الحقيقه في نسب قريش زهران

[ابن مخزوم]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ( الفــارس )      الاخ الفارس حياك الله كنت اتمنى ان تراسلني على الخاص والا تهاجم احد ونحن كلنا اخوة ويجب ان نبحث عن الحقيقة والا نغضب وانت تعرف الاحاديث التي وردت في الذين ينتسبون الى غير اهلهم وابيهم ..اذا الناس مؤتمنون على انسابهم فاتمنى اخي العزيز ان نقدم الادلة لبعضنا البعض او نترك الامر حتى لا نسيء الى اهلنا انا ماجيت اهاجم احد انا جاني عضو ونبهني ان هناك من يشكك بانسابنا في منتداكم .. ومن البديهي اني اخش وارد عليه وكان ردي بادب. [frame="7 80"]يا أخي "الفارس" أعتقد بأنك رجلٌ من أُمة محمد , وأكيد أنك قرأت كتابُ الله , وقرأت الوصيه الربانيه التي تخص ناقل الأنباء حيث قال تعالى : "يا أيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبإ فتبينوا أن تصيبوا قوما بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين" فيا أخي الغالي أنا لم أشكك بأنسابكم كما أسلفت ولكنني ناقشت أنساب فروع قريش زهران كلٌ على حده فأول ما أبتدأنا بقبيلتي بني مخزوم وناقشنا صحت إنتسابها إلى قريش مضر ثم ناقشنا نسب دوس الأطاولة وهم أخوالي وأهل والدتي ثم بعد ذلك ناقشنا نسب الجعفر وهم أرحامي وأخوال أبنتي الغاليه لهذا فكل من ناقشت نسبه له قرابه معي ولو كنت مُشككاً في نسبكم لما تزوجت منكم ثم يا أخي كل قبائل العرب قد وقعت تحت طائلت الدراسة التاريخيه لعلم الأنساب بدأً من أبن هشام الكلبي والزبيري إلى أصغر عالم نسب في هذا الزمان فلماذا كل هذا الغضب الذي لا أجد لهُ مبرراً ؟؟؟؟؟ حتى الفرعين الشريفين من آل البيت وآل سعود كانا على طاولة الدراسة التاريخيه لعلماء الأنساب والتاريخ ولم يبؤوا بغضب كما فعلت أنت ... أخي الفارس إن هذا الغضب الذي بدر منك لم أجد له مُبرراً إلا أنك تتهرب من المأزق الذي أوقعت به نفسك أمام الناس فدعوى الإنتساب إلى جعفر بن ابي طالب رضي الله عنه أنت الذي تبنيتها ونشرتها وحينما وجدت نفسك في حرج أخذت تدّعي الغضب من أجل الهروب من هذا المأزق الذي يُمثلك أنت و لا يُمثل ابناء الجعفر الأكارم الذين أنكروا ذلك قبل أن ننكره [/frame] ام بخصوص تصرفك مع صاحب موقع مثلي ويمثل قبائل زهران.. فانت في منتدانا مميز ومساوينك بالمميزين من امثال عبدالواحد والبيضاني وشيوخ واعيان زهران .ولا انتظر منك او من غيرك يميزني بس كنت حابب يكون ردك فيه احترام لي .. مثل احترامنا لك اذا دخلت موقعنا.. هذا اخر رد لي هناااا.. تحيـــــــــاتي لك ياذوق [frame="1 80"] أخي الفارس أنت وابو نضال لكما مكانه خاصه في قلوب بني زهران وأبونضال قد ميزك كما تريد أنت فيا أخي الكريم لا تخلق لنا مُشكله من لا شيء وإن كنت أعتقد أنك تتعمد ذلك حتى تسمح لنفسك فرصه للهرب من مأزقك الذي أوقعت نفسك فيه [/frame]

[فيصل فيصلي]

بارك الله فيكم جميعا

ونتمنى التحلي بالصبر والأناة...والتفريق بين البحث والحوار..والطعن بالانساب

فالطعن يكون في الانساب المحددة والموصولة والمشتهرة...واما ماهو هنا فمن باب البحث لوجود انقطاع كبير وفرضيات عدة
حتى ان هناك حديثا عن رسول الله انكر فيه وصل نسب عدنان بابيه اسماعيل...لتطاول المدد وفيه((كذب النسابون))

والبحث لايستثني أحدا...حتى ال سعود يوجد من ينسبهم لعنزة مباشرة ويوجد من ينسبهم لبني حنيفة مباشرة

وحتى الهاشميين يوجد بينهم حوارات وجدالات مطولة ...سواءا مايتعلق بالمشاييخ مثلا...او الطواشيه كذلك...ولهم في منتدياتهم المتخصصه حوارات لانهاية لها
بل إنك تجد قبائلبكاملها ينتمون للاشراف باعتبار انهم من ذرية الامام الثاني عشر عند الامامية برغم انكار الشيعة والسنة لذلك(اول مرة يجتمعون على شي)..ولديهم مشجرات

وقد بدأ ظهور الجدال بشأن انساب الهاشميين منذ عصور متقدمه وأبرز الاحداث التاريخيه ماكان بين العباسيين والفاطميين مما سطرته كتب التاريخ من انكار بشأن صحة النسب
فاذا كان هذا حال الملوك من حكام الخليج..وحال الهاشميين في عصور كانت تسيطر فيه الخرافة والفكر الشيعي المهيمن فمابالك بمن سواهم

[ابن مخزوم]

لا زلت
أنتظر الإجابة يا أخي "حفيد الخرش"
ولا زلت
أنتظر التعاون منكم في شأن البحث
في
أنساب قبيلة قريش زهران ككل
ونسب الجعفر
على
وجه الخصوص

**********

أتمنى
التعاون والتعاضد
مع
أبن عمك المخزومي

*********

[ابن مخزوم]

أخي حفيد الخرش
لا زلت
إنتظرك على أحر من الجمر
لأنني
سوف لن أكون متفرغاً للمُنتدى في الأيام القادمة
لهذا
أتمنى أن تعجل إلينا وتتعاون معنا


لأنني
في الحقيقه
لا أخالُك ممن يرمون بدائهم وينسلون

فأعجل إلينا بخبر جُهينه
لأننا
هاهُنا منتظرون

ويبدو
أن الملل قد بدأ يتسرب في قلوبنا

فأعجل يا أخي و لا تكن من المُمترين

÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷

[ابن مخزوم]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حفيد الخرش      علي كل من يخوض في نسب القبيلة بعلم أو بدون علم أن يفهم حقيقة واحدة هي أن كل المصادر المتناقلة كابر عن كابر وكل المراجع التاريخية القديمة والحديثة لا تقسم نسب قرى القبيلة فكل قراها ( الاطاولة وبني محمد والقهاد والحسن والجعفر ) وما تفرع منها من قرى صغيرة ولحامها المؤسسه منها القرى جميعها تنتسب إلى أب واحد وأصل [frame="10 80"] أخي حفيد الخرش أسمح لي أن أختلف معك هنا فقريش زهران ليست بدعاً من العرب وليست بدعاً من القرشيين أنفسهم في هذا الزمان فغالب قبائل العرب , إن لم يكن جميعهم قد دخل فيهم الحليف والدخيل وهكذا قبائل قريش في هذا الزمان وما عليك سوى أن تشد الرحال وتنتقل بين مضارب المنتديات القرشيه لتجد الجدال الطويل في ذلك وأنا شخصياً قد علمت من أهالي قريش الطائف بأن هنالك فروع من ثقيف قد دخلت فيهم وأيضاً قد قرأت في منتديات بني مالك بأن قريش بني مالك ليست خالصه للقرشيين فقط فهنالك فروع من بُجيله قد دخلت فيها وما قريش زهران عنهم ببعيد , فدوس الأطاولة والجعفر خير شاهد للوجود الزهراني في قبيلة قريش زهران وهذا ليس بغريب أيها الفتى الشجاع لأن نمط التحالفات العشائريه يكاد يكون عمومياً على جميع قبائل العرب ÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷ أما بالنسبه للإجماع الذي ذكرته عن المؤرخين في خبر أن قريش زهران من أب واحد ؟؟؟؟ فأقول لك ليس هنالك إجماع و لا يحزنون فإبن السلوك شفاه الله قد ذكر في كتابه بأن أجداد بني مخزوم هم الوحيدين الذين يقولون بأنهم من قريش عدنان فكان إبن السلوك بالفعل هو أرّمى من رمى الصواب في حقيقة نسب قريش زهران أي أنه ذكر بأن بني مخزوم من قريش مكه وما عداها هم عرب أقحاح من بني زهران ÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷ [/frame] واحد والاختلاف بين المؤرخين هو على : أ : أغلب المؤرخين ينسبون قريش إلى عمر ثم إلى زهران من الأزد وهذا الراجح [frame="10 80"] أخي حفيد الخرش كثرة الآراء ليست المقياس المنطقي لتحديد ماهية الأنساب فالمقياس المنطقي في تحديد ماهية الأنساب هو كثرة الحجج والإستدلالات وأنا شخصياً لم أجد أحداً من مؤرخي زهران أصوب صائبةً من أبا زهران أبن السلوك شفاه الله أم البقيه فالإنتساب عندهم بالجملة فإما إلى قريش جميعاً أو إلى زهران جميعاً دون تمحيص أو تدقيق في ماهية نسب فروع قريش زهران كُلٌ على حده وأبن السلوك شفاه الله لم : يأوي في رأيه إلا على ركُن شديد حيث ذكر بأن بني محمد وفروعها المُنتشره في بني عمر السراه وفي دوس وفي تربه وفي عدوان وفي قبيلة بني مالك كلهم يُدعون بداعية بني مخزوم وهو الفرع الشهير من قريش مكه ثم نجد أن أجداد بني مخزوم هم الوحيدين الذين يقولون بعدنانيتهم من دون قريش زهران أضف على ذلك إلى الوثائق التي وجدت في حوزة شيخ البير إذن كل هذه الإستدلالات التي ركن إليها أبن السلوك كانت كفيله في أن تجعل غالب أرآء مؤرخي زهران في مهب الريح ذلك لأن العبره ليست بكثرة مُتبعي الخطأ وإنما العبره في معرفة الحق وملازمته حتى وإن قل مُتبعيه فيا أخي الكريم لا تجعل عقلك تبعياً فتقول إن أحسن الناس أحسنت , وإن أساؤوا أسأت والخلاصه هنا أن قريش زهران ترجع في أصولها بالفعل إلى زهران ما عدا بني مخزوم فهم يرجعون في أصولهم الى قريش المضريه [/frame] ب : مؤرخي قريش مكة يثبتون في تواريخهم أن كل قبيلة في المملكة تدعى قريش هي أصلاً فرع منهم لأن منهم رجال انتشر خارج مكة منهم من يعلم الناس الدين ومنهم من نزح لأسباب أخرى واستقروا على أصلهم قريش [frame="10 80"] وقد صدق القرشيين وذلك لأسباب تاريخيه سوف أذكرها في موضوع آخر لكن في المقابل يجب أن ندرس أصول فروع كل قبيلة قرشيه في هذا الزمان حتى لا تختلط الأنساب فنقع في المحظور الشرعي ÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷ [/frame] , ومؤرخي مكة ينتسبون قريش زهران إلى رجل منهم يدعى ( ماهر ) , [frame="10 80"] اخي حفيد الخرش أسمح لي أن أقول لك بأن هذا الكلام هو من كيسك الشخصي إذ أنني لم أسمع بهذا الكلام لا من قريب و لا من غريب ثم يا أخي الكريم الأنساب هي أنسابُنا فكيف يكون مؤرخي مكه أعرف بأنسابنا منا فيا رجل أترك عنك هذه التبعيه المُطلقه لمؤرخي مكه فهم والله ليسوا بأعرف بأنسابنا منا فلا تقل من الأن وصاعداً إلا ما يقولوهُ أجدادنا أو ما تقرأهُ أنت في كتب الأنساب أم غير ذلك فلا تأتي لنا بأقوال المكيين هنا ثم أنا لستُ بحاجه إلى إعتراف مؤرخي مكه بنسبي القرشي الصريح ذلك لأنني أجزم بأن بني مخزوم الموجودين في قبيلة زهران و كذلك في قبيلة بني مالك هم أصرح أنساب القبائل القرشيه في هذا الزمان والسبب هو لأننا الوحيدين من بين القبائل القرشيه في هذا الزمان قد عرفنا من أي فروع قريش مكه نكون وللإنصاف يوجد فرع واحد فقط من فروع قريش المغمس يدعون بداعية آل سهم فهم للحقيقه ما زالوا محتفظين بسهميتهم مثلما نحن مُحتفظين بمخزوميتنا ÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷ [/frame] إلا أن هناك فئة من القبيلة هم قرية صغيرة تقع بين الاطاولة وبني محمد يسمون العاشي وكذلك بعض الفقهاء في بعض القرى من أصل ساده مكة لعلهم المقصودين في تواريخ القرشيين [frame="10 80"] يا أخي الكريم إن الساده والفقهاء منتشرون في غالب القبائل الجنوبيه ولم نسمع قط , بأن القبيلة التي يسكن فيها الساده أو الفقهاء يتحول أسمها مباشرةً إلى قريش وكما نعلم فإن في قرية القوارير رهطٌ من الفقهاء لكن نجد أن قرية القوارير لازالت محتفظه بإسمها فهي لم تتحول إلى أسم قريش كذلك الفقهاء في عدوان والفقهاء في بني مالك وغيرهم من الأمثله الكثير لذلك فنحن لم نسمع قط بأن قبيلة جنوبيه قد تحولت عن إسمها إلى إسم قريش بسبب وجود بيوتات هاشميه فيها ÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷ بينما في المقابل نجد أن بني مخزوم قد تلقبوا فعلاً بلقب قريش في قبيلة زهران وعندما هاجر نفراً منهم إلى دوس بني فهم نجدهم قد تمسكوا بهذا اللقب القرشي ثم في الأخير عندما هاجر فئام منهم إلى قبيلة بني مالك نجدهم قد تمسكوا أيضاً بلقب قريش "فإذن" أينما يكونون ويحلّو رهط بني مخزوم يكون لقب قريش مُعلقاً فيهم [/frame] كما يجب أن أوضح : 1 - قرية الجعفر نسبه إلى جدهم الأعلى المسمى جعفر ابن قريش أو ابن ماهر ونرجح الاسم الأول قريش [frame="10 80"]سؤال : كيف وصلت إلى هذه المعادله الصعبه ؟[/frame] 2- بني مجزوم نسبه إلى جدهم الأعلى ( مخزوم ) هذه القرية حصل لها مشكلة مع بقيه القبيلة وقامت بينهم الحرب فنزح منهم كثير منهم وأستقر بعضهم في دوس والبعض الأخر في بني مالك ولا زالوا متمسكين باسمهم الأول المخزوميين القرشيين وبقى رجل منهم في القبيلة يدعى محمد وسمي نسله ببني محمد واشتهرت القرية بهذا الاسم , ويصح أن تدعيهم بأصلهم بني مخزوم [frame="10 80"]يا أخي الكريم أسمح لي أن أقول لك بأن كلامك هذا أيضاً من كيسك الشخصي ويبدو أن جعبتك مليئه من هكذا قول فنحنُ لم نسمع في حياتنا لا من أجدادنا و لا من أبائنا أن هنالك مُشكله أو حرب قد حدثت بين بني مخزوم وبقية قريش زهران فيا أخي الكريم أتقي الله في كلامك و لاتأتي بما لم يأتي به الأولين ولا المُتأخيرين وكل ما في الأمر أن مخزوم بني محمد عندما كثروا ضاقت بهم مرغان في قريتهم "الدار" مما دعاهم إلى الهجره والسكن في قرى متفرقه ما بين بني عمر السراه و تربة و أبيده و عدوان و دوس بني فهم و قبيلة بني مالك وهذا دليل قوي على أن بني مخزوم من قبيلة قريش مضر بعكس قرى دوس الأطاولة وقرى الجعفر فهم متواجدون مع بعضهم ككتله واحده مما يؤيد القول بزهرانيتهم :ملاحظه طريفه ما شاء الله عليك تمتلك معلومات غارقه في القدم لهذا نجدك تقول جازماً في أنهُ بقي رجل واحد من بني مخزوم ساكناً في بني عمر السراه أسمه محمد وهو جد قرى بني محمد الآن "يا أخي أترك عنك التأليف" وأعلم أن كل مخزومي في زهران وبني مالك هم من ذرية "محمد" [/frame] 3- أما ما قيل عن قبيلة الدوسي من الأطاولة فهذي ليست قبيلة وليست من دوس , وإنما هي أحد لحام قرية الأطاولة وتدعى ( آل دوسي ) مثلها مثل ( آل شيخ البير ) من نفس القرية فعلى كل من اخطأ أن يصحح خطأه في أنساب قريش وصلى الله على محمد [frame="10 80"]سؤال لك : على أي أساس أفترضت أن آل دوسي ليسوا من أصول دوسيه ؟؟[/frame]

[ابن مخزوم]

[justify]أتمنى من أخي حفيد الخرش
أن
يجيب عن الإسئلة التاليه :



س\ هل إسم الأطاولة هو إسم لرجل أم لحلف ؟

س\ هل إسم شيخ البير هو إسم لرجل أم لحلف ؟

س\ هل آل دوسي بالأطاولة من دوس ؟ وإذا لم يكونوا من دوس فما هي أصولهم ؟

س\ من هم مخزوم بني محمد ؟

س\ لماذا عندما تُذكر فروع الجعفر , يُقال لنا (القهاد و الحسن والجعفر) فكيف يكون الجعفر أصل و في نفس الوقت فرع , أرجوا التوضيح ؟

÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷


إذا أجبنا على هذه الأسئله سوف يُزال اللثاام عن وجه قريش زهران الحقيقي , وعندها سوف نعرف ماهية أنسابنا ؟

÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷ [/justify]

[ابن مخزوم]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن مخزوم      [justify] س\ هل إسم الأطاولة هو إسم لرجل أم لحلف ؟ [/justify]

الأطاولة لغوياً :

هي جمع لكلمة "الأطول" , حيث أن الهاء المُتذيلة لكلمة الأطاولة هي "هاء الجمع" , كأن يُطلق على نفر من المُقاتلين "بالمُقاتله" , أو يُطلق على نفر من المُتسابقين "بالمُتسابقه" , أو يُطلق على نفر من الرامين "بالرمُاه" , وغير ذلك من أمثلة "هاء الجمع"

والأطاولة هنا ضدها من الكلمات العربية "القصير" , والعرب كما نعلم كانت تُطلق على الرجل الذي يُعرف بالسخاء والمكانة بلقب "أطولُ يداً" , فهو بالتأكيد لقب ينشُده أشراف العرب وأصحاب المكانات .


÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷

بعد ما عرفنا التأصيل اللغوي لكلمة الأطاولة , يجب علينا الأن معرفة التأصيل التاريخي لهذه الكلمة بالنسبة لأهالي الأطاولة :

فكما هو معلوم بأن الأطاولة تنقسم إلى فرعين \ هما (آل الدوسي) و (آل شيخ البير)

وأيضاً
آل شيخ البير نفسها تنقسم إلى فرعين \ هما (العاشي الهاشميون) و (بني مخزوم)

لذلك
نجد أن الأطاولة : هي كلمة جمعيه لأنها تجمع بين ثلاث عشائر "آل دوس و آل هاشم و آل مخزوم" .

وهذا الحلف بين هذه العشائر الآنفه لم يقع إلا لأنها ليست من أبٍ واحد , إذ لو أنها من أب واحد لما أحتاجُوا إلى حلف , لأن رابط القرابة هو أشد من رابط الحلف .


الخلاصه:

الأطاولة : هو حلف وقع بين آل الدوسي و آل شيخ البير , وذلك لمصالح نفعيه تخدم العشيرتين , وبالتأكيد يأتي على رأس هذه المصالح "سوق قريش" .

÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷

[ابن مخزوم]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن مخزوم      [justify] س\ هل إسم شيخ البير هو إسم لرجل أم لحلف ؟ [/justify]

"شيخ البير" :

هو بالتأكيد اسم لحلف , وذلك لأن العرب لم يعهدوا أن رجلاً منهم قد تسمى بهذا الإسم , لا في الأقدمين و لا في المتأخرين .

ويبدوا أن هذا الحلف كان عند بئر , وعند شيخ من أشياخهم المُقدمين .

كذلك
نجد أن اسم الحلف قد يوحي بأن هؤلاء القوم هم بالفعل من قبيلة قريش المكيه , ذلك لأن العرب منذ الجاهليه الى حدٍ قريب كانوا يظنون بأن أهالي قريش كانت لهم ميزه تخصهم عن باقي العرب , لذلك نجدهم كانوا يطلقون على أهالي قريش في الجاهليه بلقب "أهل الله" , وأيضاً كانت لهم خصوصيه في الإسلام حيث أن أهل السنه الجماعه يعتقدون بأن الإمامه وحكم المسلمين فيهم دون باقي العرب والمسلمين .

أضف على ذلك
نجد أن العرب في الجاهليه كانوا يحبون قريش ويجلُونها , وقد أزداد هذا الحب في الإسلام لخروج الرسول صلى الله عليه وسلم منهم .

لهذا
يبدوا لنا أن لقب "شيخ البير" لهُ من تلك المعاني ما له .

÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷

"شيخ البير" تنقسم إلى فرعين \ (بنو هاشم) و (بنو مخزوم) .

*أما بنو هاشم : فهم العاشي "الحسينين" وما تفرع منهم في القعصه وبعض القرى الأخرى كالفقهاء في القسمه .
*أما بنو مخزوم : فهم أناس متجاوريين لقرية بني محمد المخزوميه , ويبدو أنهم كانوا جزء من بني محمد لكنهم قد إنفصلوا عنهم بفعل هذا الحلف , ومما يزيدنا يقيناً على القول بمخزوميتهم هو وجود أسماء في أجدادهم قد تسمت بإسم "مخزوم" وذلك إفتخاراً فيما يبدو بقبيلتهم القرشية "بني مخزوم" .


وحلف شيخ البير : هو دليل قوي على أن هنالك عشيرتان ليستا من أبٍ واحد , وهذا ما هو مُشاهد وملموس من تقسيمات هذا الفرع , حيث أننا علمنا يقيناً بهاشمية نسب "العاشي" , وأما البقيه الباقيه من شيخ البير هم بالفعل من قبيلة "بني مخزوم" .

والحلف كما هو معلوم إنما يقع حينما ترغب عشيرتين الى مصلحه و نفع لهما , وبالتأكيد يأتي على رأس هذه المصالح النفعيه
هو "سوق قريش" الشهير .

ومما يزيدنا يقيناً على أن هذا الحلف كان بسبب "سوق قريش" , هو وجود السوق في ديار شيخ البير , أضف على ذلك هو أن جميع مُلاك وتُجار هذا السوق هم من أهالي شيخ البير فقط لا غير .

÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷

الخلاصه :

أن وجود حلف شيخ البير هو تأكيد لوجود حلف الأطاولة , فكِلى الحلفين قد ولدا من رحم المصلحة العامة للعشائر المُتحالفه .

إذ لايُصدق أبداً أن يأتي رجل أسمه الأطاولة وله أيضاً ولد أسمه شيخ البير .
ومن
يتظاهر بتصديق ذلك إنما هو ممن يُريد أن يلوي أعناق الحقائق كيفما يشاء حتى توافق هواه الوهمي الذي يُصارع من أجله بإستماته وجلاده مُحزنه ومُخجله .

÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷

[صوت من زهران]

السلام عليك .. ابن مخزوم الطيب و الأخ الكريم

أراك تقدمت بالنقاش التاريخي إلى ناحية ممتازة نوعا ما و وصلت إلى نقاط حساسة ، اقترح عليك أن تأخذ فترة راحة لتعود بجهد جديد و قرائن تفيد الموضوع لأننا في الوقت هذا نحتاج إلى تدخل من عناصر متباينة من قبيلة قريش تسفر بدورها على إتيان بإيضاحات موثقة زيادة على ما هو موجود .

لأني أشاهدك لوحدك متواصلا مع الموضوع و هذا لا يساعد أحدا أبدا .


ابن مخزوم الطيب و الأخ الكريم

هذا مجرد مقترح بإمكانك إن شئت تجاهله و لكنه لمصلحتك أولا ثم للموضوع الذي يهمنا جميعا



أخوك / أحمـد

.
,

تحيتي ،،

[ابن مخزوم]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن مخزوم      [justify] س\ هل آل دوسي بالأطاولة من دوس ؟ وإذا لم يكونوا من دوس فما هي أصولهم ؟ [/justify]

آل الدوسي \ هي إحدى فرعي قرية الأطاولة , وهي من قبيلة دوس الشهيره , حيث أن الأسم و الأرض و السكان أكبر شاهد على هذه الدوسيه .

ولكن
أبى المتنطعون إلا أن يلووا أعناق الحقائق جبراً , حتى تتوافق مع ما يُريدونه .


ومع ذلك
فإنني سوف أسير معهم الى خط النهايه , مع إنني أعتقد بأنني لن أصل مع هؤلاء الغاوون الى شيء , لأنهم يُريدونها كالمعلقه لا هي في السماء و لا هي في الأرض .

÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷


آل الدوسي \ هو أحد فرعي حلف الأطاولة كما نعلم , ويبلغ عدد سكان هذه القبيلة حوالي سبعة آلاف تقريباً .

وقد يقول قائل كيف وصلت لهذا الرقم التقريبي يا أبن مخزوم ؟؟؟؟

نقول الآتي :

هنالك إحصائيه دقيقه لعدد سكان قبيلة قريش زهران كانت في عام 1398 هجري , حيث ذكرت هذه الإحصائيه القديمه بأن عدد سكان قبيلة قريش زهران يساوي 6359 نسمة , وذكرت أيضاً هذه الأحصائيه الدقيقه بأن عدد سكان الأطاولة يساوي 3440 نسمة .

(أي أن نسبة سكان الأطاولة من نسبة سكان قريش زهران تساوي 54% )
بمعنى
(أن عدد سكان الأطاولة يبلغ النصف ونيف من عدد سكان قبيلة قريش زهران) .

ثم

وجدت إحصائيه آخرى في الوقت الحالي من كتاب أبن سدران "بطون قبيلة زهران قسم السراة" , وهي إحصائيه تقريبيه , حيث تقول الإحصائية أن عدد قبيلة قريش زهران تقريباً يبلغ عشرون ألف 20000 نسمة .

وكما نعلم من قبل
بأن سكان الأطاولة يبلغون النصف ونيف من سكان قريش زهران , أي أن عددهم تقريباً هو عشرة ألاف .

وكما نعلم أيضاً
بأن الأطاولة تتكون من فرعين هما آل الدوسي و آل شيخ البير .
ومعروف
لكل أهالي الأطاولة بأن آل الدوسي يبلغون الثلثين من الأطاولة والثلث الآخر لشيخ البير , أي أن آل الدوسي يبلغ عدد سكانهم تقريباً هو سبعة آلاف تقريباً .

ومع ذلك
سوف أُنقص من عدد سكان آل الدوسي و أجعلهُ مسوياً لعدد سكان شيخ البير , حتى لا أسمح للذين في قلوبهم مرض أن يكون لهم مدخل أو فرصه , ليكون عدد السكان حوالي خمسة آلاف نسمة .



والسؤال الذي يفرض نفسه هنا :
هل عدد سكان آل الدوسي هو أكثر من عدد سكان دوس آل عياش ؟
"الجواب"
نعم
عدد سكان آل الدوسي يفوق عدد سكان دوس آل عياش , حيث أن عدد سكان آل الدوسي يساوي خمسة آلاف بعد الخصم كما ذكرنا , بينما عدد سكان دوس آل عياش يساوي أربعة آلاف .

وهذه إحصائيات مأخوذه من قِبل كتاب أبن سدران حفظه الله .

والخلاصه من كل هذه الأرقام الأحصائيه :

إن كل هذا العدد الكبير من السكان لفرع آل الدوسي , يدل دلاله واضحه على عمق جذور هذا الفرع , لهذا فإنني أستغرب لماذا الأخ حفيد الخرش يحاول أن يقلل من كبر وضخامة هذا الفرع .
فيا أخوان أن هذا العدد الكبير من السكان إنما يدل على أن هذا الفرع من أصول دوسيه مثلها مثل جميع قبائل دوس المعروفه .
وما حلف الأطاولة إلا حلف بين عشيرتين كبيرتين مُختلفتي الأصول , فآل الدوسي من زهران , و شيخ البير من قريش .

**************************************

بمعنى أن الأسم الدوسي الصريح , و الموقع الجغرافي , وديمغرافية السكان كلها تؤدي إلى دوسية هذه القبيلة الضخمه .

÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷

*فالأسم :

يُقال لهذه القبيلة بالدوسي وإليكم الدلائل :

1\ في قصيدة لأبن ثامرة شهيره , تحكي عن قصة خلاف بين رجل من دوس الأطاولة و رجل من الجعفر , فيقول أبن ثامرة في بيت فيها :

"وأنقا الجعفر في الوقفه برجال من أهل الدوسي "

2\ في الصفحه 563 و 564 من كتاب "بطون قبيلة زهران" لأبن سدران , توجد وثيقه قديمة جداً , ذُكر فيها أسماء من دوس الأطاولة ومن ضمن الأسماء التالي :

عُطيف بن سليمان بن الدوسي , شمسيه بنت علي بن الدوسي


÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷

*أما جغرافياً :
فالسراة دوسيه كما ذكر ذلك الهمداني في كتابه وكما قرأناهُ من شعراء زهران في الجاهليه وكما قرأناهُ من حلف المنمق , وسوف نفصل في ذلك في موضوع آخر .

÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷

*أما ديمغرافيا أي سكانياً :

فعدد السكان كبير جداً , يكاد يكون نصف قبيلة قريش زهران , وهذا إن دل إنما يدل على عمق جذور هذا الفرع الكبير والتي تدفعنا دفعاً إلى القول بدوسية آل الدوسي .

÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷

وإن كان الحالمين والمتوهمين قد غرهم"آل" التعريف الذي يسبق آل الدوسي , فالعرب يستخدمونها أيضاً مع القبائل الكبيرة كما يستخدمونها مع الفخوذ والفروع الصغيره مثلها مثل "بن أو بني أو بنو أو ولد أو أبن أو ذرية وغيرها " وإليكم أمثله من أحاديث صحيحه :


4 - عن ابن عباس قال : أول قسامة كانت في الجاهلية ، كان رجل من بني هاشم ، استأجر رجلا من قريش ، من فخذ أحدهم ، قال : فانطلق معه في إبله فمر به رجل من بني هاشم ، قد انقطعت عروة جوالقه فقال : أغثني بعقال أشد به عروة جوالقي ، لا تنفر الإبل ، فأعطاه عقالا يشد به عروة جوالقه ، فلما نزلوا وعقلت الإبل إلا بعيرا واحدا ، فقال الذي استأجره : ما شأن هذا البعير لم يعقل من بين الإبل ، قال : ليس له عقال ، قال : فأين عقاله ، قال : مر بي رجل من بني هاشم قد انقطعت عروة جوالقه فاستغاثني ، فقال : أغثني بعقال أشد به عروة جوالقي ، لا تنفر الإبل ، فأعطيته عقالا ، فحذفه بعصا كان فيها أجله . فمر به رجل من أهل اليمن ، فقال : أتشهد الموسم ، قال : ما أشهد وربما شهدت ، قال : هل أنت مبلغ عني رسالة مرة من الدهر ، قال : نعم ؛ قال : إذا شهدت الموسم فناد : يا آل قريش ، فإذا أجابوك ، فناد : يا آل هاشم . فإذا أجابوك ، فسل عن أبي طالب ، فأخبره : أن فلانا قتلني في عقال ، ومات المستأجر . فلما قدم الذي استأجره أتاه أبو طالب فقال : ما فعل صاحبنا ، قال مرض فأحسنت القيام عليه ، ثم مات ، فنزلت فدفنته . فقال : كان ذا أهل ذاك منك ، فمكث حينا ، ثم إن الرجل اليماني الذي كان أوصى إليه أن يبلغ عنه ، وافى الموسم ، قال : يا آل قريش ؟ ، قالوا : هذه قريش ، قال : يا آل بني هاشم ؟ قالوا : هذه بنو هاشم ، قال : أين أبو طالب . قال : هذا أبو طالب ، قال : أمرني فلان أن أبلغك رسالة ، أن فلانا قتله في عقال . فأتاه أبو طالب ، فقال : اختر منا إحدى ثلاث ، إن شئت أن تودى مائة من الإبل ، فإنك قتلت صاحبنا خطأ ، وإن شئت ، يحلف خمسون من قومك ، أنك لم تقتله ، فإن أبيت قتلناك به . فأتى قومه فذكر ذلك لهم ، فقالوا : نحلف . فأتته امرأة من بني هاشم ، كانت تحت رجل منهم قد ولدت له ، فقالت : يا أبا طالب ، أحب أن تجيز ابني هذا برجل من الخمسين ، ولا تصبر يمينه ، ففعل . فأتاه رجل منهم ، فقال : يا أبا طالب ، أردت خمسين رجلا أن يحلفوا مكان مائة من الإبل ، يصيب كل رجل بعيران ، فهذان بعيران فاقبلهما عني ، ولا تصبر يميني ، حيث تصبر الأيمان ، فقبلهما . وجاء ثمانية وأربعون رجلا حلفوا . قال ابن عباس : فوالذي نفسي بيده ، ما حال الحول ومن الثمانية والأربعين عين تطرف
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: الألباني - المصدر: صحيح النسائي و صحيح البخاري- الصفحة أو الرقم: 4720
خلاصة حكم المحدث : صحيح

________________________________________
3 - كنت أكره أذى قريش للنبي صلى الله عليه وسلم فلما ظننت أنهم سيقتلوه خرجت حتى لحقت بدير من الديارات فذهب أهل الدير إلى رأسهم فأخبروه فقال أقيموا له حقه الذي ينبغي له ثلاثا رأوه لم يذهب فانطلقوا إلى صاحبهم فأخبروه فقال قولوا له قد أقمنا لك بحقك الذي ينبغي لك فإن كنت وصبا فقد ذهب وصبك وإن كنت واصلا فقد أنى لك أن تذهب إلى من تصل وإن كنت تاجرا فقد أنى لك أن تخرج إلى تجارتك فقال ما كنت واصلا ولا تاجرا وما أنا بنصب فذهبوا إليه فأخبروه فقال إن له لشأنا فاسألوه ما شأنه قال فأتوه فسألوه فقال لا والله إلا أن في قرية إبراهيم ابن عمي يزعم أنه نبي فآذاه قومه فخرجت لئلا أشهد ذلك فذهبوا إلى صاحبهم فأخبروه قولي قال هلموا فأتيته فقصصت عليه قصصي قال تخاف أن يقتلوه قلت نعم قال وتعرف شبهه لو تراه مصورا قلت عهدي به منذ قريب فأراه صورا مغطاة يكشف صورة صورة ثم يقول أتعرف فأقول لا حتى كشف صورة مغطاة فقلت ما رأيت شيئا أشبه بشيء من هذه الصورة به كأنه طوله وجسمه وبعد ما بين منكبيه قال فتخاف أن يقتلوه قلت أظنهم قد فرغوا منه قال والله لا يقتلوه وليقتلن من يريد قتله وإنه لنبي وليظهرنه الله ولكن قد وجب حقك علينا فامكث ما بدا لك وادع بما شئت قال فمكثت عندهم ثم قلت لو أطعتهم فقدمت مكة فوجدتهم قد أخرجوا رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى المدينة فلما قدمت قامت آل قريش فقالوا قد تبين لنا أمرك فعرفنا شأنك فهلم أموال الصبية التي عندك التي استودعكها أبوك فقلت ما كنت لأفعل هذا حتى تفرقوا بين رأسي وجسدي ولكن دعوني أذهب فأدفعها إليهم فقالوا إن عليك عهد الله وميثاقه أن لا تأكل من طعامه قال فقدمت المدينة وقد بلغ رسول الله صلى الله عليه وسلم الخبر فدخلت عليه فقال لي فيما يقول إني لأراك جائعا هلموا طعاما قلت إني لا آكل حتى أخبرك فإن رأيت أن آكل أكلت قال فحدثته بما أخذوا علي قال فأوف بعهد الله وميثاقه أن لا تأكل من طعامنا ولا تشرب من شرابنا
الراوي: جبير بن مطعم المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 8/235
خلاصة حكم المحدث: حديث حسن‏

÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷

الخلاصة : إذن كل الحجج والدلائل تقودنا قوداً إلى القول بدوسية آل الدوسي .

****************************
************************
***********************

أما بالنسبة لما تفضل به الأخ احمد العدواني في مداخلته :

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد العدواني      ملاحظة ( أُخطرت من أخ قرشي زهراني ( جعفري ) بأنه تأكد من قضية دوس الأطاولة ويقول بأنه سأل كثيرين من كبار السن وتوصل إلى أن التسمية عادية ومجرد لقب لعائلة ( يؤكد ذلك وجود شخص متوفى رحمه الله من قريتنا " الكلبة " يُعرف بـ عوض الدوسي وهو من بني عدوان أصلاً وفصلاً ) .

أخي أحمد العدواني

إذا كان صديقك الجعفري قال مثل هذا الكلام , فأنا أقول لك بأن أحد أخوالي من كبار السن لآل الدوسي يقول بأنهم من قبيلة دوس الشهيره .

أما بالنسبه للشخص المتوفى عندكم الذي أسمه عوض الدوسي رحمه الله :

فأنا أقول لك بأن عوض الدوسي مُختلف عن دوس الأطاولة , لأن دوس الأطاولة يتجاوز عدد سكانها السبعة آلاف , بخلاف عوض الدوسي الذي أعتقد بأن ذريته لا تتجاوز المائه على أكثر تقدير .

مع ملاحظة أنني أعتقد بأن عوض الدوسي قد يكون حليفاً في عدوان منذ القدم فعُد مع الزمن من عداد قبيلة عدوان , مثله مثل عائلة من بني محمد توجد عندكم في عدوان منذ زمن طويل إلى الأن , فعُدت منكم لها ما لكم و عليها ما عليكم , وبإمكانك سؤال الأستاذ محمد العسعوس عن ذلك .

أضف على ذلك بأن أخوالي الذين في دوس الأطاولة لهم أملاك في عدوان منذو الأجداد إلى الأن , وقد توفى منه أفراد ودفنوا في عدوان , كذلك هنالك بعض العوائل من دوس الأطاولة لهم أملاك في عدوان أيضاً .

فيا أخي أحمد العدواني ,
أن دوس الأطاولة تكاد تكون مثل عدد سكان قبيلة عدوان , لهذا فهي قبيلة دخلت في حلف فعدت فرع من فرعي الحلف , إلا أنها لازالت ذلك التكوين القبلي الضخم مثلها مثل جميع قبائل دوس .

والخلاصه النهائيه :

أن صراحة أصول آل الدوسي لدوس , هي أوضح من صراحة بني سليم لدوس

لأن الأسم و الجغرافيا و السكان لآل الدوسي كلها تشُدنا شداً إلى دوسيه صريحه لهذا الفرع الكبير من حلف الأطاولة .

........................................