منتديات زهران  

العودة   منتديات زهران > المنتديات المتخصصة > تاريخ زهران

الملاحظات

تصحيح المعتقد عن قبيلة بني سليم!!!


تاريخ زهران

إضافة ردإنشاء موضوع جديد
 
أدوات الموضوع
قديم 21-08-2009, 01:46 AM   #11
محمد العسعوس

باحث
 







 
محمد العسعوس is on a distinguished road
افتراضي رد: تصحيح المعتقد عن قبيلة بني سليم!!!

لا أدري ما الفائدة من كون بني سليم في السراة أو تهامة
ولكن لعلمك فهناك امتداد حالي لبني سليم في السراة متمثل في بالطفيل وقرية لولد سعدي كما أن هناك نزوح قديم لها من السراة

وبالنسبة للرواية فهي لا تعدو كونها تحديد لمكان القبيلة لأن الناس تعلم بمسمى سراة دوس وسراة غامد ولا تسمع تهامة دوس أو ما شابهه!

أما الصحابي الجليل أبو هريرة رضي الله عنه فلا يثبت كونه من قرية الجبور أنه من بني عمرو لأن بني فهم أصلاً ليست من بني عمرو وعدادها معروف في دوس
وبالرجوع للأنساب الواردة لأبي هريرة فأكثرها تذكر سليم بن فهم ولو كان الأمر لإثبات إلى من يكون لقلنا أن الجبور من بني سليم وهذا بالقياس على استنتاجك بأن بني فهم من بني عمرو وبالتالي فأبو هريرة من بني عمرو






اخي المفضلي حقيقتاً أثبت لي بأنك تتكلم وتتحدث من مجرد الهوى والتكهن

الا تعلم بأن الغطاريف ودوس تحاربت بأرض تهامة لا اعلم مذا تبحث عنه ؟؟؟؟؟


هناك روايتين لأبناء فهم يا اخي العزيز لايمكننا ايجاد رواية ثالثة ترضي الطرفين
فالموضوع لا يمكننا أعتبارة معادلة رياضية لابد من تساوي الطرفين

ولو وجد بأحدى المصادر ما يثبت بأن أبناء فهم هم (مالك ، وعمرو ، وسليم ) لأشرنا اليها وارحنا انفسنا

فلا نستطيع يا عزيزي الغالي أن نشير إلى ذلك خصوصاً بأن مالك بن فهم لم تذكر المصادر التاريخية أي قصة أو رواية مع اخيه سليم بن فهم كما تقول

ولو وجدت لما يشير إلى ذلك فأعطنا يرحمك الله


وارجو أن تثبت لي حكم بني سليم لأمارة عشم منذ الجاهلية

وأعطني مصدر واحد من المصادر التاريخية القديمة يذكر قبيلة بني فهم الحالية والمتواجده بأرض السراة أنها من دوس



أنا بأنتظارك أمام القراء لمدة عشرة ايام واذا تريد إلى ما بعد العيد فالك ذلك حتى نعيد بهذه المعلومة




تقبل فائق التحية

التعديل الأخير تم بواسطة محمد العسعوس ; 21-08-2009 الساعة 02:15 AM.
محمد العسعوس غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 21-08-2009, 02:39 AM   #12
محمد العسعوس

باحث
 







 
محمد العسعوس is on a distinguished road
افتراضي رد: تصحيح المعتقد عن قبيلة بني سليم!!!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي المفضّلي   مشاهدة المشاركة

   الأخ ابو إبان

أما بخصوص ردك الثاني الذي وجهته لي وللاستاذ العسعوس فسأعلق عليه بما أراه ويعلق عليه استاذنا العسعوس بما يراه

بالنسبة لدوس فلا ينبغي حصرها في بني فهم أبداً ولا يمكن أن ننسى أن زعامة دوس هي أصلاً في بني منهب من عهد حممه إلى ما قبل الحكم السعودي

هذا والله أعلم وصلى الله على نبينا محمد
وتقبل تحيتي وتقديري


[align=center]اضحكتي كثيراً اخي علي اذا امكن فهمني القصه والله اني قاعد افكر

وش قصة زعامة دوس من عهد حممه إلى ما قبل الحكم السعودي وش دخل الحكم السعودي بالموضوع

ومن هو حممه اذا امكن توضيح أي منهم ذو الشهرة التاريخية

[/align]
محمد العسعوس غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 21-08-2009, 07:56 AM   #13
قناص الجنوب
.
 
الصورة الرمزية قناص الجنوب
 







 
قناص الجنوب is on a distinguished road
افتراضي رد: تصحيح المعتقد عن قبيلة بني سليم!!!

متاابع فقط..

الله يعينكم..
قناص الجنوب غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 21-08-2009, 08:27 AM   #14
ابو أبان
 







 
ابو أبان is on a distinguished road
افتراضي رد: تصحيح المعتقد عن قبيلة بني سليم!!!

أخ علي المفضلي تحية طيبة وبعد

ردا على ماتفضلت به في مجمل مداخلتك الأخيره أول وبالله التوفيق


وثانياً مصطلح بني لا يذكر على أقوام إلا لكثرتهم
فلماذا انتم تختزلون فهم في بعض الأبناء وتنكرون البقية؟

مصطلح بني يطلق على أثنين فأكثر وليس بالضرورة الكثره كما تفضلت.

وارتباط اسم سليم مع فهم في أكثر المواضع يدل دلالة صريحة على أن سليم ابن لفهم
ولا أدري من يبقى من بني فهم لو أخرجنا سليم منها؟!

يبقى من بني فهم حسب ماأوردت مالك بن فهم وعمرو بن فهم وطريف بن فهم اذ ان سليما أبن عم لهم.

ماذا تفعل بهذه الأنساب التي ذكرت قبلنا بأكثر من ألف سنة؟!
عبد الله بن عامر بن عبد ذي الشرى بن طريف بن عباد بن صعب بن هنية بن سعد بن ثعلبة بن سليم بن فهم بن غنم بن دوس
سعد بن صبيح بن الحارث بن سابى بن أبي صعب بن هنية بن سعد بن ثعلبة بن سليم بن فهم بن غنم بن دوس
عبد الله بن النعمان بن عبد الله بن وهب بن سعد بن عوف بن عامر بن عبد غنم بن غنام بن أسامة بن مالك بن عامر بن حرب بن سعد بن ثعلبة بن سليم بن فهم بن غنم بن دوس
خالد بن معمر بن وهب بن زهير بن عامر بن عبد غنم بن غنام بن أسامة بن مالك بن عامر بن حرب بن سعد بن ثعلبة بن سليم بن فهم بن غنم بن دوس
الطفيل بن عمرو بن طريف بن العاص بن ثعلبة بن سليم بن فهم بن غنم بن دوس

لا أفعل بها شيئا الا اني أتجاوزها الى قول أصح عندي مما ذكر بناء على ما أورده السويدي في كتابه والذي يعد أحد المراجع في علم الأنساب وكذلك بيت من الشعر للطفيل بن عمرو الدوسي يؤكد ماذهب اليه السويدي.


أما أن كثير من أبناء بني سليم لا يرون بأنهم من دوس فهذا لا خلاف عليه لأننا نتحدث عن استقلال بالاسم مضى عليه أكثر من ألفي عام
وعزوة بني سليم ماهي لغيرهم كما أن عزوة غيرهم ماهي لهم

هذا لاخلاف عليه ولكن الا ترى أن هذا يدعم ماأوردته من أنهم أبناء قطرة بن غنم فهم من دوس بدون خلاف ولكن الخلاف في اذا أنهم من أبناء فهم أم لا.

كما أن نفس الحال موجود عند كثير من القبائل على مر الأزمان ولا نذهب بعيداً فدوس بني علي أصلهم من بني منهب كما أن بيضان أصلها من بني عامر وهذا تعلمه جيداً أخي ابو أبان

سيدي الفاضل لم نتفق على أن بيضان من بني عامر المعاصره ربما يكون هناك علاقه خاصه لايعرف كنهها الا الله ولكني أوردت في موضوع مستقل مايدل على أن بني عتبه من بيضان يعودون في الأوس بن عامر كابناء عم لبني صخبره الذين هم في بالخزمر.


أما بشأن إصرارك على أن سليم ليس ابناً لفهم فهذا يعود إليك وإلى ما تراه وما تفهمه من قراءتك للتاريخ وللشعر
ولكن يبدو أن البيت الذي ذكرته لم تفهم مبتغاه جيداً

فالطفيل يقول أننا لم نكن لنرضى بالسلم حتى لو رضي اخواننا من بني منهب وبني فهم
فلو لم يكونوا اخوة لهم لما أعطوا لهم اعتباراً
ولكنه هنا يؤكد أنهم حتى لو رضوا هم بالسلم فنحن لن نرضى به

ياسيدي الفاضل لابد من فهم اللغة العربيه جيدا حتى يتسنى لنا الأستنتاج مما تحوي فقول الطفيل بن عمرو الدوسي لايترك لنا مساحة من التفسير والأستنتاج الا القول بأن بني فهم هم أبناء عمومة لبني سليم.

وقد ورد هذا البيت أيضا في الأغاني لأبي الفرج



فلا واله الناس نالم حربهم.................ولو حاربتنا منهب وبنو فهم

وأنا أرجح البيت الأول لعدم وجود مصادر تاريخية تتحدث عن حرب بين بطون دوس ولكن المحصله أن كلا البيتين تنفي بالجمله أن بني سليم هم أبناء لفهم.


وبالنسبة لترجيحك بأن بني فهم الحالية هي فقط وريث بني فهم القديمة فهذا لا يقبله المنطق لأن بني فهم القديمة كانت غاية في الكثرة
ولو قارنت نسل مالك بن فهم مع بني فهم الحالية لعلمت أنه من المستحيل أن تكون بني فهم القبيلة هي الوريث الوحيد لبني فهم القديمة

أخي الكريم بني فهم التاريخيه كانت أربع بيوت هاجرت بعد حادثة السد وهو ماذكره علماء الأنساب في المجمل فهم مالك وعمرو وطريف وسليم ولو افترضنا وجود عشرة بيوت أخرى فهي تعتبر قليلة بكل المقاييس التي تحدثت عنها وبالنسبه لمقارنة بني مالك بن فهم مع بني فهم السراة فلابد ان يكون لدينا صوره واضحه عن بني مالك بن فهم في الوقت المعاصر حتى يتسنى لنا المقارنة بينهم مع أني لا أؤيد فكرة المقارنه بين القبائل فاذا أخذنا في الحسبان الحروب القديمه والأوبئه والهجرة التي تجتاح التجمعات السكانيه فهي تؤثر سلبا على تكاثر أي مجتمع مقارنة بأي مجتمع اخر.

وأما بالنسبة لمسمى عمرو وعمر فيوجد هناك تصحيف كثير بينهما وليس أدل على ذلك من قول الرسول صلى الله عليه وسلم "اللهم أعز الإسلام بأحد العمرين" وهو يقصد أبو جهل عمرو بن هشام وعمر بن الخطاب، وأحدهما عمرو والآخر عمر

كما أن الصحابيين الجليلين أبو بكر وعمر يقال لها العمرين وأحدهما عمرو والآخر عمر!


ياسيدي الفاضل استدلالك يفيد في جواز تسمية عمرو وعمر بالعمرين لغويا ولا يفيد في تصحيف الأسم من عمرو الى عمر بضم الميم فلو لم نجد قبائل أخرى باسم عمرو في وقتنا المعاصر لقلت بقولك ولكن لدينا قبيلة بني عمرو السراه التي مازالت باسمها الى يومنا هذا وصحفت من عمرو الى عمر بميم ساكنه وهم اقل من ازد شنؤة فصاحة كما دلت المراجع.

هذا والله أعلم وصلى الله على نبينا محمد
وتقبل تحيتي وتقديري[/SIZE][/QUOTE]
ابو أبان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 21-08-2009, 08:38 AM   #15
ابو أبان
 







 
ابو أبان is on a distinguished road
افتراضي رد: تصحيح المعتقد عن قبيلة بني سليم!!!

أخي فيصل فيصلي كل عام وانت بخير أولا

ما اوردته بالنسبة لبني بشير فربما يكون حقيقة ولكن ليست هي بني بشير القبيله المعاصرة لنا من بني عمر.

ربما تكون بني بشير من دوس ولكن بالضرورة ليست من ابناء فهم واليك الدليل


في قصيدة مالك بن فهم المشهوره يقول

ألا مـن مبلغ أبناء فـهـم.........................مغـلغـلة عـن الرجل اليماني
ومـبلغ منهبا وبنـي بشير.......................وسـعد اللات والحي الـمدان


وجه الخطاب مالك بن فهم في صدر البيت الأول لأبناء فهم دون غيرهم ثم وجه خطابه الثاني في البيت الثاني الى عدة بطون منها بني منهب وبني بشير فلو أنها من ابناء فهم لاكتفى بتضمينها في البيت الأول فلا أنكر أن منهب وبني بشير وسعد اللات من دوس ولكن أنكر أنها من بني فهم بناء على ماورد في الأبيات الانفة الذكر.

ودمتم.
ابو أبان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 21-08-2009, 09:10 AM   #16
ابو أبان
 







 
ابو أبان is on a distinguished road
افتراضي رد: تصحيح المعتقد عن قبيلة بني سليم!!!

أخي العسعوس تحية طيبة وبعد

أولا:التحالف بين القبائل لايستوجب السكنى مع بعضهم فالتحالفات تعقد بين القبائل ليأمنوا جانب بعضهم في الحروب أو ليستفيدوا من بعض التسهيلات التجاريه لقوافلهم ولايمنع ذلك من اجتزاء أراضي بعض القبائل لصالح القبائل المتحالفة معها للسكن ولكن ليس بالضروره.


ثانيا:بالنسبه لملاحظتك عن بني بشير وبني جندب لاأعلم هل هي من صميم المشاركه أم هي رد مستقل ام ماذا أريد منك التوضيح في هذه النقطه تحديدا.


ثالثا:بالنسبة للغطاريف ولدوس كان هناك يوما واحدا في قنونا وهو وادي في تهامه لايسكنه أحد من ابناء زهران وسكانه من بني سهيم وبني المنتشر وجزء من عوامر شمران ولكن بقية الأيام فيما يبدوا لي من قراءتي لتاريخ الحرب بينهم أنها في حضوه وهي قرية باقية بمسماها الى وقتنا المعاصر وقد ورد أنها حضوره وأنها موقع في تهامه ولكن أرجح حضوة السراة لوجود قرينة تدل على ذلك وهي جبل عويره وعويره قريه تحت مسماها الى يومنا هذا في سراة دوس بالطفيل.


ودمتم

التعديل الأخير تم بواسطة ابو أبان ; 21-08-2009 الساعة 09:15 AM.
ابو أبان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 21-08-2009, 10:54 AM   #17
محمد العسعوس

باحث
 







 
محمد العسعوس is on a distinguished road
افتراضي رد: تصحيح المعتقد عن قبيلة بني سليم!!!

[align=center]سأضع بعض النقاط بالموضوع وقد تكون كافيه لي وذلك لانشغالي فكل عام وانتم بخير[/align]



[align=right]1- حسب قراءتي للمصادر التاريخية فأن أبن الكلبي هو أول من كتب عن الأنساب وللأسف قيل عنه الكثير بأنه رجل سمر ولا يأخذ بكلامه لخلطة بالأنساب كثيراً ، وإذا اعتمدنا عليه فعلينا أن ننكر ونتجاهل بلا شك الكثير من قبائل زهران الحالية بالسراة ومنها ( بني فهم، وبني عدوان، أبناء عمرو وبني بشير، وبني جندب، وبني حسن، وغيرها من قبائل زهران، إذا لابد من وقوفنا وبحزم وصدق على تبعات أبن الكلبي في خلط قبائل زهران.

2- أن جميع المصادر التاريخية والتي كتبة من بعدة تأتي نقلاً منه وقد تزيد عنه بمعلومة أو معلومتين أو أكثر من صفحة وذلك لعامل تحرك وهجرة وتداخل بعض القبائل.

3- إذا أتينا إلى قبيلة زهران تحديداً فأنهم من أهل السراة وتهامة ،،، فنزول قبائل زهران لم يأتي إلا بوادي (أبيدة) ومنها كانت انطلاقة هذه القبائل إلى تهامة.

4- عندما نأتي إلى تسلسل النسب لقبيلة دوس حسب المصادر التاريخية فتنقسم إلى قسمين أو جذمين فدوس منه (منهب، وغنم) وبني منهب قبيلة متواجدة بالسراة تفرعت منها قبيلة بني علي و وآل عياش ،،،
وغنم بن دوس أنجب ( فهم ، والحارث ) فقبيلة بني فهم الحالية لا تأتي إلا امتداد لبني فهم الجد من خلال احد أبناءة ( فمالك بن فهم عرف بنوه وانطلاق بهم إلى عُمان وعمرو بن فهم بقي بالحجاز ) وعلينا الأخذ بالأتي:

- غنم بن دوس أنجب ( فهم، والحارث)
- وفهم بن غنم أنجب ( مالك بن فهم، وعمرو بن فهم )
- ومالك بن فهم من أسماء بنية ( الحارث ، وعمرو ) وسمي بالعمرو الأصفر فالأكبر لابد وانه عمه عمرو بن فهم.
- وعمرو بن فهم خرج عنه مالك أخاه مغاضباً لما وقع من بنيه وكانوا اعز من ولده فبني عمرو لابد وأنهم كثر ولكن وللأسف فأن المصادر لم تذكر عنه ألا اليسير ولا زال يتواجد بأرض السراة فشأنه شأن جميع قبائل زهران التي لم يكتب عنها ، ويبقى ما هو مثبت لدينا بأن له من الأبناء
( عدوان وهو (الحارث) وفهم) وهي القبيلة المتواجدة حالياً ومجاورة لقبيلة بني عدوان لا يفصلها عن بني فهم إلا وادي تربه مسيال ماء فمنذ العهد الجاهلي وهم بجوار بعضهما مع الأخذ بأن أرض دوس تأتي من وادي أبيدة حتى أرض تهامة ، فمسمى (الحارث وفهم ) لعمرو بن فهم يأتي بأسماء أبية ( فهم ) وعمه (الحارث) فالمسميات تأتي متشابهه ومتكررة في عمود النسب.

- وقبيلة بني سليم هي من قبائل دوس فمنذ نشأتها التاريخية القديمة لابد من معرفة حقيقة أمرها فهي من اقل قبائل زهران انتشاراً خارج قبيلة زهران حيث لم يذكر لها أي هجرة مقارنتاً مع باقي قبائل زهران الأخرى، أما عن نسبها فلا زلت أقول بأنهم من أبناء عمرو بن فهم الذي بقي بأرض السراة إلا إذا أتينا بما يثبت بإحدى الشواهد من خلال المصادر التاريخية لقصة أو بيت شعر عن مالك بن فهم يتذكر به أخيه سليم بالسراة وأعتقد بأن تاريخها من خلال المصادر لم يدون إلا من خلال الطفيل بن عمرو الدوسي وإلا فأن أبا هريرة ليس من بني سليم إلا إذا أخذنا الأمور أكثر اعتباطاً على وقائع الأرض لقبيلة زهران وخصوصاً بني فهم.

5- أما بشأن التحالفات بين قريش مع قبيلة دوس فيا أخي العزيز أبو أبان أتمنى أن تراجع كتاب أبن حبيب لكي لا يتشعب الكلام أكثر منه للحقيقة فيصبح مجرد جدل لا فائدة له ، فتحالف قريش مع دوس نصه صريح بأن قريش تطلب من (ثقيف ودوس ) الشراكة بالديار فأقيم الحلف ونزلت قريش بثقيف ونزلت أيضاً بدوس وللمعلومية فأن قبيلة قريش الحالية بزهران هم بني مخزوم فقط والبقية هم من زهران ادخلوا في مسمى قريش وأصبحت تسمى كقبيلة ضمن قبائل زهران ،

6- أما بخصوص البيت الشعري للطفيل بن عمرو القائل [/align]

[align=center]فلا واله الناس نالم حربهم.................ولو حاربتنا منهب وبنو فهم

فلا يذهب التأويل إلى أبعد من الحقيقة فبنو منهب معروفة ومجاورة لن أقول لقبيلة بني سليم بال سأقول لقرية الطفيل بن عمرو الدوسي ، كما أن (بني فهم) المشار إليها بالبيت ليس (فهم) الجد أبن غنم والصحيح هم ( قبيلة بني فهم بن عمرو بن فهم (الجد)) الحالية والمجاورة أيضاً لقرية الطفيل بن عمرو الدوسي

أخيراً وليس أخراً فأرض دوس تنبأ عن حقيقة قبائلها ولا يجحدها إلا قاصر نظرة فالقرى الأثرية وتقسيماتها وحدودها للحضارات القديمة تتحدث عن نفسها من خلال مبانيها ولا تنتظر من ينكرها فما على الإنسان إلا أن يذهب ليرى بأم عينية فالكتب قد تخفي حقائق كبيرة وهذا ما أشرت إليه فقبائل كثيرة من زهران لم تذكرها المصادر التاريخية فهل يحق لنا أن نتجاهلها ومثل ذلك (عندما يذكر الطفيل بن عمرو أو أثنين من بني سليم هل بني سليم تتمثل بهؤلاء الأشخاص فقط إذا علينا أن نقول عائلة الطفيل بن عمرو الدوسي.



أتمنى من الله لي ولكم التوفيق وصلى الله على سيدنا محمد [/align]

التعديل الأخير تم بواسطة محمد العسعوس ; 21-08-2009 الساعة 11:05 AM.
محمد العسعوس غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 21-08-2009, 05:21 PM   #18
ابو أبان
 







 
ابو أبان is on a distinguished road
افتراضي رد: تصحيح المعتقد عن قبيلة بني سليم!!!

أخي العسعوس عسى رمضان يعود علينا وعليك وعلى بقية الأخوان بالخير

ياسيدي الفاضل أعتبر أن ماتقوله رساله في الأنساب والتاريخ تريدها ان تجاز أمام لجنه مكونه من علماء تاريخ وأنساب وتقبل الأسئله التي تتحرى الثغرات في بحثك بصدر رحب حتى يجاز ماتقول وهي كالاتي

أولا:سيكون السؤال الأول عن الأسم وكيف تحول من عمرو الى عمر وسيكون ردك بأنه بفعل التقادم الزمني من نشأة الأسم الى وقتنا الراهن وستجر اجابتك الى سؤال أخر ولماذا لم يفعل التقادم الزمني مع قبيلة بني عمرو السراه علما بأن البيئة والأصل واحد؟؟؟!!!


ثانيا: طالما أن بني فهم المعاصره تنتسب الى فهم بن عمرو بن فهم بن غنم وقبيلة بني عمر هي الوريث الشرعي لعمرو بن فهم فلم قبيلة فهم ليست داخلة في بني عمر؟؟؟!!!


ثالثا: أين هم البقية الباقية من قبائل سلامان بن مفرج في الوقت الراهن رغم أن ديارهم التي ذكرت في كتب الجغرافيا التاريخيه هي ديار بني عمر في الوقت المعاصر؟؟؟!!!.


رابعا:هل ترجح الحلف بين قبائل بني عمر بين بني سلامان ودوس أو تعتقد بأن بني عمر هي قبائل دوسيه خالصه؟؟؟!!!.



انتظر ردك فللحديث معك نكهة خاصه.

تقبل تحياتي.
ابو أبان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 22-08-2009, 04:11 PM   #19
محمد العسعوس

باحث
 







 
محمد العسعوس is on a distinguished road
افتراضي رد: تصحيح المعتقد عن قبيلة بني سليم!!!

حياك وبياك أخي الفاضل أبو أبان

سأجيب على أسألتك ولكن جوابها يحتاج إلى صفحات ولا يكتفى بسطر أو سطرين

ولكن سأضع لك مفاتيح الصندوق الأسود

وللمعلومية فأنني أعاني كثيراً من قراءة الأسطر ولكن نجتهد وعلى الله المعونه


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو أبان   مشاهدة المشاركة

  

أخي العسعوس عسى رمضان يعود علينا وعليك وعلى بقية الأخوان بالخير

ياسيدي الفاضل أعتبر أن ماتقوله رساله في الأنساب والتاريخ تريدها ان تجاز أمام لجنه مكونه من علماء تاريخ وأنساب وتقبل الأسئله التي تتحرى الثغرات في بحثك بصدر رحب حتى يجاز ماتقول وهي كالاتي

عن السطرين أعلاه أقول يا عزيزي أبو أبان ماهي الكتب التاريخية وكتب الأنساب التي تتحدث عنها خصوصاً
في ذكر أنساب قبائل زهران، فزهران عندما نزلت بأرض السراة نزلت على شكل قبائل متفرعة ومنتشرة فالمصادر تتحدث عن قبائل كبيرة ولا يذكر لكل قبيلة سوى شخص أو شخصين منها ومثال ذلك قبيلة بني سلامان بن مفرج فمنها ثلاثة اشخاص أو أكثر منهم قليلاً فمنهم (الشنفري، وعبيد بن عبد العزى، وحاجز بن عوف ولا ننسى عوف وهو أبو حاجز) هل يعقل بأن هذا الجذم يعطينا تصور كامل عن نسب بني سلامان والذين هم جزء بسيط من بني بشير وللاحاطة فأين المية رجل الذين قتلهم الشنفري وهنا اضع علامة أستفهام لكم كباحثين ومتعطشين عن الأنساب أيهما أعم واشمل بني بشير أو بني سلامان
حيث ذكرت بني بشير في قصائد مالك بن فهم الدوسي من خلال القرن الأول الميلادي وبني سلامان بيئة الشنفري وعبيد بن عبد العزى وحاجز بن عوف والذين ذكرو من خلال القرن السادس الميلادي فأيهما أعم واشمل ؟؟؟؟؟

وعندما نأتي لواقع الأرض نجد أن بني سلامان أو آل سلامان لاتتعدى ثلاث قرى من بني بشير
اذا أين بني بشير التي ذكرت في القرن الأول الميلادي إلى منتصف القرن الثاني الميلادي في المصادر التاريخية ؟؟؟؟




أولا:سيكون السؤال الأول عن الأسم وكيف تحول من عمرو الى عمر وسيكون ردك بأنه بفعل التقادم الزمني من نشأة الأسم الى وقتنا الراهن وستجر اجابتك الى سؤال أخر ولماذا لم يفعل التقادم الزمني مع قبيلة بني عمرو السراه علما بأن البيئة والأصل واحد؟؟؟!!!


مدام سألت وجاوبت فقد كفيتني فجزاك الله خيراً

أما عن جوابي فأقول أن مسمى بني عمرو السراة هو مسمى (للقرى) أي ظهر الجبال الممتده من شمرخ من ديار بني عدوان حتى قرية الحميدان جنوب الأطاولة والحميدان هي أيضاً جزء من بني عدوان ، فهذا الجزء من الجبال يسمى (قرى بني عمرو السراة) ولسهولت النطق يقال بني عمر والا فأن المصادر التاريخية تؤكد بأنه بني عمرو في سراة زهران وقبائلها بني عدوان وبني حرير وقريش ،وقريش هي من دخل حلافاً مع دوس ،

أما بخصوص بني جندب فهي جزء من بني بشر ولم تفصل عنها إلا من خلال السنوات الماضية وأراضيهم تمتد من وادي تربه غرباً حتى وادي أبيدة شرقاً وتشكل ديار بني سلامان قديماً ووصف هذا الجزء من خلال المصادر التريخية بأنه ديار بني سلامان ومنها وادي أبيدة ويحدها شمالاً ديار دوس من أبيدة شرقاً حتى بني سليم غرباً وتذكرها المصادر التاريخية بفهم وعدوان في صدور أبيدة فهي تشترك مع بني سلامان في وادي أبيدة ويفصلهما الناصف من أبيدة الذي قتل به الشنفري حين لجأ إلى ديار أخواله بني فهم (وقصة السلاماني والفهمي حين قعدوا له بالناصف) مكمله لحقيقة هذا الديار وتحديد لجغرافية هذه الديار فبلاد دوس تأتي عقب بلاد النمر ، حيث أن هجرة مالك بن فهم إلى عُمان كانت من وادي أبيدة




ثانيا: طالما أن بني فهم المعاصره تنتسب الى فهم بن عمرو بن فهم بن غنم وقبيلة بني عمر هي الوريث الشرعي لعمرو بن فهم فلم قبيلة فهم ليست داخلة في بني عمر؟؟؟!!!

لانه لايوجد مسمى بني عمر والحقيقة هو مسمى قرى بني عمرو السراة، والتقسيمات الحاليه لا تثبت أنساب قبائل زهران
وإلا فأن قبائل زهران في عُمان والعراق وغيرها لا تمت لنا بصله لطالما هذه نظرتنا حسب ما تراه أخي أبو أبان،
فالتقسيمات الحاليه شأنها شأن الدولة فبني مالك أيضاً تتبع الطائف وزهران تتبع الباحة وقبائل الأزد الأخرى بني شهر وبالقرن فأنها تتبع أبها فلماذا تفصل عن بعضها كما تقول ؟؟؟

وللمعلومية فأن بني فهم ذكرت بأمتدادها جفرافياً مجاورة لبني عدوان حتى صدور أبيدة
والبيت الشعري لحاجز بن عوف يذكر بأنتصاره لقتيل فهم من قبيلة خثعم والتي تحد بلاد زهران شرقاً



ثالثا: أين هم البقية الباقية من قبائل سلامان بن مفرج في الوقت الراهن رغم أن ديارهم التي ذكرت في كتب الجغرافيا التاريخيه هي ديار بني عمر في الوقت المعاصر؟؟؟!!!.

قبائل بني سلامان أو بني مالك بن زهران وهو الأصح لأن بني سلامان هي بيئة الشنفري فقط
فأن لها أنتشار واسع فما عليك إلا العوده إلى أبيات وقصائد عبيد بن عبد العزى وستعلم جيداً أين هم ؟؟؟


رابعا:هل ترجح الحلف بين قبائل بني عمر بين بني سلامان ودوس أو تعتقد بأن بني عمر هي قبائل دوسيه خالصه؟؟؟!!!.

سؤال غير واضح ولكن سأجيبك على ظاهر المعنى

أن جميع الحجج القديمة تثبت بأن بني بشير ومنها بني سلامان (أوآل سلمان) وبني جندب يفصلها عن بني عمرو السراة حدود متعارف عليها وكل قبيلة كانت لها أسواقها وشداتها وهنا نجد من خلال السياق مايثبت بأن حاجز بن عوف من بني سلامان كان له حلف فردي مع قريش ، وأن دوس كان لها حلف مع قريش ولكن يختلف الحلف الفردي عن الحلف القبيلي حيث أن قريش طلبة من دوس الشراكة بالديار فنزلت في ديار بني عمرو السراة

وهنا ايضاً نجد بأن ظهر الجبال سميت (بقرى) بني عمرو السراة فالسؤال المهم أين بقية وصف ديار بني عمرو السراة
فلا بد للظهر من مناطق أخرى تكمل هذه الديار في وصفها


وتقبل فائق التحية

.


التعديل الأخير تم بواسطة محمد العسعوس ; 22-08-2009 الساعة 04:17 PM.
محمد العسعوس غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 23-08-2009, 12:29 AM   #20
ابو أبان
 







 
ابو أبان is on a distinguished road
افتراضي رد: تصحيح المعتقد عن قبيلة بني سليم!!!

أخي العسعوس تحية طيبة وبعد

بالنسبه للسراة عموما ففيها غموض حينما تقرأها في كتب الجغرافيا التاريخيه فعادة تاتي بدون ترتيب وتأتي بشكل عام بدون تفصيل فلو تتبعت ماورد في كتاب الهمداني لوجدت اختلافا كبيرا في وصفه السراه

ففي الموضع الأول يأتي الترتيب كالاتي سراة الخال لشكر وسراة زهران ودوس وغامد ثم سراة بجيله.

والموضع الاخر يأتي الترتيب كالاتي فيتلوها سراة غامد ودوس وفهم وعدوان.

وفي موضع اخر واصفا السراة الى اليمن سراة بني علي وفهم ثم سراة بجيله والأزد بن سلامان بن مفرج وألمع وبارق ودوس وغامد.


وعموما لايهمنا الأختلاف لأن الوصف ليس دقيقا لدرجة الأعتماد عليه في وصف منازل القبائل بل نستطيع أن نستفيد فيه في من نزل من القبائل في السراة بدون تحديد منزل محدد لها ومايهمني هنا هو ورود قبيلة سلامان بن مفرج في السراة فلا خلاف في أن قبيلة سلامان سكنت السراة بجانب بجيله مع دوس وهذا مانتفق عليه اذ ان الوصف يشمل وادي بيده الى الشعف من قبائل دوس.

أما بالنسبة لحلف قريش مع دوس فلم يكن الحلف والسكنى حصرا على دوس فقط اذ أن الذي أعرفه أن هذا الحلف خير من يمثله هو قبيلة قريش في زهران وسيحان في بني فهم وجزء كذلك في بني مالك وبالرجوع الى ماذكره ابن حبيب فهو قال بالحرف مانصه:


والذين حالفوا في قريش من دوس هم بنو سلامان بن مفرج وبنو منهب وبنو مالك وعامة نبيش ولم يحالفوا سائر دوس.

فذلك ينفي ان البقية من قبيلة قريش هي من دوس بل الأرجح أنها من بني سلامان بن مفرج أما بنو منهب فلم اسمع بوجود اسر قرشية فيها أما بنو مالك فلا أعلم قصده منها ولكن الأرجح هو بني مالك جيران دوس في الديار لأن فيهم اسر قرشيه لهم نفس المسمى مع القرى والأسر في قريش زهران أما بالنسبة لعامة نبيش فربما قصد بها أهل سيحان من بني فهم

وبهذا نستثني قبيلة قريش من بني عمرو بن فهم الدوسيه الا اذا كان هناك ماينسف هذا الأعتقاد.


أما بالنسبة لسؤالك عن مسمى بني بشير وبني سلامان وماهو المسمى الأشمل او الأقدم فالراجح لدي أنه مسمى بني سلامان لأن سلامان لايفصله عن زهران الا أبوين فقط بينما لايوجد لدينا خلفيه عن بشير الا ماورد في قصيدة لمالك بن فهم وعلى قولين احدهما ذكر بني بشير والأخر ذكر بني خنيس ومن المستبعد ان تكون قرية ال سلمان هي تصحيف لسلامان بن مفرج لأن مسمى سلامان مازال موجودا الى اليوم في بني شهر وكذلك مانسمعه من كبار السن اذا ذكروا "الجنابى" فيقولون جنبيه سلامان لتمييزها عن الجنبيه النافعي فلا تصحف الأسماء الا لصعوبتها أو اندثارها فليس هناك صعوبة في سلامان ولم تندثر هذه الكلمة بعد حتى يتم تصحيفها الى سلمان.

وفي المحصله النهائيه نستطيع ان نقول ان بني سلامان هم بني بشير وقريش وبني جندب مع تحفضي على بني جندب سأورده في مقال مستقل.

ويكون بني عمرو بن فهم هم بني حرير وبني عدوان.

ودمتم.
ابو أبان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه للموضوع : تصحيح المعتقد عن قبيلة بني سليم!!!
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
صور من قبيلة بني سليم أولاد سعدي ضرغام مجلس بني سليم أولاد سعدي 30 29-06-2010 07:30 PM


الساعة الآن 07:22 AM.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع ما يطرح في المنتديات من مواضيع وردود تعبر عن رأي كاتبها ولا تعبر بالضرورة عن رأي الإدارة
Copyright © 2006-2016 Zahran.org - All rights reserved