الحقيقه في نسب قريش زهران

[الباز القرشي]

اشكركم علا الطرح الهادف وتوضيح الحقائق
يوجد عدة بطون في قرية الاطاوله
ومنها علا سبيل المثال
بيت العثمان وبيت الحصون وبيت المقنع وبيت البخيت وبيت الفهيد وبيت الكيش وبيت البخيروبيت الشلاحين وبيت السدارين
وبيت العبيدي وبيت العطيف كلها بيوت معروفه داخل هذه القرية
هل نسبهم عدناني قرشي ام زهراني دوسي؟
مع العلم اني متاكد انهم زهارين
تحياتي لكم جميعا

[ابن مخزوم]

أخي محمد , أقرأ هذا البيت جيداً ,,

لكل داء دواء يستطب به ,,, إلا الحماقة أعيت من يداويها

ما هذا الهذي الذي هذيت به في أسطرك المرتبكه , و ما هذا الكلام الذي تفوح منه نتن العصبيه المقيته ,,

فيا للأسف عليك و على ما سطرته أناملك الجاحده لفضل قبائل زهران علينا نحن بنو قريش زهران ,,

أن ما قلته في أسطرك الآنفه أيها الجاحد الأحمق إنما هو يمثلك أنت و لايمثلنا نحن أبناء قريش ,,

ولي الشرف كل الشرف في أن جعل في نهايةِ أسمي لقب زهران , فهم أخوالي و جيراني الذين أحتوونا بفضلهم ,,

ولا ينكر فضل أهل الفضل إلا الجاحد اللئيم , وصدق المتنبي حينما قال :

إذا أنت أكرمت الكريم ملكتهُ ,,, وإن أنت أكرمت اللئيم تمردا

فكن يا أخي كريماً و لاتكن لئيماً , لأن اللئم هي من صفات شذاذ العرب المنكرين ,,

ويعلم الله أن بأستطاعتي تغيير لقبي الزهراني , ولكنني تشرفت أيما الشرف بلقب "زهران العناصي" , لأنهم أسود من سلالة أسود , حيثُ تعرفهم العرب قبل العجم .

أم أفكك المُفترى و دجلك المٌسفرى فيما نقلته من تاريخ و وقائع فهو مردوداٌ عليك , حيثُ لا يأُخذ من الفاسقِ خبر حتى يُتبين منه , ومن مُشاهده سريعه لكلامك لا أستطيع أن أقول إلا أنه كلام لا يمت للحقيقه التاريخيه بصله , فكن عادلاً حينما تتحدث عن التاريخ , فقبيلة زهران تعد أقوى من قبيلة قريش فهي القبيله التي هزمت قريش وجعلت قريش تُخرج الإتاوة , و هي القبيلة الوحيده في العرب التي كانت تمتلك المنجنيق و الدبابه التي هي بمثابة السلاح النووي في الوقت الحالي , و التاريخ بيننا شاهد .

أخواني قبائل زهران ,,

إنني هنا أؤكد بأن ما قاله هذا الجاحد اللئيم أنما هو يمثل نفسه , لأنه بالنسبة لي بعد هذا الهذيان الذي هذاه هذا المذمم فقد أعتبرته من الخلعاء الصعاليك الذين لايمثلون لقبيلتنا قريش زهران بأي صله .

لذلك أقول لك أيها المذمم 78 أغرب عنا غير مأسوفٌ عليك , فإنك خليع صعلوك , لا يأُخذ بكلامك أينما توجهت بمعرفك المذمم .

" ولاحول و لاقوة إلا بالله "

[ابو نضال الدوسي]

الاخوة الاعزاء
حياكم الله جميعا
اتمنى عدم الخوض في الانساب الا بادله قاطعة وان لا تلتفتوا للمندسين والرويبضة فليس لهم هدف الا الايقاع بين الاخوة
وايقاظ الفتن والنعرات
دعوهم فقط بلغوا عنهم او اتصلوا بمن يعرفهم او يرأسهم في منتدياتهم وانا على يقين ان اخواننا في المنتديات الاخرى لا ولن يرضوا بتصرفات الاحاد الغير مسؤولة
لانها لا تمثلهم ونحن ايضا نكن لهم كل احترام ووالله ان لنا صداقات ومعارف وارحام ونحبهم مثلما يحبوننا بل واكثر
وقد اوضحنا كثيرا اننا لا ننافس اي منتدى لانهم اخوتنا ويقومون برسالة لخدمة وطنهم وقبيلتهم
وانا على ثقة انهم سيعاقبون كل من يريد بث روح الفرقة بيننا كابناء وطن واحد وابناء قبيلة واحدة حلفا ونسبا

وانا هنا احثهم على استئصال هذه الاقلام الحاقدة والجاهلة
سنورد الحقائق فقط وبعد استكمال النقاش سنقوم بفحص المعلومات ونثبت ما الحقائق التي خلصنا اليها

لكل ابناء زهران نسبا وحلفا وضيوفا اقول انتم اخوتنا واعتزازنا بالدين فهو النسب الحقيقي ولكم عاطر التحايا

[ابن مخزوم]

والله يا أخواني منتدى زهران , إنني أحبكم في الله , و أعلم بأنكم أهل صدق , لذلك فإنني قد شاركت معكم في هذا المنتدى الأشم , لأنه بالفعل منتدى المصداقيه و المحبه .

-أخي العساف,,
أحبك الله مثل ما أحببتني به أيها الرجل الكريم , ويكفي ما قلته في ردك على هذا المذمم78 , فقد أحرجتنا بلطفك وكرمك وحسن منطقك .

-أخي صوت زهران ,,
يعلم الله إنني أعتز بك , فأنت صوتاٌ حكيم حليم , يعلو و لايعلا عليه في جميع المنتديات القبليه , فبارك الله فيك , و زادك من معين الحكمه , لأنه من أُوتيَ الحكمه فقد أُوتيَ خيراً كثيرا .

-أخي علي المفضلي ,,
هدئ من روعك , ولا تتحسس من هذا المذمم 78 , فإنه قد قدح بصخر , و ما لقي إلا الشرر , فهدئ من روعك أيها الغالي , لأن مثل هؤلاء المرضى لا يُؤخذ برأيهم بتاتاً .

ملاحظه مهمه \

أعتقد بأن هذا المذمم87 قد تعمد أن يحرف الموضوع عن مساره , لأنه يخشى من عواقب نتائج هذا الحوار الصريح المكشوف , التي قد لا توافق رغباته المريضه , لذلك فإنني مُصر على مواصلة الحوار , وسوف يكون بحثي القادم مع كبار السن الذين لا يعرفون فن اللعب على الحبلين , ولا تقمص دور الوجهين .

ملاحظه أخيره \
أرجوكم أن لا تسحبوا كلام هذا المذمم78 على جميع قبائل قريش زهران , فإنهم والله بريئون مما قاله هذا المذمم78
, ويعتزون دائماً وأبداً بأنهم من قبائل زهران سواءاٌ كانوا هم من عدنان أم قحطان .


أبو نضال الدوسي ,,
مهما تكلمت فلن أوفيك حقك ...


" ولا حول ولا قوة إلا بالله "

[فيصل فيصلي]

بارك الله بكل من شارك في إثراء الموضوع

واعلمو أن الخلاف لايفسد للود قضية((أو هذا هو المفترض))

فما يقوله أو يطرحه أي واحد منا ليس قرآنا منزلا لايأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه

واحذروا مرة من الإنزلاق إلى القدح او الطعن بالآخرين

واحذروا مئة مرة من وجود مندسين يخالفونكم حتى في معتقد أهل السنة والجماعة ويبثون سموهم من أي ثغرة تخترقها أنيابهم السامه

بارك الله فيكم

[ابن مخزوم]

أستاذي الغالي أبو نضال الدوسي ,,

لقد عدلت في مداخلتي الأخيره عن رأيي في منتدى قبائل زهران أحتراماً لك و لتوجهك النبيل , و إلا فرأيي فيهم لازال كما كان مالم يتغيروا عن منهجهم الحالي.

" ونسئل الله الهدايه للجميع " .

[ابن مخزوم]

أخي الباز القرشي حياك الله وبياك ,,

أما بخصوص العوائل التي ذكرتها فهي عوائل معروفه في الأطاوله , وكما تعرف فإن الأطاوله تنقسم إلى قسمين , و سوف نورد العوائل التي ذكرتها مع ذكر القسمين , فنقول على بركة الله :

1\ فرع آل الدوسي : منهم الشلاحين , و المقنع , و الحصون , و السدارين الذين منهم المؤرخ الكبير "علي بن سدران" , والفهيد , والعطيف , والكيش , والبخيت , والبخير , و المحسن .

2\فرع شيخ البير : منهم العثمان , و العبيدي

مع العلم أنني أوردت في هذا التقسيم العوائل التي سئلت عنها فقط أخي الباز القرشي , وإلا فأن عوائل الأطاوله كُثر ولله الحمد .

وأنا شخصياً أخوالي من دوس الأطاوله مع بالغ الشرف والتقدير لي .

والله أعلم ,,
و إذا حدث أي خطأ فأنا مستعد لتقبل التصحيح .

مع أني أتمنى أن يكون بحثنا بشكل أعم , و لا ندخل في التفاصيل حتى لا ندخل في دائرة الحرج

[abumnar]

شكرا لكاتب الموضوع ... والاخ العسعوس على الوثائق النادره

[ابن مخزوم]

" السلام عليكم ورحمة الله وبركاته "

أما بعد :

في البدايه أود أن أوضح رأيي فيما ذكره أستاذي الغالي علي المّفضلي في قضية تشابه أسماء القبائل , و ما أعتبره هو بأن هذا التشابه هو آفة علم النسب , لأقول رأيي لشخصه الكريم بالآتي :

إنني يا استاذي الغالي علي المّفضلي أتفق معك فيما ذهبت إليه , لكن ليس على إطلاقها , إذ كيف نعتبر تشابه الأسماء آفه في علم النسب , و هي في المقابل قد تكون دليل وحجه للنسب , حيثُ اننا نعرف هوية الرجل العربي من لقب قبيلته الصريح .

فنحن قبائل الجنوب من الطائف إلى اليمن الشقيق قد عُرفنا بوضوح و صراحة النسب , مما يسهل للباحث التاريخي إستنباط الحقائق التاريخيه بكل سهوله من أسماء قبائلها , وهذا بخلاف المناطق الأخرى التي قد طرى على قبائلها مسميات أخرى جديده غير التي عُرفت عليها في العهد الجاهلي و صدر الإسلام , حيث نجد أن قبائل الجنوب ما زالت محتفظه بأسمائها , فثقيف وهذيل وسليم و زهران وقريش وحارث وبني مالك التي كانت إلى عهداً قريب تُلقب ببجيله , وذبيان وغامد , ودوس منهب و دوس فهم , وخثعم , وبني بشير وغيرها من أسماء القبائل الجنوبيه المعروفه في أمهات كُتب التاريخ , والموجوده إلى الوقت الحالي , شاهدةً بأسمائها الصريحه على حاضرها وماضيها .
بينما نجد أن قبائل المناطق الأخرى قد طرى عليها تجديد وتغيير في مسمياتها , مما صعب من مهمة الباحث و المؤرخ ,
فهذه مثلاً قبائل نجد الأن تُعرف باسماء جديده لم تكن تُعرف بها من قبل في العهد الجاهلي وصدر الإسلام , كقبيلة عتيبه , ومطير , وحرب , وسبيع , و السهول , ناهيك على أسماء العوائل التي تفرعت من القبائل النجديه , التي يجد فيها الباحث العُسر و الجهد للوصول لأصل الفرع من نسبها .
لهذا نجد أن نسابة الجزيرة العربيه الشيخ حمد الجاسر رحمه الله يقول بأن القبائل الجنوبيه أصرحُ أنساباً و أوضح من جميع قبائل الجزيره العربيه, وهو في ذلك خبير ومجرب , حيثُ أنهُ قد درس أحوال قبائل الجزيره العربيه في نهاية القرن الماضي الميلادي .

فلو أخذنا عينه من اسم لقبيله في المنطقه الجنوبيه , وعينه أخرى لأسم قبيله في المنطقه النجديه , لنجد الفرق الشاسع و البون الواسع في سهولة أستنباط الحكم لنسبها , فمثلاً :

**" قريش زهران" : هي عينه لأسم قبيله جنوبيه , حيثُ نجد فيها الوضوح و الصراحه , فزهران قبيلة عرفها أهل النسب بأنها من أزد قحطان , وقريش عُرفت بأنها من مضر عدنان , و عندما ندخل في تفاصيل قبيلة قريش زهران نجد أنها تحتوي على فروع عده منها دوس و مخزوم , وهي اسماء صريحه لقبائل معروفه , فدوس قبيلة من زهران , ومخزوم قبيلة من قريش , وهذا ما كان يقصده الشيخ حمد الجاسر في ان قبائل الجنوب اصرح انساباً وأوضح من قبائل المناطق الأخرى , فمن اسماء هذه الفروع التي ذكرنها في قريش زهران عرفنا بان فرع آل الدوسي هم من زهران , و أن فرع بني مخزوم هم من قريش مكه ,
إذن
فلماذا كل هذا التنطع و التأويل الذي أُبتلي به البعض في تفسير ماهية النسب , خصوصاً واننا نحن أهل الجنوب الأصرح أنساباً و الأوضح بين قبائل الجزيره العربيه في الوقت الحالي .

ملاحظه مهمه :
(((الجعفر في قريش زهران هي حاله مخالفه للقاعده التي ذكرها الشيخ حمد الجاسر في القبائل الجنوبيه , فهي قبيلة قد دخل فيها الغموض , لذلك نجد أهل النسب يرتبكون عندما يبحثون في نسبها , و ما قضية أرتباك الأستاذ العسعوس و فيصل فيصلي ببعيد عنا , فهي أذن حاله مشابه لحالات القبائل الغير الجنوبيه , حيثُ يراد من الباحث الجهد العسير للكشف عن حقائق هذا النسب الكريم , وأعتقد شخصياً بان سر الغموض هو إدعائهم بانهم من ذرية جعفر الطيار رضي الله عنه , إذ أنه يترتب على هذا النسب بعض الخصوصيات الخاصه بهذا النسب الشريف , و التي لا نشاهدها في أهالي قرى الجعفر , بخلاف قرية العاشي التي عرفنا عنهم بأنهم من آل البيت , وذلك لإتضاح خصوصيات أل البيت فيهم كوجود وثيقه بنسبهم الشريف , و ما عرفوا عنهم بأنهم ساده وغير ذلك ))) .

**"برزان مطير" : هي عينه لأسم قبيلة نجديه , ويكفيك أن ترى الغموض فيها مما يجعل الباحث مرتبك في إصدار الحكم الأخير عليها , فمطير حلف لمجموعة قبائل غطفانيه وغير غطفانيه , مثل ناهس شهران , وبرزان قريش التي بها البحث , حيثُ أن العلماء قالوا بأن برزان هم بقيه لقبيلة مره بن لؤي بن غالب القرشيه , و مطير هي حلف لقبائل غطفانيه وغير غطفانيه , لنكتشف بعد هذا البحث بان برزان أسم جديد لقبيلة مره القرشيه , ومطير أسم جديد لقبائل غطفان وغيرها , فأنظروا كيف أن البحث فيهما قد جعل من اليُسري عُسرى , والله أعلم هل هو صحيح أم لا , إذ أنها تعتمد على المنطق فقط , وذلك بسبب تغير الأسماء عن أسماءها القديمه التي عُرفت بها في الجاهليه وصدر الإسلام .

..........

إذن بعد تشريح هذه العينتين التي أخذناهما من قبائل المنطقه الجنوبيه ومن قبائل المنطقه النجديه , نجد بأن قبيلة المنطقة الجنوبيه قد أحتوت على مسميات قديمه و لازالت موجوده كزهران و قريش و دوس و مخزوم , وهي مسميات صريحه و واضحه تجعل من العامي يعرف أصله بسهوله دون تنطع وارتباك , بينما في المقابل نجد أن قبيلة المنطقه النجديه قد أحتوت على مسميات جديده ليس لها أي رابط مع مسمياتها القديمه , إلا ما قد أضطره المؤرخين و الباحثين النجديين من إعمال المنطق و العقل و إستخدام الفرضيات لتقريب المسمى الجديد بالقديم , فقربت برزان من قبيلة مره القرشيه , وقربت مطير من قبيلة غطفان على الرغم من وجود قبائل أخرى كناهس , وبرزان , الحميدي , و الدهامشه , وغيرها .

..........................

إذن الخلاصه : إنني يا أستاذي علي المّفضلي أتفق معك فيما ذكرته ولكن ليس على الأطلاق , فقد يستخرج من الآفه مضاد حيوي يعالج فيه أزمة إختلاط الأنساب وغموضها ,,,,,,,,,, و الله أعلم ,,,,,,,,,,,,, .

...............

ملاحظه : أتمنى من الجميع المشاركه و على رأسهم الأستاذ العسعوس , و أيضاً أتمنى من أبناء قريش زهران المشاركه .

...............................

الأستاذ العسعوس ملاحظتك في عائلة أبن علاس مهمه في البحث فأرجوك شاركنا .

........................

وللحديث بقيه

[فيصل فيصلي]

العزيز بن مخزوم
هذا ما دندنت حوله منذ بداية الحور..
وهو أن الأسماء ذات دلالات لاتخفى.. ولايمكن اعتبار الاسماء الصريحة مجرد تشابه..
سيما إذا تظافرت عدة أمور..كالموقع والانتماء القبلي ووجود قرائن أخرى تدعم بعضها بعضا

وأما عن الجعفر فما زلت أعتقد بعدنانيتهم كغيرهم من فروع قريش..وإن كنا بحاجة لمزيد من البحوث والأدلة
وأما عن عدم وجود مخطوطات بالنسب...فهذا ليس بحجة عليهم
إذ أن شيوع نسبهم العدناني هو الأهم..
((وهو الأهم بالنسبة لبني محمد كذلك))...لأن النسب ليس بئر بترول أو منجم ذهب أو كنز يجده الناس فجئة
بل هو أمر يتوارثه الناس والأجيال عبر القرون..ويشيع عنهم بين جيرانهم
وذلك كنسب بعض القرى إذ تجد اهلها وخاصة كبار السن يخبرون من بعدهم انا قدمنا من مكان كذا وان اصلنا كذا وكذا

بالتالي فمادام الأمر شائع عند كبار الجعفر ومنذ مدد طويله ومتوارث في القصائد القديمة أنهم هاشميين فهذا يكفي...مع قرينة الاسم (جعفر) وقرينة البطن(قريش) وقرينة (إثبات عدنانية بقية جيرانهم وابناء عمومتهم وخاصة فرع العاشي الذي يملك مخطوطات وزارهم مجمع ال البيت العالمي"وان كنا مانزال نجهل نتائج تلك الزيارة")
ومشجرات النسب لايمتلكها غالبا الا الفاطميين(ذرية الحسن والحسين)...واما غيرهم (حتى بقية الهاشميين) فقد يمتلكها وقد لايمتلكها فلا مقارنة في الاهمية

وإن كنت أرى أهمية إيراد قصائد قديمة لشعراء معروفين قد نجد فيها أدلة قوية تكون أقوى من مئة صفحة من الكلام العام
ولكم في بحوث الأخ ابو ابان خير مثال عندما تحدث عن بني يوس
لأن ربط قريش زهران بقريش عدنان أمر لن يفوت الشعراء فيما لو كان شائعا في الزمن القديم
ولن يفوتهم ربطهم ببيت النبي وبالخلفاء وغيرها من مفاخر قريش البديهية التي لن يتجاهلها اي شاعر
فابحثو بالقصائد واسألو كبار السن عنها
ولاتستهينو بها فهي أقوى اثبات على أن الأمر كان موجودا منذ القدم وليس وليد الساعة