للمهتمين بالانساب ارجو الدخول ( نقاش عن بني سلامان بن زهران )

[صقار]

الامر التبس علي
لاني قرات ان سلامان في زهران : 1- سلامان بن مفرج
2- سلامان بن يشكر
3- قرية سلامان في دوس
واشكركم على التوضيح

[صقار]

عندي سؤال
يقول مالك بن فهم الدوسي :
الا من مبلغ ابناء فهم مغلغلة عن الرجل اليماني
ومبلغ منهب وبني بشير وسعد اللات والحي المدان

[صقار]

هل بني بشير في شعر مالك بن فهم هي بني بشير الحالية
ارجو الاجابة

[شاذان اليحمدي]

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اخي الفاضل: أولائك القوم ولكن الملاحظ ان ماكتبه المؤرخين الأوائل بعد الانتشار والتلقي اصبح وكأنه من النسب الثابت بل البعض بنى عليه بعد قبوله ممن يدعي معرفة الأنساب والله المستعان نحن لاننكر انهم اجتهدوا واخرجوا لنا كتب قيمة في الانساب لكنها لاتخلوا من الأخطاء.

اخي الفاضل: الاسم واحد سواء سلامان بن يشكر ، او سلامان بن مفرج، تارة ينسبونه الى جده يشكر وتارة ينسونه الى جده مفرج ، يشكر ومفرج كلها القاب، المتواتر لدينا عن الآباء والاجداد عليهم رحمة الله كل هؤلاء:{سلامان حرير دوس عدوان جندب بشير} يرجعون الى أب واحد يجمعهم جميعاً وهو {عمرو بن قيس} وقيل {عامر بن قيس} واسمه الحقيقي{عمرو بن كعب بن الحارث}وقيل{عامر بن كعب بن الحارث}و{كعب} لقبه القيسِيُّ المَنسوبة إِليه، لأَنّه أَوَّلُ من عَمِل بهَا من العرب، وكذلك له لقب آخر هو{ نبيشه} وله لقب آخر هو{ماسخة} نسبة الى القيسِيُّ.
أما ابنه{عامر} لقبه {زهران} وله لقب آخر {روزة} نسبة الى امة وله لقب آخر {الحجن} وله لقب آخر {غر} وعندما تكاثروا وغدوا اخماس والاخماس غدت بطون والبطون غدت قبائل، تباعدت الأنساب وغدت قبائل لايعرف بعضهم بعضا والله المستعان.

•{عدوان} ليس اسم شخص انما هو لقب حسب المتواتر عن الاباء والاجداد عليهم رحمة الله انه حدثت فتنة بسبب قيام احد ابناء عمومتهم بقتل حكيمهم غيره وحسد ثم عمد ذوي القتيل الى سيد من سادات ابناء عمومتهم اخذوا بعيره من بين الأبل عندما سرحت للمرعى على غفلة منه وأدخلوه في عاصب مليئ بالشجر وعقلوه وأخذ البعير يحن الى باقي الأبل فسمعه سيدهم هذا وأتى اليه ليعرف شأن البعير فوثبوا عليه وقتلوه نقاء وغلاق في حكيمهم ثم دارت رحى الحرب فيما بينهم واعتدوا على بعضهم البعض فترة زمنية طويلة استمرت مايقارب العشر سنوات أو اكثر يغزوا بعضهم البعض ولقبوا (عدوان) لاعتدائهم على بعضهم البعض وهم أبناء عمومه، حتى ملوا وكلوا من هذه الحرب وحكم رجل منهم وفيهم من أغمد سيفه فهو آمن فأغمدوا سيوفهم وأمن بعضهم البعض. هذا والله اعلم"
"حقوق محفوظة للكاتب ولمنتديات زهران"

[شاذان اليحمدي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاذان اليحمدي      عليكم السلام ورحمة الله وبركاته اخي الفاضل: أولائك القوم ولكن الملاحظ ان ماكتبه المؤرخين الأوائل بعد الانتشار والتلقي اصبح وكأنه من النسب الثابت بل البعض بنى عليه بعد قبوله ممن يدعي معرفة الأنساب والله المستعان نحن لاننكر انهم اجتهدوا واخرجوا لنا كتب قيمة في الانساب لكنها لاتخلوا من الأخطاء. اخي الفاضل: الاسم واحد سواء سلامان بن يشكر ، او سلامان بن مفرج، تارة ينسبونه الى جده يشكر وتارة ينسونه الى جده مفرج ، يشكر ومفرج كلها القاب، المتواتر لدينا عن الآباء والاجداد عليهم رحمة الله كل هؤلاء:{سلامان حرير دوس عدوان جندب بشير} يرجعون الى أب واحد يجمعهم جميعاً وهو {عمرو بن قيس} وقيل {عامر بن قيس} واسمه الحقيقي{عمرو بن كعب بن الحارث}وقيل{عامر بن كعب بن الحارث}و{كعب} لقبه القيسِيُّ الى القيسِيُّ المَنسوبة إِليه، لأَنّه أَوَّلُ من عَمِل بهَا من العرب، وكذلك له لقب آخر هو{ نبيشه} وله لقب آخر هو{ماسخة} نسبة الى القيسِيُّ المنسوبة اليه. أما ابنه{عامر} لقبه {زهران} وله لقب آخر {روزة} نسبة الى امة وله لقب آخر {الحجن} وله لقب آخر {غر} وعندما تكاثروا وغدوا اخماس والاخماس غدت بطون والبطون غدت قبائل، تباعدت الأنساب وغدت قبائل لايعرف بعضها بعضا والله المستعان. عدوان ليس اسم شخص انما هو لقب حسب المتواتر عن الاباء والاجداد عليهم رحمة الله انه حدثت فتنة بسبب قيام احد ابناء عمومتهم بقتل حكيمهم غيره وحسد ثم عمد ذوي القتيل الى سيد من سادات ابناء عمومتهم اخذوا البعير الفحل من بين الأبل عندما سرحت للمرعى على غفلة منه وأدخلوه في عاصب مليئ بالشجر وعقلوه وأخذ البعير يحن الى باقي الأبل فسمعه سيدهم هذا وأتى اليه ليعرف شأن البعير فوثبوا عليه وقتلوه نقاء وغلاق في حكيمهم ثم دارت رحى الحرب فيما بينهم واعتدوا على بعضهم البعض فترة زمنية طويلة استمرت مايقارب العشر سنوات أو اكثر يغزوا بعضهم البعض ولقبوا (عدوان) لاعتدائهم على بعضهم البعض وهم أبناء عمومه، حتى ملوا وكلوا من هذه الحرب وحكم رجل منهم وفيهم من أغمد سيفه فهو آمن فأغمدوا سيوفهم وأمن بعضهم البعض. هذا والله اعلم" "حقوق محفوظة للكاتب ولمنتديات زهران"

[شاذان اليحمدي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صقار      هل بني بشير في شعر مالك بن فهم هي بني بشير الحالية ارجو الاجابة

اخي الفاضل اسم بني بشير مقحم في القصيدة انما الصحيح والموجود في القصيدة الأصل هو بني خنيس حيث ان هناك شخص يلقب دوس وصقل وهما لقبان لشخص واحد. وكذلك هناك شخص يلقب عبرة ويلقب ايضاً منهب وهي لقبان لشخص واحد واسمه الحقيقي عوف، وايضاً هناك شخص اخر اسمه مالك كل هؤلاء وجميع نسلهم يلقبون ببني خنيس نسبة الى حاضناً حضن جدهم وبني بشير من ضمنهم ولكن اقحم في القصيدة. هذا والله اعلم
حقوق محفوظة للكاتب ومنتديات زهران

[شاذان اليحمدي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد العسعوس      سأجيبك على النقطة المقتبسه أعلاه فقط أرجع إلى جميع المصادر التاريخية التي ذكرت بأن عمرو بن فهم تولى الحكم بعد أخيه مالك بن فهم ستجد بأن عمرو المشار اليه في هذه المصادر توفي عام (350) قبل الهجرة فيا اخي العزيز هذا التاريخ يأتي بعد وفات جذيمة الأبرش فالبحث مهم جداً .... وهذا التاريخ يأتي متوافقاً مع وفاة عمرو بن عدي الذي تولى الحكم بعد جذيمة الأبرش فعندما تستند للرواية الضعيفه فجميع ما يبنى عليها يظل ضعيفاً فيجب علينا أخي صقارالأخذ بالروايات الأقوى والتي تؤكد 1- على تولي جذيمة الأبرش بعد أبيه مالك بن فهم ثم (عمرو بن عدي). 2- خروج مالك بن فهم مغاضباً لأخيه عمرو بن فهم من أرض السراة. ملاحظة: أخيرة أخي الكريم صقار أعلم تماماً بأنه لم يذكر من أبناء مالك بن زهران أو سلالاته سوى جذمين فقط ومنهم بني سلامان لاشتهار بعض رجاله ومنهم (الشنفري - وحاجز - وعبيد بن عبد العزى) وتأكد بأن الكثير من بطون مالك بن زهران لم يذكر في المصادر التاريخية كما أن الكثير من بني سلامان متواجدون بأرض مصر شكر

اخي الفاضل: لو تكلمنا بماسمعنا من الآباء والاجداد وماتواتر عن الأولين لقالوا عنا مجانين جذيمة الابرش من فهم ويطلقون على هذا البطن منذ القدم بلقب ايل بالبرش وتارة بلقب باللَّشم وتاره بلقب النمر وهو بطن قديم وكبير جداً وهو بيت أمارة منذ القدم وعمرو بن فهم من نفس خامس بالبرش وليس اخاً لمالك بن فهم الذي خرج من السراة الى عمان، إنما هم من نسباً واحد جميعهم من فهم ، اخي مالك بطن كبير وسلالته أجذم وليس جذمين، والملاحظ أن مادونه النسابة الأولين بعد الانتشار والتلقي أصبح وكأنه من الأمور المسلَم بقطعية ثبوتها فقد يبنى عليها، بعد قبولها واستمرائها وترديدها عند من لايملك رواية متواترة عن الآباء والاجداد - فينبغي منا تصحيح أخطاء ما كتبه بعض الكتاب وما يردده البعض الآخر، حيث أختلط عليهم الأمر، فلم يعودوا يفرقوا وينبغي ألا تعمينا العصبية لأخفاء الحقيقة التاريخية إذا خالفت هوانا وان نراعي الأمانة العلمية ومسؤوليتنا تجاه الأجيال القادمة.
هذا والله اعلم.

[ضي العين]

الله يعطيكم العافيه على
هذا التوضيح ولكن ماهي مصادركم
لتاريخ القبائل التي تحدثتم عنها يبدو لي
انه مضى وقت بعيد عليه🙏🏻
تشكرااااات🙏🏻💐

[شاذان اليحمدي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صقار      اسمعني يا اخي قبيلة المفرجي في عمان تنتسب الى مفرج بن مالك بن نصر بن زهران مع ان نصر بن زهران لم ينجب الا عثمان ( بني يوس ) ودهمان ( الغطاريف ) ومفرج بن مالك انجب سلامان فكيف تنسبونه الى نصر بن زهران ؟ ثانيا قرى بني جندب من المكاتيم الى ال صقاعة وخصوصا قرية ال صقاعة لم يفصل بينها وبين اريمة التابعة لبلخزمر سوى 5 كيلومترات بالاضافة لقربها من بني كنانة بالاضافة الى انها اخر قرية من محاقظة القرى في الحدود الغربية مع المندق وبني عدوان كان لها امتداد الى بيدة فلماذا لا تنسبونها الى بني سلامان بن مفرج ولها حدود مع دوس فنسبتوها الى دوس وبني جندب لم تسكن بيدة ولها حدود مع بني نصر بن زهران ومع ذلك لم تنسبوها الى بني نصر بن زهران واذا نسبتم بني حرير وعدوان الى بني عمرو بن فهم فكيف تولى الحكم بعد اخيه مالك بن فهم بدة الموضوع نسب بني جندب : ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ نسب بني بشير : بشير بن سلامان بن مفرج بن مالك بن زهران هذا نسب بني بشير فكيف تنسبون بني جندب اليها وليس لها نسب ؟ من هو جندب ؟ من هو ابوه ؟ شكرا وارجو التفاعل

اخي الفاضل: حسب ماسمعنا وتواتر لدينا من الآباء والاجداد وكبار السن الأولين عليهم رحمة الله أن مفرج بن عوف بطن كبير ومتسع امتد من شرق وادي خيطان الى وادي الجفن باتجاه الطائف لاتحط في عقلك انهم فقط الموجودين في ابيده بل أيضاً حسب الروايات المتواترة عن الآباء والاجداد عليهم رحمة الله انهم خرجوا من الجوع وتمددوا الى أن وصلوا البصرة وهجر وعمان.
والأولين عليهم رحمة الله يجعلون نصر جذم وبني يوس جذم وكلهم جذمين من أصل واحد ، ونصر هو نصر بن عمرو وهو جد جاهلي قديم جداً يرجعونه الأولين عليهم رحمة الله الى بني علي من بني سعد الرهمه حسب كلامهم عليهم رحمة الله.. واللي يظهر لي انا شخصياً انه ليس ابناً مباشر لزهران ولكن مؤرخي الانساب نسبوه الى جده الابعد زهران. هذا والله اعلم.

[شاذان اليحمدي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صقار      اسمعني يا اخي قبيلة المفرجي في عمان تنتسب الى مفرج بن مالك بن نصر بن زهران مع ان نصر بن زهران لم ينجب الا عثمان ( بني يوس ) ودهمان ( الغطاريف ) ومفرج بن مالك انجب سلامان فكيف تنسبونه الى نصر بن زهران ؟ ثانيا قرى بني جندب من المكاتيم الى ال صقاعة وخصوصا قرية ال صقاعة لم يفصل بينها وبين اريمة التابعة لبلخزمر سوى 5 كيلومترات بالاضافة لقربها من بني كنانة بالاضافة الى انها اخر قرية من محاقظة القرى في الحدود الغربية مع المندق وبني عدوان كان لها امتداد الى بيدة فلماذا لا تنسبونها الى بني سلامان بن مفرج ولها حدود مع دوس فنسبتوها الى دوس وبني جندب لم تسكن بيدة ولها حدود مع بني نصر بن زهران ومع ذلك لم تنسبوها الى بني نصر بن زهران واذا نسبتم بني حرير وعدوان الى بني عمرو بن فهم فكيف تولى الحكم بعد اخيه مالك بن فهم بدة الموضوع نسب بني جندب : ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ نسب بني بشير : بشير بن سلامان بن مفرج بن مالك بن زهران هذا نسب بني بشير فكيف تنسبون بني جندب اليها وليس لها نسب ؟ من هو جندب ؟ من هو ابوه ؟ شكرا وارجو التفاعل

اخي الفاضل عثمان ودهمان ليسوا اخوان اشقاء بل هي بطون ولكن لعدم معرفتنا بتفسير اللغة العربية القديمة ومعانيها اعتقد البعض انهم اخوان وهذا ليس. صحيح انما هم بطون من اصل واحد عثمان هو بن عوف الملقب ثماله ودهمان هو الملقب فهم. تحياتي،،
حقوق محفوظة للكاتب ومنتديات زهران.