يقول المؤرخ00 علي بن محمد سدران الزهراني 0عن قبيلة بنى عمر(العُمرى)00 العلى

[علي المفضّلي]

لا حول ولا قوة الإ بالله

أولاً بني عمر راحوا والا جايوا ما بينقصون ولا بيزيدون في زهران
هذا أولاً ...

ثانياً أنت لم تجب أي إجابة مقنعة ولم تأتي ولا بدليل واحد على انتسابك لقريش

المشاييخ معروفة قصة انتسابهم في زهران ويا ليتك تقرأ التاريخ حتى تعرف بعض الذي تجهله!
العبادلة منتسبين في غامد!
ذوي حسن كانوا متحالفين مع زهران ويوجد وثائق تثبت ذلك!

كل هذه التحالفات تثبت بما لايدع مجالاً للشك بأن هذه الديار التي يسكنونها تتبع لغامد وزهران من يبس حتى الشواق

ثم إنك تتشدق بمخلاف عشم وليتك تعرف ولو معلومة واحدة عن تاريخ ذلك المخلاف.. أو على الأقل مكان وجوده!
أولاً المخلاف لا يمت بصلة للمخواة وعليك بالإطلاع على كتاب الشيخ حسن الفقيه إذا كان يهمك معرفة تاريخ المخلاف ومن حكمه!
انظر هذا الموضوع
http://zahran.org/vb/showthread.php?t=3870


أما قولك بأنه ليس من الواجب أن تكون الأرض لقبيلة حتى تستولي عليها قبيلة اخرى فهذا يدل على جهلك بالتاريخ وأجزم بأنك لم تقرأ كتاباً واحداً عن تاريخ القبائل العربية قديماً وماهي الوقعات التي أجليت بسببها قبائل عن أرضها لتسكنها قبائل اخرى!

ولتعلم أن كل هذه الديار ابتداءاً من جنوب الطائف وحتى عدن كانت تسمى قديماً اليمن وكلها تتبع لقبائل قحطانية يمانية
ولم تدخل فيها العوائل القرشية إلا بعد الإسلام وهذا كله بالحلف فأي عائلة دخلت في قبيلة ما انتسبت إليها ولم ينكر أحد أصلها

أما قبل الإسلام فلم يكن بمقدور القبائل العدنانية أن تخرج أي قبيلة قحطانية من أرضها، وهذا ما جعل القبائل العدنانية تقتتل فيما بينها على الكلأ والماء... ليس أدل على ذلك من قصة الإتاوة التي فرضتها دوس على قريش تستقطعها من تجارتها المارة باليمن

فلو كانت قريش قادرة لما دفعت تلك الإتاوة.. ناهيك أن تحاول الإستيلاء على جزء من ديار دوس أو بقية القبائل القحطانية دونها

أما لو أتينا لما بعد الإسلام فنرى بداية دخول بعض العوائل القرشية الهاشمية خاصة في القبائل القحطانية وذلك لوصية الرسول صلى الله عليه وسلم فيهم، وكل تلك العوائل دخلت في القبائل حلفاً على إثره انتسبت فيها وكتبت عليها المواثيق والحجج

والشيء الأهم في هذا كله أن كل هذه العوائل الهاشمية لديها مشجرات بأنسابها، ولكنها تبقى تنتسب للقبيلة التي تسكن بأرضها حلفاً

فالمشاييخ لا أحد ينكر أصلهم، وقصة انتساب جدهم إبراهيم بن جميع لزهران مشهورة ومستفيضة
لكنهم يفتخرون بزهرانيتهم كما يفتخرون بأصلهم الهاشمي
والعبادلة يفتخرون بأنهم من غامد مثل افتخارهم بأصلهم الهاشمي
وايل عائض ينتسبون في قبائل عسير رغم أصلهم الهاشمي

وقس على ذلك بقية العوائل من السادة والفقهاء الداخلة في كثير من القبائل


فأين قصة تحالفكم مع زهران؟ وأين مشجراتكم؟ وأين ما كتب عنكم في كتب التاريخ؟ وأين وأين وأين؟

للأسف ليس لديكم أي دليل واحد ينفي أصلكم الذي تحاولون التملص منه بشتى الطرق
ولا ضير في ذلك فكل من رأيناه يحاول الانسلاخ من نسب زهران هم من النازلين عليها وذلك لما يحسون به من النقص لعدم معرفة أصولهم
أما قبائل بني عمر الأصيلة فتفخر بزهرانيتها كبقية قبائل زهران الاخرى

ولا عزاء للمنسخلين من أصولهم!

[محمد العسعوس]

[align=center]بسم الله الرحمن الرحيم [/align]

[align=center]مشاركة (2) تُعدو تأييداً لقول علي المفضلي[/align]


[align=right]نعم أذا تحدثنا على العهد الجاهلي

فأن المنطقة الواقعة من قرن المنازل، حتى أرض عدن كانت تسمى أرض اليمن، وليس من جنوب
الطائف فقط، فكانت جميع قبائلها يمنية قحطانية النسب ، لم تصعد اليها القبائل العدنانية
الا عن طريق الحلف

فجميع القبائل التي دخلت بالحلف مع القبائل القحطانية ثبت لها مايوكد تحالفها
أما شعراً أو كتابتاً أو مشجراتفجميعها أثباتات دامغة يُعتد بها فلا مجال للحديث عن أنكارها

وأقول لمن ينكر التاريخ ويرمي به عرض الحائط فلابد أن يعلم جيداً ماهو التاريخ الجاهلي
للقبائل قبل ظهور الأسلام

فعندما نزلت القبائل القحطانية أرض السراة لم يتصدى لها الا القبائل القحطانية التي سبقتها بالنزول

وبقصة نزول قبائل الأزد خزاعة لأرض مكة ، لقول حسان بن ثابت شاعرالرسول صلى الله علية وسلم
لخير دليل على ذلك الحال ولم ينكر عليه صلى الله عليه وسلم ولا غيره من القبائل العدنانية

حيث قال حسان بن ثابت يذكر انخزاع خزاعة بمكة، ومسير الأوس والخزرج إلى المدينة،
وغسان بالشام:

فلما هبطنا بطن مرو تخزعت ... خزاعة عنا في حلول كراكر
حموا كل واد من تهامة واحتموا ... بصم القنا والمرهفات البواتر
فكان لها المرباغ في كل غارة ... تشن بنجد والعجاج الغواير
خزاعتنا أهل اجتهاد وهجرة ... وأنصارنا جند النبي المهاجر
وسرنا فلما هبطنا بيثرب ... بلا وهن منا ولا بتشاجر
وجدنا بها رزقا غدا أمر تفينت ... من النار غاد بالخلال الظواهر
فحلت بها الأنصار ثم تبوأت ... بيثربها والأعلى خير طائر
بنو الخزرج الأخيار والأوس انهم ... حموها بفتيان صباح مساعر
نفوا من طغى في الدهر منها ودينوا ... يهودا بأطراف الرماح الخواطر
وسارت لنا سيارة ذات قوة ... بكوم المطايا والخيول الجماهر
يؤمون نحو الشام حتى تمكنوا ... ملوكا بأرض الشام فوق المنابر
يصيبون فصل القول في كل خطبة ... إذا أصلوا ايمانهم بالمحاصر
أولاك بنو ماء السماء توارثوا ... دمشقا بملك كابر بعد كابر
تمت، في شعر طويل.

فلما حاربوا أهل مكة وهم جرهم، وصاروا أهلها جاءهم (بنو إسماعيل)، وقد كانوا اعتزلوا حرب جرهم،
ولم يدخلوا في ذلك. فنالوهم السكنى معهم وحولهم، فأذنوا لهم فلما رأى ذلك مضاض بن عمرو بن المضاض
الجرهمي وكان آخر من ملك مكة، من جرهم، وهو مضاض الأصغر بن عمرو بن مضاض الأكبر بن عمرو
بن سعد بن الرقيب بن ظالم بن لحيّ بن أبي بن جرهم، فأرسل إلى خزاعة يستأذنها في الدخول إليهم،
والنزول معهم بمكة في جواره، ومت إليهم برأيه وتوريعه قومه عن القتال، وسوء السيرة في الحرم،
واعتزله الحرب. فأبت خزاعة ان يفهم عن الحرم كله، ولم تتركهم ينزلون معه. وقال لحيّ، وهو ربيعة
بن حارثة بن عمرو بن عامر، لقومه: من وجد منكم جرهميا وقد قارب الحرم، فدمه هدر.
فنزعت إبل، المضاض بن عمرو بن مضاض بن عمرو الجرهمي من اقتونا، تريد مكة، فخرج في طلبها،
حتى وجد اثرها قد دخلت مكة، فمضى على الجبال من نحو أجياد، على ظهر أبي قبيس، ينتظر الابل،
في وادي مكة، فأبصر الابل تنحر وتؤكل لا سبيل له اليها، فخاف ان يهبط الوادي أن يقتل،
فولى منصرفا إلى أهله، وأنشأ يقول:

كأن لم يكن بين الحجون إلى الصفا ... أنيس ولم يسمر بمكة سامر
ولم يتربع واسطا فجنونه ... إلى المنحنى من ذي الاراكة حاضر
بلى نحن كنا أهلها فأبادنا ... صروف الليالي والجدود العواثر
وبدلنا ربي بها غربة بها الذئب يعوي والعدو المحاصر
فإن تمل الدنيا علينا بكلها ... ويصبح حال بعدنا وتشاجر
فكان ولاة البيت من بعد ثابت ... نمسي بهذا البيت والخير ظاهر
وانكح جدي خير شخص علمته ... فأبناؤنا منا ونحن الأياصر
فأخرجنا منها المليك بقدرة ... كذلك عضتنا السنون العوابر
وسحت دموع العين تبكي لبلدة ... بها حرم آمن وفيها المشاعر
بواد أنيس ليس يؤذي حمامة ... ولا منفر يوما وفيها العصافر
وفيها وحوش لا تزال انيسة ... إذا ؤخرجت منها فما أنم تغادر
فياليت شعري هل لعمرو هل لعمرو بعدنا ... جياد ومضا سبيله فالظوهر

قال، وانطلق مضاض بن عمرو نحو اليمن إلى أهله، وهم يتذاكرون ما حال بينهم وبين مكة،
وما فارقوا من أمنها، وملكها، فحزنوا على ذلك حزنا شديدا، فبكوا على مكة. ويقولون الاشعار
في مكة، واختارت خزاعة حجلابة الكعبة وولاية أمر مكة، وفيهم بنو إسماعيل بن إبراهيم بمكة،
لا ينازعهم أحد في شيء من ذلك.


فالقصة تشير إلى تنحي القبائل العدنانية في تلك الحرب التي لا تستطيع مجاراتها في ذلك الزمن،
بل وعادة بعد نزول خزاعة إلى أستأذنها بالنزول إلى مكة مرة أخر ،،،فلماذا كل هذا التجاهل ؟؟؟[/align]

[align=center]وسؤالي لأصحاب النظرة القاصره التي تحيد عن الصواب
هل تستطيع فئة مهاجرة أن تأخذا من أرض قبيلة تُعدو الأشرس في تاريخها
فالقصص والشواهد مؤرخة فلا يحتاج مني سردها
أبتداء من أرض السراة وصولاً حتى أرض عُمان والبحرين والحيرة

عليهم قراءة كتب التاريخ جيداً لكي لاتقام عليهم الحجه،
فعليهم الأثبات أما (بالشعر، أو بكتب التاريخ، أو المشجرات) فما دون ذلك فهو باطل

فكما قال أخي علي المفضلي

فالتاريخ الذي أتي بعد الإسلام فنرى بداية دخول بعض العوائل القرشية الهاشمية خاصة
في القبائل القحطانية وذلك لوصية الرسول صلى الله عليه وسلم فيهم، وكل تلك العوائل
دخلت في القبائل حلفاً على إثره انتسبت فيها وكتبت عليها المواثيق والحجج ،

ودمتم سالمين[/align]

[صالح خلوفه]

نعم ان انتساب بني عمر لزهران من عدمه لايزيد ولاينقص من زهران كما ان الأنتساب لهم لايزيد ولاينقص من بني عمر قيد أنملة,,
ولن أجاري قولك السابق أن من أن أنتسب لغير زهران انتقاص ,,
فكل يفتخر بنسبه,,

وأنت الان تتهرب من الإجابة,,
فمن أين أتى بني عمر ,,؟؟من دوس او من بالمفضل؟؟

[صالح خلوفه]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو نضال الدوسي      الاخ صالح خلوفة حياك الله اذا اردت ان تنتسب الى اي قبيلة فاثبت النسب بالادلة القطعية والا فقد اوقعت نفسك تحت طائلة الاحاديث التي ذكرت لك يا اخي العزيز لا تساعد من يريد تهميشكم وضمكم اليه سواء من سبيع او من غيرهم نحن احفاد الصحابة والملوك ومن ينسب لنا نسبا او حلفا له الفخر ونحن اسد الله الازد وثق تماما ان اقوى نسب ورباط هو الدين الذي نفخر به وناصرنا الرسول من اجله ووصلت فتوحاتنا الى مشارق الارض ومغاربها وملكنا الاقاليم والامصاروعندكم اثارنا في تهامة وبالقرب من المخواة امتدت امارة الذهب وسلاطين زهران(انظر موضوعنا بنفس العنوان في قسم التاريخ ) وصلت هذه الامارة الى قرى زبيد وكنانة المضرية وشواهدها لا زالت عندكم الشرف لمن انتسب لنا ونحن لا نبحث عن اعداد اضافية من الاعراب لينضموا الينا فنحن تحت امرة دولة عظيمة وفقها الله وادام حكمها على الدين عندما يرد عليك الاخوة فاثبت لهم او اترك الموضوع ودعنا نكون اخوة ونحن نتحاور اشكرك يا صالح خلوفة واقول لن نسمح لاي احد بتشويه تاريخ اخوتنا بني عمر فراجع نفسك وحياك الله واشكر اخي صوت من زهران والاخ علي المفضلي اجاد في طرحه واتى بالادلة وهو دائما في الموعد صوت من زهران وعلي المفضلي ومحمد العسعوس مشروع مؤرخين قادم وبقوة وفقهم الله وعلى المحبة القاكم وتقبلوا جميعا اعطر التحايا

عزيزي أبو نضال,,اشكرك أولا على مشاركتك لنا في الحديث,,
ولكن قد طلبت من الأخوة ان يثبتوا أصلنا في زهران,,
إذا كانوا صادقين,
ومن حقك ان تفاخر بقبيلتك,,وان تكونوا من أحفاد الصحابة والملوك,,
ولاضير في ذلك,,
ولكن انت بذلك كزميلك المفضلي تعتقد أنكم افضل من الآشراف,,
الذين حكموا البلاد الإسلامية ,وهم من نسل أفضل الرجال خلقا ودينا,,

وقد غالطت نفسك عندما قلت أنكم أقوى نسب ورباط,,
فالكثير من القبائل يوجد لها نسب ورباط ثابت ومؤصل,,

أما لو كان كل واحد يهذي بما لايدري مشروع مؤرخ فعلى الدنيا السلام,,
وأنت بذلك تتحمل وزر حديثهم,,فالتاريخ أمانة,,
ويحتاج لوقت كبير لإثبات المعلومة,,
وليس كل من نقل كلمة من شخص أصبح مؤرخ,,

::عموما::
فلنعتبر بني عمر من السودان او من بلاد الأفغان,,
فأثبت لي أنت وغيرك صحة نسب بني عمر لزهران,,
وأتني بالمشجرة التي أعتمدتم عليها,,بما إنكم مشروع مؤرخين,,

أم هو فقط كلام وتزييف للحقائق,,

[ابو نضال الدوسي]

[size=4][color=#0000FF]الاخ صالح خلوفة انا ذكرت ان اقوى نسب ورباط هو الدين والمشاركة تشهد بذلك

هل تريد منا اثبات نسبك نحن لا ندري من انت اخي العزيز
عليك انت اثبات ان بنس عمر ليسوا من زهران واتنا انت بالمشجرات
وقد وضح الاخوة لك ان جميع المنتسبين لزهران حلفا يوجد لديهم مشجرات ونعرفهم ومع ذلك يفخرون بزهران


كن ماشئت يا صالح واترك الجدل العقيم



الاخوان الكرام لا فائدة من النقاش الاخ خلوفة لا يملك اي دليل وليس لديه اي معلومة وهو ضيف عندنا فاتركوه

[علي المفضّلي]

أنت من يجب أن تثبت نسبك إلى غير زهران
لآن بني عمر معروف أنهم من زهران وديارهم ديار زهران ومن يقول بغير ذلك فعليه بالإتيان بالدليل

أما النسب المتصل فليس ضرورياً أن يكون موجوداً فالإشتهار يكفي لإثبات النسب

ثم لا تقولنا ما لم نقل... فأنا لم أذكر تفضيل زهران على أحد سواء الأشراف أم غيرهم فالكل سواء أمام الله ولا فرق إلا بالتقوى

دخول بعض الأشراف في زهران أو في غيرهم ليس انتقاصاً منهم أخي الفاضل
بل الانتقاص ان تتنصل من أصلك وتحاول الالتصاق بالأشراف كذباً وزوراً

ولا عزاء للمتنطعين!

[صالح خلوفه]

استغفر الله العظيم من كل ذنبٍ عظيم,,
تركت الأمر لكم لتحديد بني عمر من أي فخذ في زهران,,
ولم تصلوا للحقيقة ,,
وحتى إن استطعتم أن تصلوا لشيوخكم وسألتوهم فلن تجدوا لديهم مايثبت نسبنا لزهران,,
فقط تعودنا منكم كلمة(معروف العمري الزهراني)حيث أن كلمة معروف لايعتد بها في تحديد أصل قبيلة,,
ولو سألت كل واحد منكم بأن يعطيني مشجرة تثبت نسبه لزهران لما أتى بها,,
فقط معروف إنا من زهران,,
طـيب وعبيدكم,,زهران,,
والصنع,,زهران,,
والأحلاف زهران,,
وكل واحد أدرى بقبيلته ونسبه,,
فرجاء خاص إن كان لديكم دليل وإلا لاتكونوا رويبضة,,

لم يأتي في كتب التاريخ جمبعها أحد ينسب بني عمر لزهران غير كتاب العصر الحديث هداهم الله وشفاهم,,
أما شيوخ زهران وغامد فقد أقروا جميعهم بأن بني عمر ليس من زهران,,((لكي لايقول أحدكم بطلب من بني عمر العلي فالشهادة ليس فيها طلب فهي أمانة والشيوخ لن يرضوا لو كانت كذباً وزورا وسيحاسبون عليها يوم الحشر)),,

وإليكم هذا الرابط,,
http://www.zahran.org/vb/showthread....179#post433179

في نهاية حديثي أعتذر لكل شخص أعتقد أني أخطأت في حقه ,,
دمتم بخير,,

[محمد العسعوس]

[align=center]بسم الله الرحمن الرحيم[/align]


[align=center]مشاركة رقم (3) للتوضيح[/align]


[align=right]أخي العزيز سأضع لك الردود في نقاط.

أولاً: يجب عليك عدم خلط المفردات الجيده بالقبيحه ليستفاد من ردودك في أطار الأداب والحوار الجيد.

ثانياً: أنضمام قبيلة بني (عمر) لن يضيف ولن يتقص في قبيلة زهران قيد أنمله.

ثالثاً: الأخوه وضحوا لك بالأدلة الدامغ بأن الأرض التي عليها قبيلة بني (عمر) هي أرض زهران
منذ الزمن الجاهلي ومنها

- فأن جميع من دخل أرض زهران لم يدخلوها الا بالتحالف معها
ولم يسجل التاريخ بجميع مصادرة بأن دخل أرض زهران قبيلة أخذت جزء من أرضها بالحرب.
فمن القصص والشواهد الكثير ما يثبت ذلك الواقع


رابعاً: أن جميع العوائل التي دخلت مع قبيلة زهران بالحلف، كتب لها الحلف وتؤكده المصادر
أما بتدوينها ذلك الحلف او بالشعر وهو ديوان العرب، كما أن هؤلاء المتحالفين أحتفضوا بمشجرات
تثبت أصولهم حتى يومنا هذا ( فما عليك الا التبيان من اي المصادر مايثبت تحالفكم مع زهران)

خامساً: لم يُذكر في أي من مصادر التاريخ مايثبت وجود قبيلة منفصله تدعى (قبيلة بني عمر)
تجاور قبيلة زهران وغامد ، بل أنه لم يشتهر من رجالهم لا بالعهد الجاهلي او عصر النبوه
او الخلافاء الراشدين حتى يومنا هذا فأين هم من تلك الأزمنة حتى يومنا هذا؟؟

سادساً: لم أريد التطرق إلى موضوع في غاية الأهمية فطالما أنت ذكرته فوجب علينا التبيان

- أن قبيلة بني عمر الأشاعيب يختلفون أختلاف عظيم وواضحاً في اللهجه والشكل
من عوائل دخلت في بني عمر العلى فلماذا؟؟؟؟؟

فنجد مأيؤكد ويثبت بأن بني عمر العلي نزل معهم الكثير من العوائل الغير زهرانية
ومنهم ماذكرت لنا من (العبيد والصناع وطالبين الرزق) وخليط من كل حدبً وصوب.
قل تعالى "إن أكرمكم عند الله أتقاكم"

سابعاً: دائماً ما تكررون بأن شيوخ من زهران وغامد شهدوا لكم بأستقلالكم بقبيلتكم عنهم
أرجع لهم وأسأل كلاً من هؤلاء المشائخ هل يعلمون عن أتصال نسبهم، بل واسأله عن جدة العاشر
فماذا سيقول لك ؟؟؟؟ أذا فلماذا يشهدوان على أستقلالكم عن زهران؟؟؟؟
ونكرر ماهو المصدر الذي يؤكد ذلك الأستقلال

ثامناً: لقد علمنا ديننا الحنيف بأن الأشتهار بالنسب يؤخذ به الا أذا أثبت ما يدعوا إلى عكس
ذلك فيؤخذ به فأين مايثبت حقيقة عدم أنتسابكم لزهران ؟؟

تاسعاً: لقد اتيتم وعملتم بعمل أهل الجاهلية الاولى بما يثبت بأنكم تطعنون بالأنساب وليس لديكم
أي دليل شرعي واضح وصريح ، لذا فأن الحديث الشريف للرسول صلى الله عليه وسلم ينطبق
عليكم في الحكم (على من أنتسب إلى غير ابيه ،،،،، )

عاشراً: أخي العزيز وكل من له حق في التنصل من النسب والأشتهار الذي عرف به
عليه أن يتق الله في أقواله وافعاله وأن يقول كلمة الحق وهو محاسباً عليها أمام الله عز وجل

أذا كان من غير نسب بني عمر فعليه التوضيح بصريح العبارة
بأن يقول لست من قبيلة بني عمر ولست في نسبها ولا يخلط الأمور ببعضها [/align]


[align=center]أستغفر الله العظيم واتوب اليه[/align]

[فيصل فيصلي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحنشلي      العمري يفتخر بإبن عمه ولكن سؤال محيرني أرى في زهران وغامد ناس كأنهم أتراك

مثلما نرى في بني عمر العلي أناس كأنهم أحباش وأفارقه
ههههه

عموما لايجوز اخي الطعن في الانساب بهذا الشكل..اما اذا قصدك تمزح او تستفسر فلا باس...مسموح وحياك الله

ولعلمك أغلب الجيش المصري التركي كانو سوادنه ومصريين......
فالقادة كانو أتراك اما الجند فغالبيتهم مصريين وسوادنه.......لان الجيش خرج من مصر اصلا
وأما الاتراك فكانو مشغولين بحروبهم في الاناضول واوربا والصفويين والارمن

[ابن المباعيث]

فيصلي الله يهديك يابابا كم مره اقولك تكلم بأدب يابطل استح على وجهك وجزاءا لك بكره مافي مصروف