الأتراك والأعراب وما بينهما

[ابن مخزوم]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كت كاته      اشكرك على هذا الموضوع الرائع لقد امتعتنا ماادري اهل الجنوب اتزوجوا بالتركيات قرأت كتاب في سراة غامد وزهران لحمد الجاسر رحمة الله عليه قال ان نسب اهل الجنوب اصفى من انساب اهل نجد اكيد اهل نجد اتزوجوا تركيات وغيره اما اهل الجنوب مااعرف صراحة الاحظ بنات من الجنوب وزهرانيات تحديداً جميلات بياض وحمرة في الخد يكون زواجهم بالتركيات احد الاسباب معليش سؤالي بايخ لكن هذا السؤال دايماً اسمعه واسأله طوول بالك علينا دمت في حفظ الرحمن

مرحباً
أختي كت كاته
****************

كما تفضلتِ أختي
فالشيخ حمد الجاسر رحمه الله قد ذكر في كتابه بأن أنساب عرب الجنوب أصفى من أنساب عرب الوسط
وذلك
بناءً على إحتفاظ كل القبائل الجنوبيه بإسماء قبائلهم من فترة الجاهليه إلى الأن
فزهران و دوس و شهران و غامد و شمران وبارق وقريش ومخزوم و قرن وغيرها من القبائل الجنوبيه
هي
أسماء عتيقه وعريقه ضاربه في الأصول العربيه من عهد الجاهليه إلى الأن
بينما
عرب الوسط قد تغيرت أسماء قبائلهم عن ما كانت عليه في العهد الجاهلي
فغطفان في الجاهليه مثلاً قد تغير أسمها الأن فأصبحت بمسمى قبيلة مطير
وهكذا
هوازن الجاهليه مع عتيبه الحاليه
وغيرها
من قبائل وعرب الوسط

أضف على ذلك
نجد بأن لهجات الجنوب هي لهجات أصيله مولوده من بطون لغات العرب القديمه
مثل لغة قريش ولغة حمّير ولغة الأزد ولغة ربيعه وغيرها
فهي
لم تتأثر بعُجمة العجم كما تأثرت باقي قبائل عرب الجزيره

وعلى هذا
نستدل بأن قبائل الجنوب هي أقل القبائل العربيه إحتكاكاً مع الآخر
مما نستنتج
بأن الدم العربي عند عرب الجنوب
هو
أصفى دماء عرب الجزيره

***********************

ولكن وكما نعلم تاريخياً
بأن
الدوله العثمانيه قد أنشأت حاضرات مدنيه في جزيرة العرب
كمكه والمدينه وجده والطائف و عسير والقنفذه والأحساء والقطيف والقصيم بالرس وبعض المناطق الشماليه
وهذه الحواضر
قد حدث فيها بالتأكيد الكثير من الإندماج الحتمي بين العنصر التركي والعربي
سواءً كان هذا الإندماج ثقافياً أو إجتماعياً
لهذا
لانستغرب وجود بعض العوائل الغير عربيه أو المُهجّنه
ولا نستغرب أيضاً وجود بعض الكلمات التركيه المُدخله في لغتنا العربيه
والحقيقه
أنني من خلال قرآتي لكتب التاريخ في تلكم الفتره
وجدت
أن جميع عرب الجزيره حضراً كانوا أو بدو
قد خالطوا بنو الأتراك
فكانوا الأتراك أكثر الأمم إحتكاكاً مع العرب
********************

وكما يقولون علماء الإجتماع بأن سُكان الجبال
هم
أجمل سُكان المعموره
بسبب
برودة الطقس ونداوته
بينما
نجد سكان السهول الصحروايه والسواحل البحريه
ليس
لهم ذلك الجمال الموجود عند أهل السراه مثلاً
وإليكم هذه القصه التي حدثت في الجاهليه , والتي تثبت لنا بأن أهل السراه أجمل بنو العرب في الجزيره :

فمما يُذكر بأن عمرو بن حممه الدوسي كان أجمل الناس وجهاً , فإذا ما نزل مكه تقنّع وتلثم حتى لا يُصاب بالعين أو يفتن النساء .
وقد ذكر أبن هشام الكلبي قصه من أبيه عن عمرو بن حممه الدوسي :
حيث ذكر بأن عمرو بن حممه الدوسي قد آتى مكه حاجاً , وكان أجمل العرب , وأحسنهم وجهاً , فنظرت إليه امرأه فقالت لا أدري أوجههُ أحسن أم فرسه , ثم بعد ذلك قالت المرأه لعمرو بن حممه الدوسي : من أين منزلك ؟
قال : من نجد
ثم قالت له : ما أنت بنجدي و لا تهامي فأصدقني
فقال لها : أنا رجل من أهل السراه ثم اشار إليها أن أردفي خلفي فوافقت
...
...
...
إلى آخر القصه الموجوده في كتاب روضة المحبين صفحة 309
***************

ومن هذه القصه نستنتج بأن أقوام العرب قديماً يعرفون ويقرون بجمال عرب السراه
وهنالك
شخصيات أخرى سرواتيه عرفوا بجمال هيئتهم وطلتهم سواءً كانت هذه الشخصيات نسائيه أو رجاليه
ولكن
حتى لاندخل في الإطاله الممله نكتفي بهذا القدر من التوضيح

************************

فعذراً أختي كت كاته على الإطاله المفروضه علي
بسبب
سؤالك الذي يفرض علينا هذا الأسهاب
فلك مني
إحترامي وتقديري
************************

[شذى الريحان]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن مخزوم      مرحباً أختي كت كاته **************** كما تفضلتِ أختي فالشيخ حمد الجاسر رحمه الله قد ذكر في كتابه بأن أنساب عرب الجنوب أصفى من أنساب عرب الوسط وذلك بناءً على إحتفاظ كل القبائل الجنوبيه بإسماء قبائلهم من فترة الجاهليه إلى الأن فزهران و دوس و شهران و غامد و شمران وبارق وقريش ومخزوم و قرن وغيرها من القبائل الجنوبيه هي أسماء عتيقه وعريقه ضاربه في الأصول العربيه من عهد الجاهليه إلى الأن بينما عرب الوسط قد تغيرت أسماء قبائلهم عن ما كانت عليه في العهد الجاهلي فغطفان في الجاهليه مثلاً قد تغير أسمها الأن فأصبحت بمسمى قبيلة مطير وهكذا هوازن الجاهليه مع عتيبه الحاليه وغيرها من قبائل وعرب الوسط أضف على ذلك نجد بأن لهجات الجنوب هي لهجات أصيله مولوده من بطون لغات العرب القديمه مثل لغة قريش ولغة حمّير ولغة الأزد ولغة ربيعه وغيرها فهي لم تتأثر بعُجمة العجم كما تأثرت باقي قبائل عرب الجزيره وعلى هذا نستدل بأن قبائل الجنوب هي أقل القبائل العربيه إحتكاكاً مع الآخر مما نستنتج بأن الدم العربي عند عرب الجنوب هو أصفى دماء عرب الجزيره *********************** ولكن وكما نعلم تاريخياً بأن الدوله العثمانيه قد أنشأت حاضرات مدنيه في جزيرة العرب كمكه والمدينه وجده والطائف و عسير والقنفذه والأحساء والقطيف والقصيم بالرس وبعض المناطق الشماليه وهذه الحواضر قد حدث فيها بالتأكيد الكثير من الإندماج الحتمي بين العنصر التركي والعربي سواءً كان هذا الإندماج ثقافياً أو إجتماعياً لهذا لانستغرب وجود بعض العوائل الغير عربيه أو المُهجّنه ولا نستغرب أيضاً وجود بعض الكلمات التركيه المُدخله في لغتنا العربيه والحقيقه أنني من خلال قرآتي لكتب التاريخ في تلكم الفتره وجدت أن جميع عرب الجزيره حضراً كانوا أو بدو قد خالطوا بنو الأتراك فكانوا الأتراك أكثر الأمم إحتكاكاً مع العرب ******************** وكما يقولون علماء الإجتماع بأن سُكان الجبال هم أجمل سُكان المعموره بسبب برودة الطقس ونداوته بينما نجد سكان السهول الصحروايه والسواحل البحريه ليس لهم ذلك الجمال الموجود عند أهل السراه مثلاً وإليكم هذه القصه التي حدثت في الجاهليه , والتي تثبت لنا بأن أهل السراه أجمل بنو العرب في الجزيره : فمما يُذكر بأن عمرو بن حممه الدوسي كان أجمل الناس وجهاً , فإذا ما نزل مكه تقنّع وتلثم حتى لا يُصاب بالعين أو يفتن النساء . وقد ذكر أبن هشام الكلبي قصه من أبيه عن عمرو بن حممه الدوسي : حيث ذكر بأن عمرو بن حممه الدوسي قد آتى مكه حاجاً , وكان أجمل العرب , وأحسنهم وجهاً , فنظرت إليه امرأه فقالت لا أدري أوجههُ أحسن أم فرسه , ثم بعد ذلك قالت المرأه لعمرو بن حممه الدوسي : من أين منزلك ؟ قال : من نجد ثم قالت له : ما أنت بنجدي و لا تهامي فأصدقني فقال لها : أنا رجل من أهل السراه ثم اشار إليها أن أردفي خلفي فوافقت ... ... ... إلى آخر القصه الموجوده في كتاب روضة المحبين صفحة 309 *************** ومن هذه القصه نستنتج بأن أقوام العرب قديماً يعرفون ويقرون بجمال عرب السراه وهنالك شخصيات أخرى سرواتيه عرفوا بجمال هيئتهم وطلتهم سواءً كانت هذه الشخصيات نسائيه أو رجاليه ولكن حتى لاندخل في الإطاله الممله نكتفي بهذا القدر من التوضيح ************************ فعذراً أختي كت كاته على الإطاله المفروضه علي بسبب سؤالك الذي يفرض علينا هذا الأسهاب فلك مني إحترامي وتقديري ************************

اشكرك جزيل الشكر اضافة وافية وقصة جميلة


تحيتي وتقديري

[يحيى محمد الزهراني]

انا اشهد يا ابن مخزوم وشهادتي فيك مجروحه انك لا تجارى في هذا المنتدى

قد طرحت موضوع وكان المفتاح للخزنه عند الاعضاء ما عليهم الا الفتح ويجد هذا المخزون الهائل

اقول ماشاء الله ولا قوة الا بالله

فانت الفكر كله ومن يتجراء ان يكتب تالريخ ومثلك ينتقده صراحه انا من اليوم اجد نفسي في حرج

لوكتبت عن زهران من خلال مكتبتي وليس منقول فانا لا احب النقل ولا اجيده

تقبل تحياتي ابن مخزوم

[فكـــر مزدوج]

بن مخزوم،،،،،،،،،،،،،،، ننتظر منك المزيد

ارجو الا تحرمنا،،،،،،،،،،،،،وانت كالبحر يعطي للقريب جواهرا ويرسل للبعيد سحائبا

[جسد بلا قلب]

سيدي الفاضل موضوع قيم ولكن ..


ولكن من وجهة نظري ان العرب هم من أثر بالترك وغير الترك ..

والدليل من كلامك انت ومن نفس النص ..

حيث قلت ان العرب تأثروا بالترك وبدأوا يطيلون الشارب .

وهذا الكلام يرد عليك فالعرب كانت تطيل الشارب واللحية ولكن عندما أتى الرسول عليه الصلاة والسلام

أمرهم بإعفاء اللحية وحف الشوارب ..

وهذا هو الدليل .

واما اللغة فمجرد كلمات مثل الانجليزية الآن كمان. قو. نو.ياس. مصطلحات عادية ..

وليس لها التأثير ..الكبير .

عكس اللغة العربية التي أجبرت العالم على التأثربها والدليل عدد المسلمين الذين لأبد لهم من تعلم

اللغة العربية لوفقط من أجل الفاتحة !!

اذا نعود الى ان الأصل في التأثير هو للعرب وليس للتركـ ..

وتقبل مروري

[ابن مخزوم]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جسد بلا قلب      سيدي الفاضل موضوع قيم ولكن .. ولكن من وجهة نظري ان العرب هم من أثر بالترك وغير الترك .. والدليل من كلامك انت ومن نفس النص .. حيث قلت ان العرب تأثروا بالترك وبدأوا يطيلون الشارب . وهذا الكلام يرد عليك فالعرب كانت تطيل الشارب واللحية ولكن عندما أتى الرسول عليه الصلاة والسلام أمرهم بإعفاء اللحية وحف الشوارب .. وهذا هو الدليل . *******************بن مخزوم**************** نعم العرب في الجاهليه كانوا يطيلون الشارب واللحى , وعندما آتى الرسول عليه الصلاة والسلام أمر بحف الشارب وإعفاء اللحى , ولكن عندما أحتك العرب مع الأتراك في بداية عهد المأمون للدوله العباسيه إلى نهاية دولة بني عثمان التركيه , نجد أن جُملةٌ من العرب قد قاموا بإعفاء الشارب وحف اللحى وهذا عكس السنه النبويه المطلوبه, ومن جهةٍ أخرى هو موافق للعادات التركيه , وأكثر العرب الذين فعلوا ذلك نجدهم من أقاليم الشام والعراق وفي البوادي . ************************************ واما اللغة فمجرد كلمات مثل الانجليزية الآن كمان. قو. نو.ياس. مصطلحات عادية .. وليس لها التأثير ..الكبير . **************بن مخزوم************* نعم هنالك كلمات غير تركيه قد دخلت في اللغه العربيه ولكن الكلمات التركيه أكثر إستعمالاً في لهجاتنا العربيه , فمثلاً كلمة "بس" وأيضاً "طز" قد نستعملها في مراتٍ كثيره نحن معشر العرب , بل أننا حذفنا كلمة "كفى" من لهجاتنا الشعبيه , وأستعرنا مكانها كلمة "بس" , إلى درجةً أننا أعتقدنا بأنها جزء من اللغه العربيه , وهذا دليل على قوة تأثير الأتراك على العرب . **************************** عكس اللغة العربية التي أجبرت العالم على التأثربها والدليل عدد المسلمين الذين لأبد لهم من تعلم اللغة العربية لوفقط من أجل الفاتحة !! *****************بن مخزوم*************** نعم فالعرب قد أثروا على الآخرين في لغاتهم عن طريق دين الإسلام , على اعتبار أن القرآن الكريم أُنزل من السماء بكلاماً عربياً مُبياً , لهذا أُضطروا العجم من المسلمين تعلم اللغه العربيه لقراءة القرآن الكريم . ******************************** اذا نعود الى ان الأصل في التأثير هو للعرب وليس للتركـ .. ***********بن مخزوم************ نعم العرب أثروا على الترك وأيضاً الترك أثروا على العرب "وهذا هو الغريب" , إذ أن العرب عُرف عنهُم الشموخ والأنفه من العجم لكنهُم في الحاله التركيه قد أُعجبوا بها بطريقه غير مسبوقه , فنجد أن أهل نجد قد أسموا أولادهم بإسم "تركي" تيمُناً بالرجل التركي الشهم . ونجد أيضاً بأننا نُلقب المميز منا بلقب الباشا , أو نقول للذي يرى نفسه فوق الآخرين "بأنه شايف نفسه عم باشه" من باب التعظيم للأتراك وتحقير من يحاول أن يترفع على الناس بأنهُ ليس كالتركي الباشا حتى يترفع علينا ويتعالى . وأنظر إلى الدبكه المُنتشره بين العرب في الشام والعراق وجزيرة العرب . فقل لي أخي الكريم هل العرضه أو القلطه أو الدحه مُنتشره في تركيا كما هي الدبكه مُنتشره عندنا ؟؟؟؟ .....أعتقد لا أظن .... *************************** وتقبل مروري ************بن مخزوم************** لك إحترامي وتقديري ***************** ولأستاذي الزلزال بالغ إحترامي وتقديري فهو قد شرفني بهذا الأطراء الكريم الذي أثلج صدري. وللاخت الأستاذه كت كاته إحترامي وتقديري فهي امرأه فاضله ومُثقفه . وللأخ الأستاذ فكر مزدوج لك بالغ التقدير والأحترام على تشجيعك الكريم لي فأنت الأستاذ الذي نستفيد منه وللأخ الأستاذ جسد بلا قلب ولكنهُ في الحقيقه جسد بعقل , أشكرك على المشاركه , و أقول لك الإختلاف لايفسد في الود قضيه . *************************************

[جسد بلا قلب]

سيدي الفاضل :

غفرالله لكـ ولوالديكـ دنيا وأخرهـ

لقد كان تأثير التركـ أقوى نتيجة لإنهم قادوا الدولة الأسلمية فترة من الزمن ليست بالقصيرة

لذلكـ كان الحكام والأمراء بغالبية المناطق من التركـ و بالحاشية التركية ..


لذلكـ حصل التأثير ..

مثل الدول الأسلامية المغاربية كالجزائر والمغرب ..

أنظر إلى اللهجة التي يتكلمون بها ويجيدونها أكثر من اللغة العربية وذلكـ نتيجة الإستعمار وفرض اللغة

الفرنسية كلغة رسمية ..

والعرب عندما كانت الخلافة للدولة العثمانية التركية لهذا السبب أثروا وليس محبةً بهم .. ولكن حكم القوي ..

كما تأثرت الدول الإسلامية بالدول التي إستعمرتها ..

مثال من رأسي الله يحفظه ويحفظ رأسكـ بعد :

اللقب الذي لكل مواطن الأن هو ( سعودي ) أثر في كل من انتمى الى هذا البلد سواءً عربي أو غير ذلكـ


بينما الأصل انه لقب الأسرة الحاكمة بينما غالبية الدول تسمى بإسمها مصر السودان الأردن المغرب الكويت

وما تقول للمواطن منهم مثل الكويتي الصباحي نسبة الى حكامهم بل الكويتي نسبة للوطن ..

أعرف إنه مثال ماله داعي بس مشيها هالمرهـ وما أعودها ..

وفقكـ الله سيدي الفاضل ..

[ابن مخزوم]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جسد بلا قلب      سيدي الفاضل : غفرالله لكـ ولوالديكـ دنيا وأخرهـ لقد كان تأثير التركـ أقوى نتيجة لإنهم قادوا الدولة الأسلمية فترة من الزمن ليست بالقصيرة لذلكـ كان الحكام والأمراء بغالبية المناطق من التركـ و بالحاشية التركية .. لذلكـ حصل التأثير .. *************بن مخزوم*************** الفرس والروم قد حكموا العرب في العراق والشام في العهد الجاهلي لكنهم كانوا يأنفون من عجمتهم فكانوا يسمونهم بالعلوج و الأصفر و المُقرف وغيرها من ألقاب الأزدراء والأحتقار للآخر لكننا في المقابل نجد بأن العرب قد أعجبوا بالأتراك من جميع النواحي ويكفيك أن تعلم بأنهم قد أسموا أبنائهم باسم "تركي" وهذا شاهد حقيقي يعبر عن مدى إعجاب العرب بالأتراك **************************** مثل الدول الأسلامية المغاربية كالجزائر والمغرب .. أنظر إلى اللهجة التي يتكلمون بها ويجيدونها أكثر من اللغة العربية وذلكـ نتيجة الإستعمار وفرض اللغة الفرنسية كلغة رسمية .. ******************بن مخزوم*************** يا أخي من قال لك بأن أهل الجزائر وتونس والمغرب من قوميه عربيه ؟؟؟ أخي الكريم إن غالب أهالي تلكُم المناطق ينتمون لبني البربر أو الأمازيغ كما يحلو لهم تسمية أنفسهم فهم الأقوام الأصليين لتلكم الأمصار وقد نجد في بواديها أعراب من بني العرب لكن هؤلاء الأعراب لم يتأثروا بالعجمه الفرنسيه كما تأثر الأمازيغ بذلك أما العوائل العربيه التي سكنت الأمصار المغاربيه فهي بالفعل قد تأثرت بالأقوام الأمازيغيه المُتأثره أصلاً بالجرمانيين الذين هم أصل الفرنس أو الفرنك لكن في المقابل أنظر إلى الفرنسيين في بلاد الشام هل هم أثروا على الشاميين العرب الأقحاح في تلكم الفتره الإستعماريه , فجعلوهم يحلقوا شواربهم ذات الشكل التركي ؟؟؟؟؟ أظن الجواب باللهجه الشاميه : ببببباطل "فشر ,...., بعدو ما خلق اللي قربي على شواربي" ********************************* والعرب عندما كانت الخلافة للدولة العثمانية التركية لهذا السبب أثروا وليس محبةً بهم .. ولكن حكم القوي .. كما تأثرت الدول الإسلامية بالدول التي إستعمرتها .. ***********بن مخزوم************* يا باشا جسد بلا قلب بل هو إعجاب ما بعده إعجاب **************************** مثال من رأسي الله يحفظه ويحفظ رأسكـ بعد : **************آمين*********** اللقب الذي لكل مواطن الأن هو ( سعودي ) أثر في كل من انتمى الى هذا البلد سواءً عربي أو غير ذلكـ بينما الأصل انه لقب الأسرة الحاكمة بينما غالبية الدول تسمى بإسمها مصر السودان الأردن المغرب الكويت وما تقول للمواطن منهم مثل الكويتي الصباحي نسبة الى حكامهم بل الكويتي نسبة للوطن .. أعرف إنه مثال ماله داعي بس مشيها هالمرهـ وما أعودها .. وفقكـ الله سيدي الفاضل ***********بن مخزوم************* جسد بلا قلب ما تحس أنك شايف نفسك عم باشه تبغى تمشي هذا المثال علينا بالقوه "ييييا باطل" *************************** ((((((((((لك تقدير أيها الغالي العزيز ولي الشرف في محاورتك)))))))))).. [/COLOR]