منتديات زهران  

العودة   منتديات زهران > المنتديات المتخصصة > التراث و سوالف الأولين

ابن هوبان....حقيقه اقرب الى الخيال؟؟!!


التراث و سوالف الأولين

إضافة ردإنشاء موضوع جديد
 
أدوات الموضوع
قديم 30-06-2009, 10:25 PM   #11
ابو أبان
 







 
ابو أبان is on a distinguished road
افتراضي رد: ابن هوبان....حقيقه اقرب الى الخيال؟؟!!

أخ فيصل فيصلي تحية طيبة وبعد

الأقطاع بمعناه العام كان موجودا في بلاد زهران ولكن ليس بمعنى اقطاع النبلاء في أوروبا لأن الأقطاع في اوروبا كان يعتمد على منح اراضي شاسعه للفرسان وللنبلاء من قبل الملوك ويجعلون أهل هذه الناحيه عمال في هذه الأقطاعيات على قولهم"بطنه بظهره" وما نشات الماركسيه الا اعتراضا على وضع الأقطاعيات في المقام الأول وحينما نجحت الثورة البلشفيه في شرق أوروبا أممت الأملاك الأقطاعيه لحساب الدوله, أما في بلاد زهران فكانت تعتمد اما على الوراثه كأن يرث أحدهم أملاك اسرة كامله أو يأخذها عن طريق الشراء وكان من صفات الأقطاعي في بلاد زهران وجود أملاك بمساحات شاسعه لاتستطيع أسرة واحده أن تقوم بمهام زراعتها وحصادها في ذات الوقت فكانت هذه الأسر تمتلك العديد من العبيد وهناك أسر كثيره في بلاد زهران ولو أردتني أن اذكر من هذه الأسر لذكرت ولكن حفاظا على خصوصيتهم ولا أعتقد أن هناك من لايعرف بعض الأسر الأقطاعيه التي كانت لديها مساحات شاسعه من الأراضي الزراعيه اللتي يأتيها الناس من كل مكان ليعملوا فيها مقابل قوت يومهم وهذه كانت الى اربعين سنة مضت فليست عن تاريخنا اليوم ببعيد وأعتقد انك سمعت عن الأسر التي كانت تمون الحجاج في طريقهم الى الحج فلم يكن باستطاعة اي شخص أن يمون حجاج المنطقه الجنوبية بالكامل الا من لديه قدره ماليه هائله اعتمادا على مالديه من أملاك زراعيه.

ودمتم.
ابو أبان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 30-06-2009, 11:42 PM   #12
فيصل فيصلي
.
 
الصورة الرمزية فيصل فيصلي
 







 
فيصل فيصلي is on a distinguished road
افتراضي رد: ابن هوبان....حقيقه اقرب الى الخيال؟؟!!

أخي ابوابان

الحوار معك ممتع ومفيد..ومع أن بزهران أسر ذات ثراء وأراض واسعة..حتى لاتكاد تخلو قرية من وجود أسرة هي الأقوى والأكثر ثراءا
إلا ان ذلك لايمكن أن يسمى بالاقطاع ولا يمكن ان تسمى تلك الاسر بالاقطاعية نهـــــــــــــــــــائيا

بل هي أسر قوية وعريقة غالبا ماتكون حصلت على الاراضي بالشراء او الارث اوماشابه
ولكنها لم تحصل عليها بالمنح من ملك او امير.......

كما أن تلك الاسر الثرية بالتأكيد تكون بحاجة للعبيد(وهو امر كان موجود حتى في العصر النبوي)..والاكثر من ذلك للكثيرين من ((العطوان)) و((الرعيان)) الذين يأتون من القرى المجاورة ليحلون عندهم (خاصة اوقات الحصاد)..وتكون لهم مطلق الحرية في العمل او الذهاب ..ولايبقيهم الا الفقر والرغبة في كسب لقمة العيش

لكن اولئك الرعيان ليسو عبيد بل مجرد فقراء يحتاجون للعمل..((ومنهم الكثيرين الذين اصبحو اليوم من الاثرياء ولديهم الابناء النجباء وتكون علاقتهم بمن كانو يعملون لدى أجدادهم سابقا علاقة محبة واحترام والذكر الطيب للاموات ))

أما عن بعض الرجال الاثرياء والمشهورين قديما بالكرم والجود والثراء...فأذكر رجل اسمه(علي بن سعيد)وهو من قرية مليكة ببني حسن

فاذا كنت تعرف رجالا لهم شهرته فاذكرهم..واذكر من قصصهم...لانها تشرفنا ويشرفنا ان نسمعها

وتقبل فائق شكري وتقديري

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
http://www.quranflash.com/index.html
أخر مواضيعي
فيصل فيصلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-07-2009, 03:29 AM   #13
ابو أبان
 







 
ابو أبان is on a distinguished road
افتراضي رد: ابن هوبان....حقيقه اقرب الى الخيال؟؟!!

أخ فيصل فيصلي تحية طيبة وبعد

موضوع الأقطاع موضوع صعب ومتشعب ولن أطيل فيه ولكن من يعرف التاريخ القبلي في زهران جيدا يعرف أن نظام الأقطاع كان موجودا والأقطاعيين الذين اعنيهم ليسوا بالكثرة المتوقعه وليسوا في كل القرى فبعض القرى حصادها بالكامل لايتعدى حصاد أصغر اقطاعي في بلاد زهران وليست كل القرى مؤهله ان يكون فيها اقطاعيين فمثلا القرى التي فيها أوديه كوادي رهاوه ووادي رسباء ومشنيه ووادي تربه ووادي الشاعر وبعض الأوديه الأخرى تجدها مؤهله أن يكون فيها أسر اقطاعيه بل وهم المتنفذين في هذه القرى وأذكر لك قصه قديمه في بعض قرى زهران وهو أنه كان هناك ثأر بين قريتين وكان في أحد هذه القريتين رجل اقطاعي وبقي في ذمتهم دين "دم"للقرية الأخرى
فتامر بعض ألمتنفذين في قريته وباعوا أحد أبنائه للقرية الأخرى ودلوا على مكانه وزمانه لكي ينهون المشكله فقتل ابن الأقطاعي فاجتمع به أهل قريته لعزاءه وقالوا له نعم الولد ولدك دفن ثأرا قديما وأنهى الله بدمه سنوات من الخوف والترقب والثأر!!!!

فقال لهم ولدي لايحسب "خلاص" بل يحسب ثأرا جديدا....

فقالوا له أذن لسنا معك فيما تقول جماعة ال فلان تخلصوا بدمهم في ولدك وهذا قدره وولدك كان كفؤا لقتيلهم وسينهي سنوات من الخوف..

فقال أنا لست في حاجتكم رزقني الله 100 ولد كل واحد منهم يعطيني ريال وأثأر لولدي بنفسي وهو في الحقيقه لم يكن لديه 100 ولد كان لديه أربعه أو خمسة أبناء ولكن كان يقصد مزارعه اللتي يزرعها,وحينما سمعوا كلامه أضطروا للدخول في أخذ ثأر ابن هذا الأقطاعي لعلمهم أنه لو بدأ سلسلة ثأر فسوف يكونون أهداف محتمله لهذا الثأر.

فعموما لدي الكثير من القصص التي تثبت أن هناك أسر لديها من الثروة والقوة لدرجة أنهم يحسبون اقطاعيين وكان غالب الناس في ذاك الوقت يعيشون من خيرهم وخاصة في أوقات القحط وانقطاع الأمطار.

أما بالنسبه لعلي بن سعيد من مليكه "رحمه الله"فاشتهر بكونه "عارفه" ولاينفي ذلك كونه كريما وشجاعا والى مالى ذلك ولكن اشتهر فقط بكونه "عارفه" وكان يقال كلمة أشبه بالمثل وهو" في المشرق علي بن سعيد وفي الشعف سعيد بن علي" وكان سعيد بن علي "رحمه الله" من قرية رسباء.

ودمتم.
ابو أبان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-07-2009, 11:25 AM   #14
فيصل فيصلي
.
 
الصورة الرمزية فيصل فيصلي
 







 
فيصل فيصلي is on a distinguished road
افتراضي رد: ابن هوبان....حقيقه اقرب الى الخيال؟؟!!

أخي أبو ابان

أصبت كبدالحقيقة في أنه كان بكل منطقة أصحاب ثراء وبلاد واسعة وخير..فمثلا من كلام بعض كبار السن نسمع ان القراهمة من المشايعة لهم شهرة بالخير والسعة
كما ان ال مسعود بحميم كثيرا مانسمع أخبارا من القرى المجاورة عن اللجوء اليهم لطلب (العون) وقت الشدة واحتباس المطر و((الشبرة)) خصوصا أيام الحصاد.. ناهيك عن العمل لديهم بمزارعهم ورعي غنمهم(وهذا ماسمعت بعض تفاصيله من رجل ثمانيني من العفوص كنت استمتع بعلمه وكلامه في العمل لكنه تقاعد من سنة)
ولاشك أن هناك عوائل أخرى كانت مثلهم في القوة أو أكثر أو أقل...لكني مازلت لا استطيع تسمية ذلك بالاقطاع
بل هو وجود الرجال مع سعة البلاد وكثرة الحلال...
وهذا حال الدنيا وجود غني وفقير في كل زمان ومكان........

والقصة الجميلة التي أوردتها..تؤكد انه لاوجود للاقطاع..حيث كان الرجال يحاورونه راس براس بل قدمو ولده ليكون مثله مثل ابناءهم عرضة (للنقى)
ولوكانو امام اسرة اقطاعية لماكان لهم اي رأي

عموما أشكرك على ماتقدمه..حيث ان الحوار معك يجعلك تخرج الكثير مما تخبئه من علم ومعرفة باخبار الاولين وقصصهم
فيصل فيصلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-07-2009, 08:33 PM   #15
نسيم السروات
مراقبة التراث وسوالف الاولين
 
الصورة الرمزية نسيم السروات
 







 
نسيم السروات is on a distinguished road
افتراضي رد: ابن هوبان....حقيقه اقرب الى الخيال؟؟!!

[align=center]أخواني أبو أبان وفيصل فيصلي ياليت تستمرون في حوركما فقد أستمتعنا بالكثير عن تاريخنا المجيد

وما حواه من أبطال يرفعون الرأس .


وسوف أدلي بدلوي وأخبركم عن رجل كان من أكبر الأغنياء وملاك الأراضي الزراعية في وادي بيدة

وكان محطة حجاج لجميع ألمارين عليه من جنوب المملكة واليمن .

كانت لأمي جارة كبيرة في السن غامدية وكانت تحب تأتي بقصص عن الأولين

فقالت لأمي يوم من الأيام هناك رجل من أهل بيدة يقال له أحمد بن سعد كان غني

جداً وكان الحجاج يمرون على بيته ويشبعهم ويرويهم ويكرم نزلهم وكان يرويهم

باللبن من كثرة ماكان يملكه من الحلال الأبقار والأغنام و كانوا أبناءه عددهم كثير

ويساعدون أبوهم في هذا الفعل الشريف وكانت زوجة هذا الرجل ( أحمد بن سعد ) شيخة

من بنات شيوخ أل زنان شيوخ قبيلة بني جندب . فكانت مشهورة بالكرم والجود وتأوي إليها

النساء من الحاجات ومن غير الحاجات كانت مشهورة بالصدقة والكرم على الفقراء وتعطي القريب

والبعيد على حد سواء .

فمن يعرف المزيد عن هذه القصة فليتحفنا فما أحلى سيرة أجدادنا الكرماء ألذين سجل التاريخ مجدهم

بأحرف من نور فهم يستحقون الذكر والإشادة بأفعالهم .

ولكم تحياتي .[/align]

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
أخر مواضيعي

التعديل الأخير تم بواسطة نسيم السروات ; 01-07-2009 الساعة 08:43 PM.
نسيم السروات غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-07-2009, 09:39 PM   #16
الهيثم 07

قلم مميز
 
الصورة الرمزية الهيثم 07
 







 
الهيثم 07 is on a distinguished road
افتراضي رد: ابن هوبان....حقيقه اقرب الى الخيال؟؟!!

أخي أبن أبان ألف شكر على إثارتك لهذه القصص الرائعة
بالفعل قصه مؤثرة
يعطيك العافية

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع

اللهم ارحم أمواتنا واموات المسلمين


أخر مواضيعي
الهيثم 07 غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 18-08-2009, 06:30 AM   #17
ابو أبان
 







 
ابو أبان is on a distinguished road
افتراضي رد: ابن هوبان....حقيقه اقرب الى الخيال؟؟!!

أشكر كل من ساهم في اثراء هذا الموضوع
ابو أبان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-10-2009, 07:23 AM   #18
قلب من ذهب
 
الصورة الرمزية قلب من ذهب
 







 
قلب من ذهب is on a distinguished road
افتراضي رد: ابن هوبان....حقيقه اقرب الى الخيال؟؟!!

موضوع جميل ومثري بارك الله فيك ابو أبان تقبل مروري ودمتم سااااااااالمين
قلب من ذهب غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-10-2009, 11:02 AM   #19
m7bcom
 
الصورة الرمزية m7bcom
 







 
m7bcom is on a distinguished road
افتراضي رد: ابن هوبان....حقيقه اقرب الى الخيال؟؟!!



-----
===========

جزاكـ الله خير
وباركـ الله فيكـ

لكـ شكريـ وتقبلـ مروريـ

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
أخر مواضيعي
m7bcom غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-10-2009, 01:22 AM   #20
abumnar
.
 
الصورة الرمزية abumnar
 







 
abumnar is on a distinguished road
افتراضي رد: ابن هوبان....حقيقه اقرب الى الخيال؟؟!!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيصل فيصلي   مشاهدة المشاركة

  



لا يوجد في زهران أسر إقطاعية أبدا
والاقطاع كان موجودا بأوربا بالقرون الوسطى وربما ببعض الحواضر الاسلامية
حيث ان الإقطاعي غالبا أمير أو ملك وهو السيد المطاع الذي يمتلك القلعة والأرض والمزارع والمراعي والناس الذين يعيشون على أرضه حتى انهم لايستطيعون مغادرة اقطاعيته الا باذنه ويورثهم لاولاده عند موته

فهل كان هذا موجودا بزهران؟؟؟؟؟؟
لا وألف لا

نعم كانت هناك أسر تمتلك مساحات أكبر من الأرض وكانت أكثر ثراءا وغنى...لكن التركيبة الاجتماعية المعقدة
ووجود القبلية المتأصلة وانقسام الناس الى عشائر وبطون وأسر ولحام يتعصبون لبعضهم, كان يجعل من المستحيل وجود الاقطاع

حتى أقوى رجل بالقبيلة وهو الشيخ كان يعاني احيانا في جمع الزكاة ويقع في حروب حتى مع اقرب فروع قبيلته له
كما حدث للرقوش مع بعض قرى احلاف تهامة حيث امتنع الناس عن اعطاءه الزكاة..وتداعو للحرب ضد رجال الشيخ
لأنهم رأو ان جباة الزكاة بالغو في الطلبات.......ولابن ثامر قصيدة رائعة يقول فيها:
الـــــــــــــــبــــــــــــــدع

يـاسـلامي عــد نـبـت الـفوق ف أرض طـال بـينها
يـاولد جـمعان يـا الـلي رأيـهم عـن كـل را يـغلب به
لــو يـكـن غـيـره نــدر يـبتاعنا وانـشب بـدورنا
غـيـر بـيـت الـرقشه ع الـمدح مـادام الـرهوج هـل
ونـحـن زهــران مـا نـحسب لـمخلوق عـيونه طـفه
عـزنـا بالله والـلـي فــي الـتـهم والـحـجز هـارنه
--
الـــــــــــــــــــــــــــــرد

أي دول زهــران مــاردو الـزكـاه عــن طـالـبينها
غـيـر جـانـا حـاكـم مـتـميصخ مـجنون رايـغ لـبه
قــام يـطـلب فــي بـنـادقنا ويـطـلب شـب دورنـا
وصـدرنـا نـنصب الـشيمه ونـصعق فـي بـني جـهل
وأقـبـلو مـثل الـحنيني يـوم يـلوي بـالعرق ع الـطفه
مـاتـشوف الـبـحر والـمـشرق يـسـير الأ زهـارنـه

---




ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع


أخر مواضيعي
abumnar غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه للموضوع : ابن هوبان....حقيقه اقرب الى الخيال؟؟!!
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
همسات حنونه اقرب الى لمسات مجنونه بندر المنهبي المنتدى العام 3 21-04-2009 01:46 PM
اقرب لا هنت يابو احمد *** الصهيبي *** الموروثات الشعبية 23 24-03-2008 08:27 PM
اقرب شاعر يرد صــ الوادي ــدى الموروثات الشعبية 4 04-01-2008 07:00 AM
اقرب نقطة للشمس صورة ذيب الليل الإسلام حياة 6 12-08-2007 10:58 AM


الساعة الآن 07:52 PM.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع ما يطرح في المنتديات من مواضيع وردود تعبر عن رأي كاتبها ولا تعبر بالضرورة عن رأي الإدارة
Copyright © 2006-2016 Zahran.org - All rights reserved