حوارٌ ..لمن يجيد الحوار فقط ..!

[نمر الغطاريف]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شمس عصرا      وهذا بالضبط ماسبق وكتبته .. ان الخلافة العثمانية امبراطورية عظمى..يستحيل ان تقيم حاكما منها على كل قبيله فهذا غير عملي وغير مجدي فالـــــــــــــــــــــدولة العثمانيه كانت براجــــماتيه اي تتكيف مع واقع القبائل..لان الامبراطورية مهما قويت فهي لاتستطيع تركيع الاف القبائل خاصة بأمر حساس,ويعتبر من صلب الثقافة القبليه وهو مشيخات القبائل لكنها تتألف أكبر شيخ من كل قبيله وتستخدم اسلوب العصا والجزرة فتغريه بالعطاء وبالحكم الذاتي وببعض المميزات التشريفيه..ومن جهة ثانيه تهدده وتعاقبه عقابا قاسيا في حال خرج عليها ورسالة ابوناب التي اوردها الاخ الكريم فارس أكبر دليل على الاسلوب المتبع فقط اريد التعقيب على ما اورده فارس من كلام كورناليس وهو ان ماكانت تدفعه زهران هو(زكاة) وليس ضرائب..وكانت القرى تمتنع احيانا عن دفعها للشيخ ليس جحودا لها ولكن رغبة في دفعها لفقراء القرية والذين هم اولى..وكاد يقع اقتتال لذلك السبب, لولا حكمة الشيخ وحكمة رجال القرى

إذا ياعزيزي ..
شمس عصرا ..
هذا يسمى حكم غير مباشر ؟؟؟..إذا اقتنعت الآن بكلامنا .؟؟؟
وأبعد من ذلك لم يكن للعثمانيون في ديار زهران الواسعه
على الإطلاق أي تمثيل أومركز أوحاميه أو قائم مقاميه أو أو ....الخ ..
وهذا بالطبع عكس ديار الجنوب
فعسير كانت فيها المتصرفيه التركيه والنماص وتنومه كانت فيها المديريات التركيه
وشمران كان فيها قائم مقاميه
وغيرهم الكثير كانت ديارهم فيها حاميات ..وبالنسبه لموضوع الزكاة
صحيح وكان يجمعها شيخ القبيله لكن ! زهران امتنعوا عنها فيما بعد وانت تعرف ماحدث بعد ذلك ...

[شمس عصرا]

شو اقتنعت بكلامك يانمر وما اقتنعت؟؟؟
انا اقلك هذا ماسبق وكتبته..وعارفه من قبل كلامك
وانا فصلته..
لانه منطقي
حتى بعض اخواننا في بعض اقاليم نجد يتبجح بانهم لم يخضعو للامبراطورية العثمانيه؟؟؟؟؟
خلونا واقعيين..
الامبراطوريات تعسكر وتهتم بالمواقع الاستراتيجيه وذات الثراء ...فماذا ستجد امبراطورية ال عثمان في كثبان نجد مثلا؟؟؟؟
اصلا منذ ان انتقلت الخلافة الى بغداد ودمشق وهذا الجزؤ من العالم شبه منسي
حتى المؤرخين لايجدون مادة دسمه في تاريخ نجد وايضا الجنوب منذ انتهاء الخلفاء الراشدين والى عصر قريب

[نمر الغطاريف]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شمس عصرا      شو اقتنعت بكلامك يانمر وما اقتنعت؟؟؟ انا اقلك هذا ماسبق وكتبته..وعارفه من قبل كلامك وانا فصلته.. لانه منطقي حتى بعض اخواننا في بعض اقاليم نجد يتبجح بانهم لم يخضعو للامبراطورية العثمانيه؟؟؟؟؟ خلونا واقعيين.. الامبراطوريات تعسكر وتهتم بالمواقع الاستراتيجيه وذات الثراء ...فماذا ستجد امبراطورية ال عثمان في كثبان نجد مثلا؟؟؟؟ اصلا منذ ان انتقلت الخلافة الى بغداد ودمشق وهذا الجزؤ من العالم شبه منسي حتى المؤرخين لايجدون مادة دسمه في تاريخ نجد وايضا الجنوب منذ انتهاء الخلفاء الراشدين والى عصر قريب

رائع ماذكرت ؟ اخوي شمس عصراً
لكن ! لاتنسى أيضاً ياعزيزي ..إن الجانب الأمني مهم فهم أيضاَ أضافة لكلامك
كانوا يبحثون عن الاماكن الامنه والتي لا تشكل أزعاج وخطر على قواتهم
المهم ..ان ديارنا ما أستوطنوها الاتراك ولاقوات محمد علي ولاكان لهم مقر فيها إطلاقاً
وانا استغرب منك أستبعاد العنصر الآمني ..فزهران معروفين بإنهم ضد تواجد أي عنصر
غريب في ديارهم ..وبالنسبه لمناطق نجد ليست كلها فبعضها استقروا فيها لفترات مختلفه
وأنا هناك لا اتكلم عن تاريخ الخلفاء الراشدين ولا الدوله الامويه ولا العباسيه
كلامنا هناك ..يتركز على فتره الخلافه العثمانيه ...

[شمس عصرا]

قلت لكم..الاتصال لكم عليه؟؟؟؟؟

[شمس عصرا]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نمر الغطاريف      رائع ماذكرت ؟ اخوي شمس عصراً لكن ! لاتنسى أيضاً ياعزيزي ..إن الجانب الأمني مهم فهم أيضاَ أضافة لكلامك كانوا يبحثون عن الاماكن الامنه والتي لا تشكل أزعاج وخطر على قواتهم المهم ..ان ديارنا ما أستوطنوها الاتراك ولاقوات محمد علي ولاكان لهم مقر فيها إطلاقاً وانا استغرب منك أستبعاد العنصر الآمني ..فزهران معروفين بإنهم ضد تواجد أي عنصر غريب في ديارهم ..وبالنسبه لمناطق نجد ليست كلها فبعضها استقروا فيها لفترات مختلفه وأنا هناك لا اتكلم عن تاريخ الخلفاء الراشدين ولا الدوله الامويه ولا العباسيه كلامنا هناك ..يتركز على فتره الخلافه العثمانيه ...

الجانب الامني؟؟؟؟؟؟؟
بالطبع اخالفك 200%
انت تتكلم عن امبراطوريه عظمى, كانت تناطح امبراطوريات في عقر دارها..وكادت تتم فتح أوربا بأسرها
تتكلم عن اباطرة قتلو وأسرو أباطرة وملوكا وقادة جيوش من اكبر جيوش العالم آنذاك
فهل من يناطح اباطرة النمسا وروسيا واصفهان يخشى مقارعة شيخ في الفرعه والا الشعف
مافي شي اسمه اماكن آمنه....هناك فقط اماكن تستحق التضحيات ولو بعشرات الالاف من الجنود((بل الخليفة نفسه كان ينزل للمعركة ويعرض نفسه لخطر القتل او الاسر كما حصل في فتح القسطنطينيه وغيرها))
واماكن لاتستحق المغامرة والتضحيات الا على نطاق محدود
ترى السياسة مثل التجاره...اللي ماتخارج ماتستحق العناء
والجزيرة العربية لولا الحجاز والاماكن المقدسه التي تهوي اليها القلوب,لحذفت حتى من على الخرائط....والحقيقه انها كانت محذوفه من الناحيه العمليه والسياسة الدوليه,ولولا ظهور النفط لظلت كذلك

[نمر الغطاريف]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شمس عصرا      الجانب الامني؟؟؟؟؟؟؟ بالطبع اخالفك 200% انت تتكلم عن امبراطوريه عظمى, كانت تناطح امبراطوريات في عقر دارها..وكادت تتم فتح أوربا بأسرها تتكلم عن اباطرة قتلو وأسرو أباطرة وملوكا وقادة جيوش من اكبر جيوش العالم آنذاك فهل من يناطح اباطرة النمسا وروسيا واصفهان يخشى مقارعة شيخ في الفرعه والا الشعف مافي شي اسمه اماكن آمنه....هناك فقط اماكن تستحق التضحيات ولو بعشرات الالاف من الجنود((بل الخليفة نفسه كان ينزل للمعركة ويعرض نفسه لخطر القتل او الاسر كما حصل في فتح القسطنطينيه وغيرها)) واماكن لاتستحق المغامرة والتضحيات الا على نطاق محدود ترى السياسة مثل التجاره...اللي ماتخارج ماتستحق العناء والجزيرة العربية لولا الحجاز والاماكن المقدسه التي تهوي اليها القلوب,لحذفت حتى من على الخرائط....والحقيقه انها كانت محذوفه من الناحيه العمليه والسياسة الدوليه,ولولا ظهور النفط لظلت كذلك

عزيزي ..شمس عصرا
مع الأسف أنت في كلامك نوعاً من التناقض ..ياعزيزي أنتهينا من مسألة الامبراطوريه العثمانيه
وقلنا أوكلت مهمة شبه الجزيره العربيه لمحمد علي باشا والي مصر أليس كذلك ؟ إذا لماذا نرجع نتحدث
عن الامبراطوريه العثمانيه مرة أخرى.... و شيوخ الشعف ..والفرعه وتهامه والمطانيخ زهران
معهم هههههههه:
..اأسمح لي ياعزيزي ..أنا الذي أختلف معك 200% وعليها 100 زياده قوات محمد علي باشا
كانت تأخذ الجانب الأمني في الحسبان ولو قرأت وثائق من الجزيره العربيه لأيدت كلامي ..زهران
كانوا يحسبون لهم الف حساب وهذه أحد الأسباب الرئيسيه لعدم وجود حاميات اومراكز او مديريات أوأو...الخ في ديارنا
رغم أنها غنيه بمحاصيلها بل من الاسباب الرئيسيه التي كانت تجعلهم لايستطيعيون المرور
من ديارنا للذهاب لمتصرفيتهم في عسير ومديرياتهم التركيه في النماص وتنومه وقائم مقاميتهم في شمران وماحولها ..
أوالعوده لمكه أو الطائف ..ونظرة الدوله العثمانيه لم تكن أقتصاديه بحته بل كانوا يعتبرون أنفسهم خلافه إسلاميه
وكانوا يحاربون من يعاديهم أو يخرج عن طاعتهم وهم نظروا لدعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب وكذلك الدوله السعوديه
بإنها خارجه عن سلطة الخلافه ولهذا حاربوها ...
سعيد بمداخلتك معي ..لأنك تمثل وجهة نظر الطرف الآخر ..

[شمس عصرا]

انا لا امثل الا وجهة نظري الشخصيه
وانا زهراني من صلب زهارين الى 17جد ذلا اللي احفظهم غير اللي بمشجرات زهران
ولكن مانبغي عواطفنا القبليه تتحكم بموضوعيتنا
عموما انا انبسط من الاختلاف
واحبه جدا خاصة بالمواضيع الحواريه
لانه ان لم يوجد اختلاف اصبح الموضوع بارد ومالهم طعم ولانكهة

[ابن روزه]

حوار راقي ورائع واختلاف وجهات النظر لاتفسد للود قضية وتعطي للموضوع نكهة و بعد اخر

[نمر الغطاريف]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شمس عصرا      انا لا امثل الا وجهة نظري الشخصيه وانا زهراني من صلب زهارين الى 17جد ذلا اللي احفظهم غير اللي بمشجرات زهران ولكن مانبغي عواطفنا القبليه تتحكم بموضوعيتنا عموما انا انبسط من الاختلاف واحبه جدا خاصة بالمواضيع الحواريه لانه ان لم يوجد اختلاف اصبح الموضوع بارد ومالهم طعم ولانكهة

شمس عصرا
يارجال ونعم فيك وفينا وزهران كلهم الله يهديك
وراك تســـــــــــــــذا خخخخخ
ياعزيزي ..ماقصدته أن وجهة نظرك هذه ربما يشاطرك فيها آخرون
والجميل فيها أنك تحاورني بوجهة نظر من كنا نجادلهم
حسناً ..لانمثل أحد وجهة نظرك الشخصيه ..
وانا قلت لك ..نحن هنا لانتكلم من منطلق العاطفه
بل من منطلق الحقائق التاريخيه ..
سعيد بوجودك معنا هنا ..ومحاورتك لنا المميزه
ابن روزه ..تسلم يالذيب حضورك الراقي ..

[شمس عصرا]

عفارم عليك يالنمر
هيا هات الكلام الدسم
هات معارك واذكر قادتها..((والاهم اذكر عدد الضحايا من الطرفين))
مع ذكر المصادر التاريخيه
مع استبعاد الاستشهاد بكلام القحم فلان والكهله فلانه...
نبغي كلام موثق (((لؤرخين متخصصين))), ومصادر متعدده نافداك