بني عدوان

= اثبتوا الوضع بالحجج والشدات ولا تبرزوا شيء وتتركوا اخر لحاجة في انفسكم
اعتذر عن الجواب لهذا السؤال

= لم تتكلموا عن الجعفر والتي يذكر اهلي اننا من زهران ولسنا من قريش هكذا ورد سؤال احدهم
وهناك المزيد ولكن اكتفي بما اخترته ورغم اني اجبت البعض في رسائلهم
ولكن لن افتي وانتم هنا يا اهل الشان واقرب الناس لموقع القرى المذكورة وانسابها

سأجاوب سؤالك بسؤال هل الجعفر من (بني مخزوم) طبعاً لا والف لا
بني مخزوم هم قريش المذكورة حلفاً مع قبائل زهران والجعفر وحسب علمي هي إحدى قبائل زهران
وإمتدادها من قرية القهاد جنوباً حتى قرى منحل شملاً
ولم تذكرهم أي حجة بأنتمائهم لبني مخزوم أو لقريش عموماً بل لمجرد أن طغى مسمى قريش على جميع قرى الوادي

ومن لدية دليل وحجة توضح عكس ذلك فاليبينها وله الشكر والتقدير
وأعجب لمن قال بأنتمائهم لجعفر الطيار ...
هل كان سبب دخولهم تحت مسمى قريش جعلهم يبحثون عن أي جعفرينتمون له نسباً لقبيلة قريش؟؟؟

لابد من دليل شافي وكافي فالحديث النبوي يتوعد من إنتسب إلى غير أبية أو تولى غير مواليه

شاكراً لك أبا نضال الدوسي



.

[خالد القرشي]

بما أن الموضوع يخص القبيلة التي انتمي إليها سأدخل إلى صلب الموضوع :
في البداية / أستاذي الغالي العسعوس في ردك الأول هناك الكثير من الأمور التي أود توضيحها لسعادتكم :
أولا : قريش تنقسم إلى 6 أقسام :
جذمان بالأطاولة وهما : شيخ البير و آل الدوسي
وبني مخزوم ( بني محمد )
وفقهاء القهاد
والحسن
وأخير الجعفر
ثانيا : معروف لدينا بأن أهل القعصة هم من الأطاولة وآل دكان من بني محمد وبإمكانك أن تسأل أهلها ليجيبوك حتى أن أهل القعصة يحتفلون بالعيد مع أهل الأطاولة
ثالثا : المشيخة لم تكن عند مقنع بل كانت عند ال عثمان والمشائخ المعروفون لدينا والذين تعاقبوا على قريش هم :
1- عثمان بن سعيد
2- بدوي بن سعيد بن عثمان
3 - عوضة بن حسن بن بدوي
4- الحسين ابن عوضة بن حسن
5- جابر بن عوضة بن حسن
6 - مقنع بن عبدالله وقد أخذها بعد وفاة الشيخ جابر وذلك لصغر سن ابنه الحسين
7- الحسين بن جابر بن عوضة وقد أعيدت إليه بعد بلوغه سن الرشد
8- جابر بن الحسين بن جابر
9- فهد بن جابر بن الحسين وهو الشيخ الحالي للقبيلة
والمصدر حتى تتأكد وثائق عند الشيخ جابر ويوجد منها صور واضحة يمكنك الإطلاع عليها في كتاب بطون قيلة زهران ( شيوخها .أسواقها . شداتها ) قسم السراة لعلي بن سدران من صفحة 556 إلى صفحة 613
رابعا: حتى الآن لم يثبت أحد بأن قريش هي قريش مكة وكل الذي قيل حتى الآن فرضيات ولم يثبت إلى الآن إلا بأن العاشي هم من قريش ومن آل البيت تحديدا حيث أن لديهم مشجرات ومخطوطات تثبت ذلك وقد شاهدتها بنفسي .
(والفرضية لمن لا يعرفها هي بأن قريش هي حلف بين دوس وقريش ولذلك تجد في قريش مثلا ال الدوسي و يقال بأن هؤلاء من زهران ومن دوس تحديدا وهناك مثلا بني مخزوم ويقال بأن هؤلاء من قريش ودليلهم في ذلك فصة مقتل أبي أزيهر وعرض قريش لدوس بمشاركتهم أراضيهم ومشاركة دوس بالحرم

[ابن مخزوم]

الأستاذ القدير أبو نضال الدوسي جزاه الله خير ,

في البداية سأكتفي على الإجابة على تساؤلك الأول في نسب أهالي الأطاولة , وذلك لتأخر وضيق الوقت :

الأطاولة تنقسم إلى قسمين : آل الدوسي و شيخ البير .

و كما سمعنا من بعض كبار أهالي الأطاولة في أنهم يعتقدون بأن آل الدوسي يرجعون إلى قبيلة دوس آل علي و التي يعتقد بأنها من عداد قبيلة دوس بني منهب , و لكنها أنفصلت عنها بفعل عوامل نجهلها.

أما عن شيخ البير فيعتقد بأنه من قبيلة بني مخزوم القرشية و ذلك نظراً لما قرأناه في حججهم .

و لو تلاحظون في أن مسمى شيخ البير يوحي بأنه حلف بين رجال بني مخزوم عند بئر , و أن نتيجة هذا الحلف الأنفصال عن أبناء عمهم من قرية بني محمد المخزومية , ليتحالفوا في نهاية الأمر مع قبيلة آل الدوسي ضمن حلف أسموه الأطاولة , "أي الرجال الأطاول في دوس و مخزوم" .

و من الملاحظ أيضاً بأن أملاك أهالي شيخ البير قليلة مقارنة بأملاك أهالي أل دوس , و هذا يدل على أن أهالي شيخ البير طارئون على هذه المنطقة , و أن أل دوس هم الأهالي الأصليون للمنطقة ,
أضف على ذلك في أن غالب ديار أهالي شيخ البير تقع في الجزء الشمالي من الأطاولة بحيث تكون ملاصقه لقرية بني محمد المخزومية , بينما في المقابل نجد بان غالب ديار أل دوس في الجزء الجنوبي من المنطقة .

"والله أعلم"

.......................


و للمعلومية لمن لا يعلم بأن بني مخزوم تعد بطن كبير من قريش مكة , مثله مثل بنو هاشم و بنو أمية و بنو سهم و غيرها من بطون قريش الأباطح , و قد خرج من بطن هذه القبيلة المخزومية مشاهير كخالد بن الوليد و أم سلمة و الأرقم بن الأرقم و الشاعر عمر بن أبي ربيعة و العلامة التابعي سعيد بن المسيب و الذي قد تزوج من أبنة أبي هريرة رضي الله عنه .

........................


"وللحديث بقية"

[ابو نضال الدوسي]

الاخ ابن مخزوم
اسجل اعجابي الشديد بطرحك الجميل واهنيء المنتدى بوجود باحث ومشروح مؤرخ
ولا ننسى ادبك الجم في الحوار
واعلم ان الطريق طويل ولكنك ستصل ان شاء الله وعدتك وعتادك هي الصدق والخوف من الله
وعدم اخفاء اي معلومة لانها علم ولا يكتم العلم لمن عرف عقوبة خالقه وهذا ما تشير اليه في مواضيعك وردودك وهذا سر تألقك
ننتظر البقية بشوق
عاطر التحايا

[محمد العسعوس]

لطالما مشاركتك تخدم الموضوع فسأجيبك على بعض النقاط

في البدأ فقد سعدت بمشاركتك ومرحبا بك أخي العزيز خالد القرشي

صدقني أصبح الموضوع أكثر توثيقاً بمداخلات الأخوة الكرام وإضافتك للموضوع للنقاط التي أورتها فأشكرك جزيل الشكر.

وسوف أجيبك على بعض النقاط كما أطلب منك توثيق بعض النقاط للأهمية وشكرا

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد القرشي      بما أن الموضوع يخص القبيلة التي انتمي إليها سأدخل إلى صلب الموضوع : في البداية / أستاذي الغالي العسعوس في ردك الأول هناك الكثير من الأمور التي أود توضيحها لسعادتكم : أولا : قريش تنقسم إلى 6 أقسام : جذمان بالأطاولة وهما : شيخ البير و آل الدوسي وبني مخزوم ( بني محمد ) وفقهاء القهاد والحسن وأخير الجعفر هذا التقسيم رائع ولكن أرى منه أكثر تفصيلا فتقسيمك أعلاه يُعد خلاط للأقسام الثلاثة الكبيرة والمعروفة في قبيلة قريش الحالية فبقراءتك للموضوع أعلاه ستعلم جيدا بخلطك بين - البطن أو كما أشرنا لها (بالقسم) - واللحام - والقرى - والقبيلة فالأطاولة بطن أو قسم ( وهم بني غيلان) لم ينضم إليه بني مخزوم (شيخ البير) إلا كشراكة بديرة الأطاولة ويشاركني الأخ أبن مخزوم كما أشارت اليها الحجة السابقة. وبني مخزوم ( هم قرية بني محمد والقرى التابعة لها ) وهم أيضاً يُعدون قسم أو بطن منفصل. الجعفر هم أيضاً يُعدون قسم أو بطن فهذه الثلاثة الأقسام أو البطون هي من يشكل قبيلة قريش الحالية أما عن الفقهاء فلا يمكننا عدادهم (بالقسم أو البطن) وإنما هم إحدى اللحام المشكلة كما ذكرت لقرية القهاد والقهاد عبارة عن قرية تتبع إحدى الأقسام أو البطون. اذا فالحسن عبارة عن قرية ثانيا : معروف لدينا بأن أهل القعصة هم من الأطاولة وآل دكان من بني محمد وبإمكانك أن تسأل أهلها ليجيبوك حتى أن أهل القعصة يحتفلون بالعيد مع أهل الأطاولة هذه المعلومة رائعة جداً فالقرى الصغيرة لا أعلام أين تبعيتها أهي للأطاولة أم لبني محمد واعتمادي فيها على من سبقني من كتابنا الأفاضل وإلا فأن حقيقة أمرها لا يعلمها إلا أهل الشأن من كبار السن أو بإثبات إحدى الحجج. أما أن نثبت تبعيتها للأطاولة لمجرد الاحتفال بيوم العيد فهذا غير كافي في وجهة نظري لأن جميع قبائل زهران وحلفائها كانوا يحتفلون معاً بيوم العيد وأرجو أن توضح مقاصدك بهذا الخصوص ثالثا : المشيخة لم تكن عند مقنع بل كانت عند ال عثمان والمشائخ المعروفون لدينا والذين تعاقبوا على قريش هم : 1- عثمان بن سعيد 2- بدوي بن سعيد بن عثمان 3 - عوضة بن حسن بن بدوي 4- الحسين ابن عوضة بن حسن 5- جابر بن عوضة بن حسن 6 - مقنع بن عبدالله وقد أخذها بعد وفاة الشيخ جابر وذلك لصغر سن ابنه الحسين 7- الحسين بن جابر بن عوضة وقد أعيدت إليه بعد بلوغه سن الرشد 8- جابر بن الحسين بن جابر 9- فهد بن جابر بن الحسين وهو الشيخ الحالي للقبيلة والمصدر حتى تتأكد وثائق عند الشيخ جابر ويوجد منها صور واضحة يمكنك الإطلاع عليها في كتاب بطون قيلة زهران ( شيوخها .أسواقها . شداتها ) قسم السراة لعلي بن سدران من صفحة 556 إلى صفحة 613 عزيزي خالد أنا أعلم جيداً هذا السرد أعلاه من ذي قبل ولكن أرجع لمشاركتي الثانية ستقرأ بأنني من المخالفين لهذا الرأي مالم يأتي عكس ذلك فالشيخ ( ابن مقنع ) يُعد أحد مشايخ القبيلة (بإثبات الحجج التي تعتمد عليها في كتاب علي بن سدران) ولم يُسجل أي شيخ للقبيلة قبل (ابن مقنع) أذا لم تؤمن بهذه القضية عليك بالرجوع لكتاب بن على بن سدران وأتنا بما يفيد عن هذا الموضوع وتكن من الشاكرين • وبما أنك تعتمد عليه فأريد منك أن تثبت لي من خلال كتابه الشهير ( بطون قبيلة زهران ) بأن أبن علاس هو أحد مشايخ القبيلة كما يزعم بل جعله على جميع قبائل زهران فمن أين له الدليل المادي بما يثبت هذا التجاوز وهذا اللغط في تاريخ المنطقة إلا يعلم بن (أبن علاس) رجل بطل وزعيم حرب سجل له التاريخ أعظم الانتصارات فظهوره لفتره محدودة لا يمكننا أن نجعل منه شيخاً على قبيلته أو على قبائل زهران عامة وإنما كان مدعوماً من قبل الأشراف لجمع الزكاة من زهران في بداية الأمر إلى أنه أختلف معهم بأسباب ومنها عدم رضا غالب قبيلة زهران عنه فأستطاع محاربة الجيوش التركية الموالية للأشراف في ذلك الزمن ولم تكن جميع قبائل زهران على رضا منه في تلك الحروب وإلا لما أحرق بيوتهم وحصونهم بالنار. • فحرب زهران مع الجيوش التركية في بداية الدولة السعودية لها شأن كبير في تاريخ المنطقة حيث كانت جميع قبائل زهران بجميع شيوخها تشارك عن رضاً للذود عن ديارهم وطرد المحتل. إذا فطالما بحثت أكثر تفصيلا أخي خالد فعليك أمام أبناء زهران أن تورد لنا الحجج من خلال كتاب الأستاذ علي بن سدران بإثبات مشيخة ( الحسين ) أو مشيخة (أبن علاس) ونحن في انتظارك رابعا: حتى الآن لم يثبت أحد بأن قريش هي قريش مكة وكل الذي قيل حتى الآن فرضيات ولم يثبت إلى الآن إلا بأن العاشي هم من قريش ومن آل البيت تحديدا حيث أن لديهم مشجرات ومخطوطات تثبت ذلك وقد شاهدتها بنفسي . (والفرضية لمن لا يعرفها هي بأن قريش هي حلف بين دوس وقريش ولذلك تجد في قريش مثلا ال الدوسي و يقال بأن هؤلاء من زهران ومن دوس تحديدا وهناك مثلا بني مخزوم ويقال بأن هؤلاء من قريش ودليلهم في ذلك فصة مقتل أبي أزيهر وعرض قريش لدوس بمشاركتهم أراضيهم ومشاركة دوس بالحرم هنا أجد إجابة شافية وكافية بما تحته خط للمشاركة أعلاه للنقطة الرابعة وتقبل خالص التحية والتقدير

[خالد القرشي]

أخي العسعوس :
أولا : بالنسبة للتقسيم فهذا سمعته من رجل كبير بالسن عاصر الدولة السعودية منذ تأسيسها
ثانيا : القعصة وآل دكان هما بالفعل قريتان صغيرتان ورحل أهلها إليها للزراعة وطلب المعيشة وعندما قلت بأنهم أهل القعصة معروف جماعتهم ولحمتهم في الأطاولة وأؤكد وأكرر بأن القصعة من الأطاولة وال دكان من بني محمد
ثالثا : هنا خطأ ورد في ردك الأول بأن العفيف والصواوغة تتبع الأطاولة وهي ليست كذلك وهي من القرى التي تمثل لب بني محمد

[ابو نضال الدوسي]

اخواني الاعزاء
هذا الموضوع خاص بنسب قريش واتمنى الا نخرج عن الموضوع حتى تعم الفائدة
وهناك اخوة كثيرون ننتظر منهم مداخلات قيمة
فمنهم على سبيل المثال لا الحصر
الغطريف الازدي وابو ابان وعلي المفضلي والحسني ومحمد العسعوس وابن مخزوم وفيصل فيصلي وصوت من زهران وغيرهم كثير
ولكن دعونا نكمل الحديث بدون خروج عن صلب الموضوع وقد ينضم لنا اخوة من الاطاولة وبني مخزوم وفي النهاية تبقى اخوتنا في الله قائمة
للجميع اقول
تقبلوا اعطر التحايا