حوارٌ ..لمن يجيد الحوار فقط ..!

[فارس بني سلامان]

وخلال المناظرة التي بين بني شهر وزهران

ذكروا بان " الاتراك دخلوا بلاد زهران وحاصروا ابن علاس في وادي زهران ! ولم ينقذهم الا بني شهر "

وكان استدلالهم بقصيدة ابن دهمان الشهري :
وانا كنت قيدوم صبيان غامد ** وزهران في وقت حرب لهيبه

-----------------------

وكان ردنا عليهم : (باختصار)

1- انتم تقولون الفزعة كانت في (وادي زهران) "ولا يوجد في زهران وادي بهذا الاسم" والمصادر اللي اخذوا منها تقول الوادي تسكنة (بني قثم) "ولا يوجد قبيلة في زهران بهذا الاسم" ولا احد يستطيع مواجهتنا في ذلك ..

2- هل تعلمون ان المسافة بين زهران وبني شهر (تنومة مقر ابن دهمان) 360 كلم تقريبا فكيف يلحقون يفزعون حتى لو قلنا عندهم سيارات في ذاك الوقت ..!
بينما حاربت الاتراك ابن علاس من القاعدة التركية في الطائف وفرق 70 كلم من زهران ..

3- تحتجون بقصيدة ابن دهمان وانتم بانفسكم تقولون لم نجد القصيدة صحيحة بل محرفة وحتى لو كانت صحيحة فالقصة محرفة لان القصيدة تذكر المعارك قبل حصار ابن علاس ...... فلو قلنا يقصد غامد وزهران قد تكون (معركة بسل) في ديار (( عتيبة )) اذ ان اول قبيلتين نزلت الوادي بسل هم زهران وغامد ومن ثم توالت البيارق من كل قبيلة فلماذا تنسبونها الى معركة كانت بعدها ب10 سنين .. !!

راجعوا انفسكم يا بني شهر ولا تحاولون ترقون المجد على اكتاف غيركم , زهران عزنا بالله والحمدلله كانت نهاية اكبر قادات الاتراك في عسير على ايدي فرسان زهران وغامد عام 1321هـ ومن بعدها انكسرت شوكت الاتراك في المنطقة الجنوبية وقامت القبائل من بعدها تضرب قوافل الرحيل وينسبون الامجاد لهم ..

فلو جئنا للصحيح لم يكسر شوكة الاتراك في الجزيرة الا (زهران وغامد) حتى ان الشريف في رسالة بعثها الى محمد علي باشا يقول فيها "ان دانت لنا زهران دانت عسير باكملها"
ولو نلاحظ في كتاب كورناليس ويذكر القبائل المستقلة ذكر ثلاث قبائل فقط وهم :
1- زهران . 2- غامد. 3- شهران .

وارد على اللي يقول وصلوا الاتراك لبني عمرو وبني شهر عن طريق (الباحة)
" كان طريق الاتراك من الليث والقنفذه غربا ومن رنية ثم بيشه من الشرق متحاشين قبيلة زهران وغامد .. "

وفي كتاب العقيلي الذي لا يزيد عن 70 صفحة ذكر " ان البريد التركي وهو بريد لا يمكن ان يمر ببلاد زهران وغامد ووصفهم بالقبيلة الثائره "

[نمر الغطاريف]

الآن دعونا ..نترك تبادل الاتهامات وخلونا نركز على موضوعنا ..
هذا المنتدى بالذات هو الواجه الحقيقيه ؟لزهران بدون مجامله ومبالغه ..ولاشك أن هذا يعود للجهد الرائع الذي بذله الأخ ابو نضال الدوسي
وطاقم فريق العمل عمله وهذا ليس بغريب على دوس فهم واجهة زهران وقلبهم النابض منذ عصورِ خلت ..هذا أولاً ؟
ثانيا ..ركزوا على ماطرحه ابن روزه من مغالطات تاريخيه وكيف تم الرد عليها حتى تعرفون أن موضوعنا هنا في غاية الاهميه
ثالثاً ..كل مغالطه تاريخيه أو تجاوز أو أكاذيب أو سرقه من تاريخنا اتمنى طرحها حنا والردود عليها
رابعاً ..ماذكره فارس بني سلامان هو جزء من الاكاذيب التي ناقشناهم فيها وحتى أوضح الصوره
زهران عبر مراحل التاريخ المختلفه لم يحكممهم إلا مشايخههم يعني منهم وفيهم ؟ وحالها حال القبائل الاخرى في الجزيرة العربيه
تدين بالولاء مرات للقوى الكبرى يعني أسمياً لكن! ليس حكم مباشر مثل الاشراف على سبيل المثال ..وزهران على وجه التحديد
لم تخضع بشكل مباشر للدوله العثمانيه ولم يكن لهم في ديارهم اي مركز او حاميه او قلعه او مديريه او خلافها بل ان الاتراك كانوا
يتجنبون المرور من ديارهم للعوده لمكه او الذهب لمتصرفيتهم في عسير او مديرياتهم التركيه في النماص وتنومه ..
هم يعتقدون أن الباحه هو اسم عام لغامد وزهران ونسيوا ان الباحه هي قريه غامديه ..وسميت المنطقه بأسمها بعد قيام المملكه العربيه السعوديه ...
ديار زهران لم يكن للأتراك فيها أي تواجد على الأطلاق ؟؟ حامية الباحه كانت في قرية الباحه الغامديه وطيورها ولم تستمر طويلااً ..
ولحقوا بربعهم في عسير والنماص ..كوننا كنا ندين للولاء للأشراف اسمياً فهذا لايعني أن الاتراك عاشوا في ديارنا
أو كان لهم فيها مراكز أو حاميات او قواعد على الاطلاق ..صحيح الاتراك قبضوا على بن علاس وعلى غيره من شيوخ القبائل العربيه
التي وقفت في وجه قوات محمد علي باشا لكن ! هذا لايعني ان الاتراك استولوا على ديارنا وعاشوا فيها او كان لهم مراكز وحاميات فيها
بل تمركزوا في عسير والنماص وتنومه ومكه وجده والمدينه أما نحن فلا؟
من المغالطات ايضاً ..ماذكروه عن الشيخ خضران بن عطيه شيخ دوس بإنه كان موالي للأتراك وهذي أكذوبه كبرى فكل مشايخ زهران
كانوا ضد الاتراك وخلافه مع بن رقوش بسبب رغبة الاخير التقارب مع بن عائض ولاعلاقة له با اكاذيبيهم ..
وإضافة لما ذكره فارس بني سلامان لم يذكر اي مصدر تاريخي أن بن دهمان امتد حكمه لغامد وزهران والوحيد الذي جاء بذكره السلوك
وهو لم يقل حاكم بل قال مندوب لإبن عائض يعني سفير أو عامل زكاة ولم يكن له مقر في ديارنا ..ولو تلاحظون الوثائق التاريخيه ومراسلات ابن
عائض مع شيوخ زهران في الفتره التاريخيه التي كان فيها بينهم نوع من التقارب لتجدون أن خطاباته خطابات الكبير للكبار...

[انا السليمي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس بني سلامان      نرجع لموضوعنا ايضا حتى في تاريخ قبيلة زهران مع الدولة العثمانية الطويل ظهر من بعض الاخوة من بني شهر من يقول " ان ابن دهمان الشهري امير رجال الحجر وصل حكمه الى بلاد غامد وزهران " واستدلوا بكتاب علي بن صالح السلوك عندما ذكر ان " ناصر بن محمد بن دهمان عينه الامير ابن عائض عامل جباية ومندوب بلاد غامد وزهران " انا وصديقي نمر الغطاريف وقت المناظرة قالوا بان المؤرخ رحمه الله ذكر انه " حكم بلاد غامد وزهران " وهذا ما كتب في بعض المنتديات بان حكمه وصل الى بلاد غامد وزهران وهو في الحقيقة كان عامل زكاة ومندوب فقط لا غير

مع احترامي لابن دهمان وننعم في قبائل بني شهر وهم قبيله عريقه وارحام وانساب لكن لانرضى بقلب الحقائق بل ندور الحقيقه ونبحث عنها اينما كانت .
معروف امير زهران انذاك وهو الامير البطل بخروش بن علاس الزهراني وتم تعيينه في عهد الدوله السعوديه الاولى اميراً لزهران وهذا موجود وموثق في تاريخ زهران .وحتى في كتب الدوله السعوديه الاولى .
هناك مقال كتبه حفيد الامام محمد ابن عبدالوهاب رحمه الله وهو الاستاذ /محمد بن عبداللطيف ال الشيخ وهو من نجد ولكن وجد بان الامير البطل بخروش بن علاس الزهراني هو من سطر البطولات والذود عن الاوطان تجاه الغزاة القادمين من الخارج فحمى الدعوة والدوله وابلى بلاءً كبير في ذالك .


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــ

[frame="7 10"]







محمد بن عبد اللطيف آل الشيخ
قائد من قادة الدولة السعودية الأولى، وبطلٌ من أبطالها، لا يعرفه كثيرون بسبب أن تاريخنا ما زال ضائعاً في تلافيفٍ مهملة لم تر النور بعد، وكُتِبَ بطريقة لم تعط لهؤلاء الأبطال الأفذاذ حقهم كما يجب أن يكون؛ فكادت الأجيال اللاحقة أن تنسى بطولات الأجداد وتضحياتهم وما سطروه لنا من أمجاد تكاد أن تلامس السحاب.

ومن سأكتب عنه اليوم واحدٌ من هؤلاء؛ وأكاد أجزم أن أغلب شبابنا، بل وكبارنا ومثقفينا، لم يسمعوا باسمه قط، رغم أنه سطَّر من البطولات والذود عن الأوطان تجاه الغزاة القادمين من الخارج أنصع الصفحات وأشرفها وأنقاها؛ فحمى الدعوة والدولة، وأبلى في حياته بلاء يكاد أن يقرب من الأساطير لولا أنه ثابت وموثق ولا تعتريه أية شكوك.

ظهر اسم هذا البطل عام 1218هـ عندما دخلت أغلب مناطق جنوب الحجاز، وبالذات قبائل غامد وزهران، إلى حكم الدولة السعودية الأولى على يد عثمان المضايفي خلال فترة حكم الإمام عبدالعزيز بن محمد بن سعود، وتم تعيين (بخروش بن علاس) عليها. وكان بخروش مضرب مثل في الشجاعة والقوة والإصرار والإخلاص والتفاني للدعوة والدولة؛ فعنه يقول المؤرخ الإيطالي «جيوفاني فيناتي Giovanni Finati « الذي رافق غزوة محمد علي باشا للدولة السعودية الأولى: (لم يشهد العرب أشجع من بخروش في زمانه).

وفي معركة (القنفذة) كان له، ولرفيق نضاله (طامي بن شعيب المتحمي)، مآثر وبطولات تسجل بأحرف من ذهب.. كان من ضمن خطط غزوة محمد علي باشا للقضاء على الدولة السعودية الأولى بعد أن استطاع الاستيلاء على الحجاز؛ وقبل أن يغزو عاصمة الدولة (الدرعية)، عزل المناطق الجنوبية عن الدولة أولاً؛ فقد بعث محمد علي برسالة إلى السلطان العثماني يقول فيها: (وكما تعلم جيداً أن هذه - أي عسير - هي المصدر الرئيسي للدرعية وهي قلب قوتها. وإذا ما قدر لنا وللقانون أن يُخيم في ربوع هذه الجبال سيكون من السهل واليسير حل مشكلة الدرعية والقضاء عليها)؛ فاتجهت سفنه محملة بجنوده إلى (القنفذة) المدينة الجنوبية الساحلية فاحتلتها بعد أن انسحبت منها حامية أميرها طامي بن شعيب، انسحاباً كان على ما يبدو تكتيكياً.

كان ذلك في عام 1229هـ، 1814م، أي قبل سقوط الدرعية بأربع سنوات؛ عندها أرسل طامي إلى بخروش يطلب منه المساعدة والنصرة، فلبى بخروش النداء، وسار بقوة قوامها قرابة العشرة آلاف بطلاً جنوبياً، بأسلحة لا تتعدى السيوف والخناجر والرماح وبعض البنادق البدائية، غير أن الدفاع عن العقيدة والأوطان، كان هو السلاح الأقوى والأمضى في تلك الحروب، ما جعل الغزاة يندحرون، ويتسابقون على النجاة، بعد أن كرَّ عليهم بخروش وطامي، وقاتلوهم حتى في مياه البحر؛ فاضطر قادة الغزاة لينجو مع وبعض جنودهم أن يحتموا بسفنهم، ويأمرونها بالإبحار إلى جدة مولين الأدبار، وتركوا ما تبقى من جنودهم غير آبهين بمصائرهم، خوفاً وهلعاً من هؤلاء الصناديد الأبطال.

كما شارك بخروش في معركة (وادي بسل) بين الطائف وتربة تحت قيادة الأمير فيصل بن سعود بن عبدالعزيز بن محمد بن سعود في عهد أخيه الإمام عبدالله بن سعود ضد جيوش محمد علي؛ وكانت هذه المعركة في تقديري أهم المعارك بيننا وبين دولة الخلافة على الإطلاق؛ فقد كانت خسارة هذه المعركة بمثابة الإيذان بانتهاء الدولة السعودية الأولى وسقوط الدرعية. وقد شارك في هذه المعركة أغلب قبائل الدولة، وكان بطلنا بخروش بن علاس يقود قبائل زهران فيها، غير أن خسارة هذه المعركة حولت هذا الجيش إلى جيوب مقاومة للغزو العثماني فيما بعد، وتحول بخروش وأغلب المشاركين في هذا الجيش إلى المقاومة من خلال ما يشبه اليوم حروب المقاومة غير المنظمة؛ لكنه بعد أن ضرب أروع الأمثال على الشجاعة والتفاني والإخلاص سقط في يد الغزاة، فأُسِرَ، وقُتل صبراً، وقُطع رأسه عن جسده، وأرسل رأسه مع رفيق دربه طامي بن شعيب إلى مصر ومنها إلى إسطنبول حيث أعدم أيضاً ابن شعيب هناك.

إنها بعضاً من الصفحات المهملة من تاريخنا (الوطني) أكتبها في ذكرى يومنا الوطني أيها السادة.


[/frame]

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ياللعجب اخشى ان يقولون بان قبائل دوس من عندهم ولاندري عن هدفهم ونحن نعرف تاريخ زهران ورجال زهران .
وهذي مشكلة ان بعض الناس يحاول الظهور على حساب غيره .

[شمس عصرا]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس بني سلامان      نرجع لموضوعنا ايضا حتى في تاريخ قبيلة زهران مع الدولة العثمانية الطويل ظهر من بعض الاخوة من بني شهر من يقول " ان ابن دهمان الشهري امير رجال الحجر وصل حكمه الى بلاد غامد وزهران " واستدلوا بكتاب علي بن صالح السلوك عندما ذكر ان " ناصر بن محمد بن دهمان عينه الامير ابن عائض عامل جباية ومندوب بلاد غامد وزهران " انا وصديقي نمر الغطاريف وقت المناظرة قالوا بان المؤرخ رحمه الله ذكر انه " حكم بلاد غامد وزهران " وهذا ما كتب في بعض المنتديات بان حكمه وصل الى بلاد غامد وزهران وهو في الحقيقة كان عامل زكاة ومندوب فقط لا غير

فقط اريد التنبيه لنقطة صغيره...وهي عدم المغالاة في الدفاع عن زهران بشكل لايدخل العقل
مسألة ان زهران لم تخضع لاحد الا اسميا فيها نظر وتحتها سبعين خط
فزهران مثلهم مثل غيرهم..ويخضعون لنفوذ من امتلك القوة الماديه والشرعيه الدينيه والاخلاقيه
وال عثمان كانو خلفاء امبراطوريه عظمى...زهران قبيلة من بين الاف القبائل والشعوب.....فلا نغالي
واليوم زهران تخضع بالولاء لمن يملك السلطتين الماديه والشرعيه(ال سعود)....فهل سيأتي فيما بعد من ينكر هذه الحقيقة التاريخيه ظنا انه يكرم تاريخ زهران؟؟؟؟

هذا حال الدنيا...حاكم ومحكوم...ولابد للناس من حكام يقيمو الحدود ويأمنو المجتمعات

وبالمناسبة حتى شيوخ القبائل...وتحديدا شيوخ زهران
قد يكونون من عوائل يوجد بقبيلتهم عوائل اكثر منهم بالبلاد والخير والنعمه...ولكن ربعهم شيخوهم ليس لقوتهم ولكن لان لابد لهم من شيخ...
واحيانا يتم اختيار الشيخ من عائله محايده لايوجد بينها وبين عائلة اخرى صراع
والمشيخه تقوم على الشيمه والمجامله..ولايستطيع اكبر شيوخ زهران فرض شيئ لاتريده اصغر قريه في قبيلته( وانتم عارفين ذا الشي)
فلا نبالغ بالامر رجاءا

[ابن روزه]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شمس عصرا      بن روزة بيض الله وجهك ووجه من رد على اخطاء الاخوة في عسير والحقيقه رجال الحجر عيال عم ويمونون والغلط بالتاريخ وارد..والسبب ان مجمع الكتاب ولا اقول ((مؤلف))..لم يرد اتعاب نفسه قليلا والا لما وقع في ذلك الخطأ التاريخي الواضح..وهو نسبة رجال زهران الى عسير ولو بذل بعض الجهد لعرف انسابهم بكل سهوله وعلى كل حال هذه عادة الشركاء((وان بعض الخلطاء ليبغي بعضهم على بعض))... وهم شركاءنا باسم((الازدي)) فصار اي ازدي يقدرون ينسبونه لهم فهم لايترددون عموما مالومهم زهران اكبر قبيلة بالجزيرة العربيه..ورجالاتها ومشاهيرها جم كثير وهي القبيلة الوحيدة التي لم يخل تاريخها من الملوك والسلاطين وبشكل متواصل من قبل الجاهليه والى اليوم فمن عهد مالك بن فهم الدوسي((وهو اول ملك عرفناه من زهران ولعل اجداده كانو ملوكا..لان الملك عادة لايتأتى فجأه)) والى اليوم وهناك من يحمل صولجان الملك من زهران عموما عساكم عالقوة فقط لانريد ان نكون عدوانيين او نصطدم مع احد....فهذا تاريخ وليس قران يتلى ولابد فيه من الاختلاف

اخي الكريم افتخر بردك وبوجودك بيننا فانت فخر لزهران وارفع لك عقالي وهذا من تواضعك وطيب اصلك فردك وسام ومرورك مرور الكرام

[نمر الغطاريف]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شمس عصرا      فقط اريد التنبيه لنقطة صغيره...وهي عدم المغالاة في الدفاع عن زهران بشكل لايدخل العقل مسألة ان زهران لم تخضع لاحد الا اسميا فيها نظر وتحتها سبعين خط فزهران مثلهم مثل غيرهم..ويخضعون لنفوذ من امتلك القوة الماديه والشرعيه الدينيه والاخلاقيه وال عثمان كانو خلفاء امبراطوريه عظمى...زهران قبيلة من بين الاف القبائل والشعوب.....فلا نغالي واليوم زهران تخضع بالولاء لمن يملك السلطتين الماديه والشرعيه(ال سعود)....فهل سيأتي فيما بعد من ينكر هذه الحقيقة التاريخيه ظنا انه يكرم تاريخ زهران؟؟؟؟ هذا حال الدنيا...حاكم ومحكوم...ولابد للناس من حكام يقيمو الحدود ويأمنو المجتمعات وبالمناسبة حتى شيوخ القبائل...وتحديدا شيوخ زهران قد يكونون من عوائل يوجد بقبيلتهم عوائل اكثر منهم بالبلاد والخير والنعمه...ولكن ربعهم شيخوهم ليس لقوتهم ولكن لان لابد لهم من شيخ... واحيانا يتم اختيار الشيخ من عائله محايده لايوجد بينها وبين عائلة اخرى صراع والمشيخه تقوم على الشيمه والمجامله..ولايستطيع اكبر شيوخ زهران فرض شيئ لاتريده اصغر قريه في قبيلته( وانتم عارفين ذا الشي) فلا نبالغ بالامر رجاءا

اخوي شمس عصرا ..
لايوجد هناك مبالغه ياعزيزي ..نحن لانقول إلا الصدق ولم نتحدث عن الدوله السعوديه ..
نحن نتحدث عن المرحله السابقه للملكه العربيه السعوديه ..زهران ماحكمهم بطريقه مباشره
إلا مشايخهمم وهذه حقيقه تاريخيه ..أنا قلت بشكل مباشر يعني قاعد بينهم ..
وهذا لايعني ..أن زهران مادانت بالولاء الاسمي لقوى كبرى كلاشراف مثلا ..
وبالنسبه للدوله العثمانيه ..كانت تبعيه اسميه فقط ..وليست مباشره ..كما عسير ورجال الحجر
ومكه وجده والمدينه والطائف وضواحيها وحتى الشرقيه وبعض أجزاء نجد ..وحتى هذه التبعيه
الاسميه ..امتنعوا زهران عنها ..ولعلك تعرف الهزيمة الكبرى التي تعرض لها قوات متصرفيه عسير
التركيه من زهران بعد ان امتنعوا عن دفع الزكاة وكانت سبب رئيسي في ضعف قوتهم في الجنوب
وربما من ضمن أسبباب أعلانهم الانسحاب من الجنوب ..
فضلاً عن هزيمتهم في الحرب العالميه الاولى ومايذكره بني شهر عن معارك
فاصله هي في الواقع بعد هزيمة زهران الكبرى لهم ..
وبعد إعلانهم الإنسحاب يعني هجماتهم على قوافل الرحيل
اما موضوع المشيخه فكلامك صحيح مئه بالمئه ..ولا أختلف معك عليه

[شمس عصرا]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن روزه      اخي الكريم افتخر بردك وبوجودك بيننا فانت فخر لزهران وارفع لك عقالي وهذا من تواضعك وطيب اصلك فردك وسام ومرورك مرور الكرام

تسلم اخي ابن روزة ..ونحن منكم نتعلم الطيب..فلك الشكر موصول

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نمر الغطاريف      اخوي شمس عصرا .. لايوجد هناك مبالغه ياعزيزي ..نحن لانقول إلا الصدق ولم نتحدث عن الدوله السعوديه .. نحن نتحدث عن المرحله السابقه للملكه العربيه السعوديه ..زهران ماحكمهم بطريقه مباشره إلا مشايخهمم وهذه حقيقه تاريخيه ..أنا قلت بشكل مباشر يعني قاعد بينهم .. وهذا لايعني ..أن زهران مادانت بالولاء الاسمي لقوى كبرى كلاشراف مثلا .. وبالنسبه للدوله العثمانيه ..كانت تبعيه اسميه فقط ..وليست مباشره ..كما عسير ورجال الحجر ومكه وجده والمدينه والطائف وضواحيها وحتى الشرقيه وبعض أجزاء نجد ..وحتى هذه التبعيه الاسميه ..امتنعوا زهران عنها ..ولعلك تعرف الهزيمة الكبرى التي تعرض لها قوات متصرفيه عسير التركيه من زهران بعد ان امتنعوا عن دفع الزكاة وكانت سبب رئيسي في ضعف قوتهم في الجنوب وربما من ضمن أسبباب أعلانهم الانسحاب من الجنوب .. فضلاً عن هزيمتهم في الحرب العالميه الاولى ومايذكره بني شهر عن معارك فاصله هي في الواقع بعد هزيمة زهران الكبرى لهم .. وبعد إعلانهم الإنسحاب يعني هجماتهم على قوافل الرحيل اما موضوع المشيخه فكلامك صحيح مئه بالمئه ..ولا أختلف معك عليه

اخي نمر..خلنا منطقيين
الخلافة العثمانيه حكمت مساحات شاسعه تمثل الدول العربيه وتركيا واجزاء من اوربا وافريقيا
فهل تظن تلك الدولة العظمى ستقيم على كل قبيلة حاكم؟؟؟؟...مستحيل
وللعلم فاالدول الامبراطورية كانت تتبع مايسمى (( نظــــــــــــــــام الـــــــــــــــدولة اللامــركـــزيه))
فهي تكتفي بالخضوع الاسمي ودفع الزكاة والاعتراف بالتبعيه الشرعية للخليفه
وللعلم فالجزيرة العربية كانت متروكة للحاكم المصري
فمصر من كانت تتحكم بالحجاز وتسير المحمل وتعنى بشؤن الحرمين والحج وتعطي الرواتب لاشراف مكه وبقية الحجاز,وترسل القمح وتقيم التكايا والصدقات,كأي دولة تهتم باقدس بقاعها
والمصريين هم من اسقط الدولة السعودية, وليس الجيش التركي الذي كان مشغولا بمحاربة الامبراطوريات الاربيه والفارسية والروسية,وليس فارغا لمحاربة ثوار القبائل, فهذه مهمة تركت للحكومات الاقليميه(الاشراف كحكم محدود ومصر كدولة اقليميه مسؤله)

[فارس بني سلامان]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شمس عصرا      تسلم اخي ابن روزة ..ونحن منكم نتعلم الطيب..فلك الشكر موصول اخي نمر..خلنا منطقيين الخلافة العثمانيه حكمت مساحات شاسعه تمثل الدول العربيه وتركيا واجزاء من اوربا وافريقيا فهل تظن تلك الدولة العظمى ستقيم على كل قبيلة حاكم؟؟؟؟...مستحيل وللعلم فاالدول الامبراطورية كانت تتبع مايسمى (( نظــــــــــــــــام الـــــــــــــــدولة اللامــركـــزيه)) فهي تكتفي بالخضوع الاسمي ودفع الزكاة والاعتراف بالتبعيه الشرعية للخليفه وللعلم فالجزيرة العربية كانت متروكة للحاكم المصري فمصر من كانت تتحكم بالحجاز وتسير المحمل وتعنى بشؤن الحرمين والحج وتعطي الرواتب لاشراف مكه وبقية الحجاز,وترسل القمح وتقيم التكايا والصدقات,كأي دولة تهتم باقدس بقاعها والمصريين هم من اسقط الدولة السعودية, وليس الجيش التركي الذي كان مشغولا بمحاربة الامبراطوريات الاربيه والفارسية والروسية,وليس فارغا لمحاربة ثوار القبائل, فهذه مهمة تركت للحكومات الاقليميه(الاشراف كحكم محدود ومصر كدولة اقليميه مسؤله)

من اللي ينكر ان الدولة العثمانية حكمت كل القبائل ؟

كلامك صحيح وفي محله وخصوصا انهم فقط يدفعون الزكاة للدولة لكن لم يكن لهم مديريات ولا حصون ولا مراكز في بلاد زهران
كانت بلاد زهران من عام 1289 الى عام 1318 تتبع لمتصرفية عسير وذلك اثناء حكم الدوله العثمانيه وكانت التبعيه اسميه فقط , لبعد بلاد زهران ولصعوبة الطرق المؤديه اليها , بالاضافة الى عدم اعتراف رجال زهران بتلك التبعيه...
المصدر. رضا عمر: جغرافية جزيرة العرب ص281



والدولة العثمانية في نهاياتها اصبحت دولة علمانية وصارت تنهب القرى وتتجبر على من تحت ايديهم
حتى انهم اذا دخلوا قرية من نفوذها ياكلوا ما يشاؤون من انعامها ويخرجون واهلها ينظرون من اعلى الجبال
فيبقون بابنائهم واهاليهم في بعض الاحيان في الجبال لمدة ايام حتى يخرجون (الاتراك) من القرية


لهذا زهران لم تدع لهم فرصة واذا حاولوا المرور من ديارهم تمنعهم قبائل زهران من ذلك
لانهم يعرفون ماهو المعقب فكانوا يحكموننا من مديريات خارج زهران واذا ارادوا وضع مندوب فانهم يضعون من الاشراف فقط ليس الاتراك

وايضا كانت زهران تتاخر في دفع الزكاة والدولة لا تريد الاشتباك مع القبيلة حتى وصلت القبيلة درجة عدم دفع الزكاة (الخرص) المفروض عليهم نهائيا ..

وقام يوسف باشا قومندار عسير والملقب " أبو ناب " بإرسال رسالة إلى الشيخ راشد بن الرقوش يقول فيها ( إن أقبلتم أكابر كل قريةٍ بما طلبناه منكم في البيان " يقصد بذلك بيان الزكاة ".. في ظرف ثلاثة أو أربعة أيام والا توجهنا وسقنا إليكم العساكر المنصورة لتربيتكم التربية الشديدة التي لا تخطر في بالكم, وتكونوا عبرةً لغيركم, وذنبكم في رقابكم ولا تلومون إلا أنفسكم هذا والسلام.. 15 ربيع الآخر 1318هـ )


قال المؤرخ العقيلي في كتابه المخلاف السليماني :

وقد غدت قبائل غامد وزهران مصدر خطر على الدولة التركية التي بسطت نفوذهافي فترت متقطعة على أبها حيث تسببت في قطع الامدادات والمؤن وسير البريد بين الحجازوأبها . يقول متصرف عسير وقائدها التركي آنذاك سليمان شفيق في رسالة بعثها الىالقائد العام لجيوش اليمن عزت باشا بتاريخ 17/6/1912م ( هذه مناطق غامد وزهران في حالة ثورة لا يمكن مرور البريد في أراضيها..





و كورناليس في كتابه (عسير قبل الحرب العالمية الاولى ) ص39 :

" ذكر اربع قبائل فقط مستقلة وتدفع الضرائب لشيوخها وهي .. ( زهران , شهران , غامد , رجال المع ) "



فيا اخي نحن لم نبالغ هذا تاريخنا وهذا من حقنا الافتخار به لكن انا معك لا يوصل لدرجة التعصب

[نمر الغطاريف]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شمس عصرا      تسلم اخي ابن روزة ..ونحن منكم نتعلم الطيب..فلك الشكر موصول اخي نمر..خلنا منطقيين الخلافة العثمانيه حكمت مساحات شاسعه تمثل الدول العربيه وتركيا واجزاء من اوربا وافريقيا فهل تظن تلك الدولة العظمى ستقيم على كل قبيلة حاكم؟؟؟؟...مستحيل وللعلم فاالدول الامبراطورية كانت تتبع مايسمى (( نظــــــــــــــــام الـــــــــــــــدولة اللامــركـــزيه)) فهي تكتفي بالخضوع الاسمي ودفع الزكاة والاعتراف بالتبعيه الشرعية للخليفه وللعلم فالجزيرة العربية كانت متروكة للحاكم المصري فمصر من كانت تتحكم بالحجاز وتسير المحمل وتعنى بشؤن الحرمين والحج وتعطي الرواتب لاشراف مكه وبقية الحجاز,وترسل القمح وتقيم التكايا والصدقات,كأي دولة تهتم باقدس بقاعها والمصريين هم من اسقط الدولة السعودية, وليس الجيش التركي الذي كان مشغولا بمحاربة الامبراطوريات الاربيه والفارسية والروسية,وليس فارغا لمحاربة ثوار القبائل, فهذه مهمة تركت للحكومات الاقليميه(الاشراف كحكم محدود ومصر كدولة اقليميه مسؤله)

عزيزي ..شمس عصرا
يؤسفني أنك تتكلم بنفس المنطق الذي يتكلمون به بني شهر وعسير ..
نعم ياعزيزي ..العثمانيون اميراطوريه إسلاميه كبرى فهم حكموا أجزاء من أوروبا
كما حكموا العراق والشام ومصر وشمال إفريقيا هذا فضلاً عن الجزيره العربيه .
.وبالطبع هم أوكلوا مهمة محاربة الخارجين عن نفوذهم في الجزيرة العربيه
لوالي مصر محمد علي باشا وقواته وهي التي كانت تحارب في الجزيره العربيه
وقواته هي التي حاربة الدوله السعوديه الاولى والثانيه
وهي التي حاربت عسير وهي التي حاربتنا وهي التي حاربة معظم القبائل في الجزيره العربيه
لكنها ! كانت تحارب بأسم الدوله العثمانيه وهل تظن أن قوات محمد علي كانت سهله ..المواجه .؟؟؟
وديارنا ياعزيزي من الديار التي لم تخضع بشكل مباشر لقوات محمد علي باشا أو للدوله العثمانيه
سمها كما شئت ..علماً ان جيش محمد علي باشا كان خليط من اتراك والبان ومصاريه ومغاربه ..الخ
ولا اعرف الحقيقه ..ما مدى ابتعادي عن المنطق في كلامي ..فكلامي حقيقه تاريخيه ..

[شمس عصرا]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نمر الغطاريف      اخوي شمس عصرا .. لايوجد هناك مبالغه ياعزيزي ..نحن لانقول إلا الصدق ولم نتحدث عن الدوله السعوديه .. نحن نتحدث عن المرحله السابقه للملكه العربيه السعوديه ..زهران ماحكمهم بطريقه مباشره إلا مشايخهمم وهذه حقيقه تاريخيه ..أنا قلت بشكل مباشر يعني قاعد بينهم .. وهذا لايعني ..أن زهران مادانت بالولاء الاسمي لقوى كبرى كلاشراف مثلا .. وبالنسبه للدوله العثمانيه ..كانت تبعيه اسميه فقط ..وليست مباشره ..كما عسير ورجال الحجر ومكه وجده والمدينه والطائف وضواحيها وحتى الشرقيه وبعض أجزاء نجد ..وحتى هذه التبعيه الاسميه ..امتنعوا زهران عنها ..ولعلك تعرف الهزيمة الكبرى التي تعرض لها قوات متصرفيه عسير التركيه من زهران بعد ان امتنعوا عن دفع الزكاة وكانت سبب رئيسي في ضعف قوتهم في الجنوب وربما من ضمن أسبباب أعلانهم الانسحاب من الجنوب .. فضلاً عن هزيمتهم في الحرب العالميه الاولى ومايذكره بني شهر عن معارك فاصله هي في الواقع بعد هزيمة زهران الكبرى لهم .. وبعد إعلانهم الإنسحاب يعني هجماتهم على قوافل الرحيل اما موضوع المشيخه فكلامك صحيح مئه بالمئه ..ولا أختلف معك عليه

وهذا بالضبط ماسبق وكتبته ..
ان الخلافة العثمانية امبراطورية عظمى..يستحيل ان تقيم حاكما منها على كل قبيله
فهذا غير عملي وغير مجدي
فالـــــــــــــــــــــدولة العثمانيه كانت براجــــماتيه
اي تتكيف مع واقع القبائل..لان الامبراطورية مهما قويت فهي لاتستطيع تركيع الاف القبائل
خاصة بأمر حساس,ويعتبر من صلب الثقافة القبليه وهو مشيخات القبائل
لكنها تتألف أكبر شيخ من كل قبيله وتستخدم اسلوب العصا والجزرة
فتغريه بالعطاء وبالحكم الذاتي وببعض المميزات التشريفيه..ومن جهة ثانيه تهدده وتعاقبه عقابا قاسيا في حال خرج عليها
ورسالة ابوناب التي اوردها الاخ الكريم فارس أكبر دليل على الاسلوب المتبع
فقط اريد التعقيب على ما اورده فارس من كلام كورناليس
وهو ان ماكانت تدفعه زهران هو(زكاة) وليس ضرائب..وكانت القرى تمتنع احيانا عن دفعها للشيخ ليس جحودا لها
ولكن رغبة في دفعها لفقراء القرية والذين هم اولى..وكاد يقع اقتتال لذلك السبب, لولا حكمة الشيخ وحكمة رجال القرى