منتديات زهران  

العودة   منتديات زهران > المنتديات المتخصصة > تاريخ زهران

الملاحظات

للمهتمين بالانساب ارجو الدخول ( نقاش عن بني سلامان بن زهران )


تاريخ زهران

إضافة ردإنشاء موضوع جديد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 25-10-2009, 09:40 PM
الصورة الرمزية صقار
صقار صقار غير متواجد حالياً
 






صقار is on a distinguished road
افتراضي للمهتمين بالانساب ارجو الدخول ( نقاش عن بني سلامان بن زهران )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخواني اعضاء المنتدى

كثر الحديث عن بني مالك بن زهران وهم سلامان بن مفرج بن مالك بن زهران
ولقد بحثت في الكتب وفي مواقع الانترنت فرأيت ان بني سلامان زهران اثنان

الاول : سلامان بن يشكر بن مبشر بن صعب بن دهمان بن نصر بن زهران
الثاني : سلامان بن مفرج بن مالك بن زهران

وبحكم قرب بني جندب من بني نصر بن زهران
فاعتقد ان بني جندب لاتنتسب الى مالك بن زهران والاسباب هي :

1- جميع مواقع التي ذكرها الشنفرى تقع ضمن قبيلة بني بشير
2- تحالف قبيلة بني جندب وبشير نظرا لقربهما من بعض مثل بني عدوان وبني حرير

وكما هو معروف فان حلف زهران وقريش شاركت فيه بني سلامان

ودوس معروفة حدودها القديمة تقع الى وادي بيده

زبدة الموضوع :
اعتقد ان بني جندب ليست من بني مالك بن زهران بسبب قربها من دوس بني منهب وامتداد حدود دوس الى بيده
ما عدا عائلة ابو حفاش فهم يرجعون الى قريش الحسن

لذا اعتقد ان بني جندب تنتسب :
بني نصر بن زهران بسبب قربها من بني يوس ولوجود قبيلة سلامان بن نصر بن زهران
او الى دوس بسبب قربها من دوس وتشابه اسمها مع اسم الصحابي الجليل جندب بن عمرو وامتداد حدود دوس القديمة الى وادي بيده

ارجو التفاعل مع الموضوع
.......
رد مع اقتباس
قديم 26-10-2009, 10:57 PM   #2
ابن مخزوم

قلم مميز
 
الصورة الرمزية ابن مخزوم
 







 
ابن مخزوم is on a distinguished road
افتراضي رد: للمهتمين بالانساب ارجو الدخول ( نقاش عن بني سلامان بن زهران )

حياك الله يا أخي الصقار ,,

أرجوا منك أن تتفضل علينا وتوضح أكثر عن الموضوع لعل وعسى يكون في الأمر جديد ,,
ولا أخفيك في أنني قد بدأت أُبدل بعض قناعاتي على نسب قبيلة بني جندب ,,
ولكن أتمنى منك أن توضح أكثر أيها الأخ الغالي ..

" ودمت بعافيه أخي الغالي "

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
أخر مواضيعي
ابن مخزوم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 27-10-2009, 10:09 AM   #3
محمد العسعوس

باحث
 







 
محمد العسعوس is on a distinguished road
افتراضي رد: للمهتمين بالانساب ارجو الدخول ( نقاش عن بني سلامان بن زهران )

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صقار   مشاهدة المشاركة

   السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخواني اعضاء المنتدى

كثر الحديث عن بني مالك بن زهران وهم سلامان بن مفرج بن مالك بن زهران
ولقد بحثت في الكتب وفي مواقع الانترنت فرأيت ان بني سلامان زهران اثنان

الاول : سلامان بن يشكر بن مبشر بن صعب بن دهمان بن نصر بن زهران
الثاني : سلامان بن مفرج بن مالك بن زهران

بني سلامان ذات الشهرة التاريخية بجميع المصادر
هم بني سلامان بن مفرج بن مالك بن زهران


وبحكم قرب بني جندب من بني نصر بن زهران
فاعتقد ان بني جندب لاتنتسب الى مالك بن زهران والاسباب هي :

1- جميع مواقع التي ذكرها الشنفرى تقع ضمن قبيلة بني بشير
2- تحالف قبيلة بني جندب وبشير نظرا لقربهما من بعض مثل بني عدوان وبني حرير

بحكم استدلالاتك بأتصال النسب مع أبناء النصر بن زهران لقربهم مع بني جندب،
وترجح بأن علاقة بني جندب مع بني سلامان بن مفرج بن مالك بن زهران هو حلف
لقربها منهم ومثالك بني عدوان وبني حرير

فما رايك أذا من الأقرب لبني جندب بني بشير أو أبناء النصر بن زهران؟؟؟؟
* مثالك عن بني عدوان وبني حرير لا ينطبق على واقع بني جندب وبني بشير

ودليلنا الحجج المدونه فبعضها يعود لأكثر من 200 عام
- لم تضم بني حرير إلى بني عدوان إلا لمشيخة السبيحي عام (1357) هـ
- وبني جندب وبني بشير عبارة عن أنفصال بينهما فالشراكة بالديار والقرى والأسواق مثبته بنص الحجج.

فلمذا نفصل بدون دليل ؟؟؟؟

حتى من واقع الأرض لقبائل زهران التي تنزل في وادي أبيدة...
فجميعها له إمتداد من أبيدة شرقاً حتى وادي تربة غرباً ومنها
- بني عدوان
- بني حرير ( من بني فهم )
- بني سلامان أو أبناء مالك بن زهران فهم من وادي أبيدة شرقاً حتى وادي تربة غرباً ومنها قرى لبني جندب
فالتقسيم بين قبائل زهران منذ القدم واضح أذا رجعنا لجغرافية الأرض وتضاريسها

وللمعلومية فأن الشنفري قد ذكر مسميات لمناطق من ديار أبناء النصر بن زهران عند نزوله إلى بطن منجل بتهامة

فهل أبناء النصر بن زهران هم من بني سلامان حسب أستدلالك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



وكما هو معروف فان حلف زهران وقريش شاركت فيه بني سلامان

ودوس معروفة حدودها القديمة تقع الى وادي بيده

زبدة الموضوع :
اعتقد ان بني جندب ليست من بني مالك بن زهران بسبب قربها من دوس بني منهب وامتداد حدود دوس الى بيده
ما عدا عائلة ابو حفاش فهم يرجعون الى قريش الحسن

لذا اعتقد ان بني جندب تنتسب :
بني نصر بن زهران بسبب قربها من بني يوس ولوجود قبيلة سلامان بن نصر بن زهران
او الى دوس بسبب قربها من دوس وتشابه اسمها مع اسم الصحابي الجليل جندب بن عمرو وامتداد حدود دوس القديمة الى وادي بيده


اخي الكريم الأعتقاد لا بد له من دليل واضح وصريح سواء كان ذلك
- برواية من المصادر التاريخية.
- أبيات شعرية جاهليه أو أسلامية
- حجج مدونه بين القبيلتين.
- نقلاً عن كبار السن بالقبيلتين.



أما خلاف ذلك فلا يجوز النقاش لمجرد اعتقاد مع طمس جميع الدلائل المادية للقبيلتين

ارجو التفاعل مع الموضوع


.......


شكرا وبارك الله فيك

التعديل الأخير تم بواسطة محمد العسعوس ; 27-10-2009 الساعة 10:19 AM.
محمد العسعوس غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 27-10-2009, 02:38 PM   #4
صقار
 
الصورة الرمزية صقار
 







 
صقار is on a distinguished road
افتراضي رد: للمهتمين بالانساب ارجو الدخول ( نقاش عن بني سلامان بن زهران )

اسمعني يا اخي
قبيلة المفرجي في عمان تنتسب الى مفرج بن مالك بن نصر بن زهران مع ان نصر بن زهران لم ينجب الا عثمان ( بني يوس )
ودهمان ( الغطاريف ) ومفرج بن مالك انجب سلامان فكيف تنسبونه الى نصر بن زهران ؟
ثانيا قرى بني جندب من المكاتيم الى ال صقاعة وخصوصا قرية ال صقاعة لم يفصل بينها وبين اريمة التابعة لبلخزمر سوى 5 كيلومترات
بالاضافة لقربها من بني كنانة بالاضافة الى انها اخر قرية من محاقظة القرى في الحدود الغربية مع المندق
وبني عدوان كان لها امتداد الى بيدة فلماذا لا تنسبونها الى بني سلامان بن مفرج ولها حدود مع دوس فنسبتوها الى دوس وبني جندب لم تسكن بيدة ولها حدود مع بني نصر بن زهران ومع ذلك لم تنسبوها الى بني نصر بن زهران واذا نسبتم بني حرير وعدوان الى بني عمرو بن فهم فكيف تولى الحكم بعد اخيه مالك بن فهم
بدة الموضوع
نسب بني جندب : ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نسب بني بشير : بشير بن سلامان بن مفرج بن مالك بن زهران

هذا نسب بني بشير
فكيف تنسبون بني جندب اليها وليس لها نسب ؟
من هو جندب ؟ من هو ابوه ؟

شكرا وارجو التفاعل
صقار غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 28-10-2009, 08:26 AM   #5
محمد العسعوس

باحث
 







 
محمد العسعوس is on a distinguished road
افتراضي رد: للمهتمين بالانساب ارجو الدخول ( نقاش عن بني سلامان بن زهران )

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صقار   مشاهدة المشاركة

   واذا نسبتم بني حرير وعدوان الى بني عمرو بن فهم فكيف تولى الحكم بعد اخيه مالك بن فهم

شكرا وارجو التفاعل


سأجيبك على النقطة المقتبسه أعلاه فقط

أرجع إلى جميع المصادر التاريخية التي ذكرت بأن عمرو بن فهم تولى الحكم بعد أخيه مالك بن فهم

ستجد بأن عمرو المشار اليه في هذه المصادر توفي عام (350) قبل الهجرة

فيا اخي العزيز هذا التاريخ يأتي بعد وفات جذيمة الأبرش

فالبحث مهم جداً ....

وهذا التاريخ يأتي متوافقاً مع وفاة عمرو بن عدي الذي تولى الحكم بعد جذيمة الأبرش


فعندما تستند للرواية الضعيفه فجميع ما يبنى عليها يظل ضعيفاً

فيجب علينا أخي صقارالأخذ بالروايات الأقوى والتي تؤكد
1- على تولي جذيمة الأبرش بعد أبيه مالك بن فهم ثم (عمرو بن عدي).
2- خروج مالك بن فهم مغاضباً لأخيه عمرو بن فهم من أرض السراة.


ملاحظة: أخيرة أخي الكريم صقار

أعلم تماماً بأنه لم يذكر من أبناء مالك بن زهران أو سلالاته سوى جذمين فقط
ومنهم بني سلامان لاشتهار بعض رجاله ومنهم (الشنفري - وحاجز - وعبيد بن عبد العزى)

وتأكد بأن الكثير من بطون مالك بن زهران لم يذكر في المصادر التاريخية

كما أن الكثير من بني سلامان متواجدون بأرض مصر


شكر

التعديل الأخير تم بواسطة محمد العسعوس ; 28-10-2009 الساعة 08:37 AM.
محمد العسعوس غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 28-10-2009, 08:49 AM   #6
محمد العسعوس

باحث
 







 
محمد العسعوس is on a distinguished road
افتراضي رد: للمهتمين بالانساب ارجو الدخول ( نقاش عن بني سلامان بن زهران )

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صقار   مشاهدة المشاركة

   بدة الموضوع
نسب بني جندب : ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نسب بني بشير : بشير بن سلامان بن مفرج بن مالك بن زهران

هذا نسب بني بشير
فكيف تنسبون بني جندب اليها وليس لها نسب ؟
من هو جندب ؟ من هو ابوه ؟


عندما توجه سؤال عن بني جندب وتقول من هو جندب الذي تنسب اليه القبيلة

فالسؤال محير جدا واكاد أجزم بتوقف مجال البحث تماماً
فعندما يهمل الأنسان جانباً من الأثباتات القوية
لتبعية بني جندب لبني بشير ويبحث عن المجهول
فهو الطريق الصعب بلا شك


تحياتي
محمد العسعوس غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 28-10-2009, 11:42 AM   #7
m7bcom
 
الصورة الرمزية m7bcom
 







 
m7bcom is on a distinguished road
افتراضي رد: للمهتمين بالانساب ارجو الدخول ( نقاش عن بني سلامان بن زهران )

بارك الله فيكم

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
أخر مواضيعي
m7bcom غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 28-10-2009, 03:36 PM   #8
علي المفضّلي
 







 
علي المفضّلي is on a distinguished road
افتراضي رد: للمهتمين بالانساب ارجو الدخول ( نقاش عن بني سلامان بن زهران )

الأخ صقار مساك الله بالخير وبارك الله فيك
إذا سمحت لي بمشاركة بسيطة هنا

أولاً المسألة ليست سهلة فما نتحدث عنه يتجاوز تاريخه ألفي عام

بالنسبة لبني جندب فحسب ظني بأنها تعتبر جزء من بني بشير والدليل على ذلك كون مشيختها واحدة حتى وقت قريب
والأقرب أن بني جندب بطن من بني بشير كان له الزعامة على القبيلة
وربما حدثت مشاكل أو بسبب كثرة بني جندب استقلت عن بني بشير

ولو نظرنا للأمر من ناحية جغرافية فنجد أن قرى بني جندب ليست إلا امتداد لقرى بني بشير
وعدد قرى بني جندب قليل مقارنة بعدد قرى بني بشير وهذا يدعم فكرة أن بني جندب بطن من بني بشير استقل بمسماه ومشيخته

وهذا الأمر منتشر في قبائل زهران
فبيضان تعتبر جزء من بني عامر كانت لها الرئاسة في بني عامر ثم استقلت بإسمها وبقيت بني عامر على مسماها
وفي قبائل دوس بني منهب بما في ذلك دوس بني علي كانت كلها على مشيخة واحدة وهم قبيلة واحدة بالأصل
والآن لهم ثلاث مشائخ واستقلت بني علي بالمسمى رغم أن الرئاسة كانت فيها حسب ظني

وفي قبائل بني سليم حدث نفس الشيء
فقبيلة بالمفضل انقسمت على قسمين وكان لها مشيختين لفترة طويلة وامتد إلى وقت قريب لكنها بالأصل قبيلة واحدة
كما أن هناك في الوقت الحالي مساعي لعودة مشيخة بني معاوية واستقلالها ولكن حتى لو حدث هذا فلن يجعلنا ننعتبر أن بني معاوية ليست جزء من بالمفضل

إذاً فانفصال القبائل أمر شائع وهناك أسباب كثيرة تؤدي لذلك منها الكثرة وحدوث بعض المشاكل وما إلى ذلك

اما بالنسبة لنسب بني بشير فأقرب الأقوال إلى أنها بقية بني سلامان وأما بني جندب فماهي إلا بطن منهم والبطون ليس بالضرورة معرفة أنسابها فالأصل يقرر الفرع
هذا والله أعلم مع تحيتي وتقديري

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
****
!!
أخر مواضيعي
علي المفضّلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 28-10-2009, 07:01 PM   #9
صقار
 
الصورة الرمزية صقار
 







 
صقار is on a distinguished road
افتراضي رد: للمهتمين بالانساب ارجو الدخول ( نقاش عن بني سلامان بن زهران )

اشكركم جميعا
ولكن عندي سؤالين
هل بني سلامان لها امتداد خارج المملكة ؟؟
مشاهير بني سلامان يقتصرون على الشنفرى وحاجز بن عوف وعبيد بن عبدالعزى ؟
صقار غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 29-10-2009, 11:55 AM   #10
ابن مخزوم

قلم مميز
 
الصورة الرمزية ابن مخزوم
 







 
ابن مخزوم is on a distinguished road
افتراضي رد: للمهتمين بالانساب ارجو الدخول ( نقاش عن بني سلامان بن زهران )

الأخ الأستاذ صقار ,,

لقد كان ولازال ما قلته أنت سابقاً عن قبيلة بني جندب يثير شكوكي بأنها تنتمي في الحقيقه إلى الصحابي الجليل جندب بن عمرو رضي الله عنه ,,

ولكن وكما قال أستاذنا محمد العسعوس : بأن أثبات الأنتساب الحقيقي في علم النسب يكون وفق الشروط الأتيه :
- برواية من المصادر التاريخية.
- أبيات شعرية جاهليه أو أسلامية
- حجج مدونه بين القبيلتين.
- نقلاً عن كبار السن بالقبيلتين.

وهذه الشروط لاتتوافق مع قبيلة بني جندب من جهة إنتسابها إلى الصحابي الجليل جندب بن عمرو رضي الله عنه ,,
وبالتالي فإن هذه الشروط تقودنا ملزمين إلى حقيقة إنتساب قبيلة بني جندب إلى قبيلة بني بشير , وإن كنت شخصياً غير مقتنع بذلك , و لكن قناعاتي هذي لا أملك لها دليلاً قوياً و ذلك بسبب بُعد النسب و إفتقاد التدوين مما جعلنا نلتزم بالشروط الآنف ذكرها , لذا فإنني مع ما قاله الأستاذ العسعوس و الأستاذ علي المفضلي .

لأن
القناعه غير كافيه ما لم تستند على دليل ملموس ,,
وقد تكون قبيلة بني جندب قد ذهبت ضحية النسيان بسبب الفارق الزمني و فقد التدويين .
ولكن يكفيها في الحقيقه شرف الإنتساب لقبيلة المعارك الطوال و الفرسان العظام , و الشعراء الفحام : قبيلة بني سلامان الزهرانيه الأزديه ..

"وشكراً لك"



ابن مخزوم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه للموضوع : للمهتمين بالانساب ارجو الدخول ( نقاش عن بني سلامان بن زهران )
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
شعراء من العصر الجاهلي من بني سلامان بن مفرج بن مالك بن زهران محمد العسعوس المنتدى العام 2 18-10-2008 02:18 PM
ارجو الدخول الفارس الزهراني الاتصالات والجوالات 10 17-09-2008 12:07 AM
ارجو الدخول للأهمية مح العدواني مد مجلس بني عدوان 9 28-02-2008 10:06 PM
ارجو الدخول سالم الشامسي الترحيب والمناسبات 15 19-11-2007 01:58 PM


الساعة الآن 01:33 AM.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع ما يطرح في المنتديات من مواضيع وردود تعبر عن رأي كاتبها ولا تعبر بالضرورة عن رأي الإدارة
Copyright © 2006-2016 Zahran.org - All rights reserved