منتديات زهران  

العودة   منتديات زهران > المنتديات المتخصصة > تاريخ زهران

الملاحظات

الحقيقه في نسب قريش زهران


تاريخ زهران

إضافة ردإنشاء موضوع جديد
 
أدوات الموضوع
قديم 02-11-2009, 06:59 PM   #81
ابن مخزوم

قلم مميز
 
الصورة الرمزية ابن مخزوم
 







 
ابن مخزوم is on a distinguished road
افتراضي رد: الحقيقه في نسب قريش زهران !!!

حياك الله أستاذنا العسعوس , والحمد الله على السلامه ...................

أما بالنسبه لقرى الجعفر , فأنا متزوج من القهاد و سوف أسئل كبار السن عندهم عن حقيقة نسبهم , لعلنا نصل إلى الحقيقه .......

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
أخر مواضيعي
ابن مخزوم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-11-2009, 09:21 PM   #82
فيصل فيصلي
.
 
الصورة الرمزية فيصل فيصلي
 







 
فيصل فيصلي is on a distinguished road
افتراضي رد: الحقيقه في نسب قريش زهران !!!

بارك الله فيك أخي الكريم ابن مخزوم
فلنعم المحاور أنت
والخلاف معك له طعم خاص ..حيث يؤدي لإثراء الموضوع وتشريح قضية البحث ووضع أجزاءها تحت المجهر

وبالنسبة لي مازال النص التاريخي غامض...فهو يتحدث صراحة عن ((حلف)) ولايتحدث عن انتقال للقبائل ومساكنة بذات الصراحة
كما أنه وحسب ماتوردون حلف استفاد منه طرف واحد؟؟؟؟
بما يشبه تحالف الولايات المتحدة مع العراق!!!
أو اي دولة عظمى مع دولة من دول العالم الثالث!!!!
لانا لم نرى استفادة بالمقابل لقبائل زهران وهي الطرف الثاني بذلك الحلف ؟؟؟
ولم نسمع عن انتقال بطون من زهران الى مكة ومجاورة حلفائهم برغم مالمكة من أهمية((دينية واقتصاديه لاتخفى منذ الجاهلية))
فماهذا الحلف والذي يبدو((واعذرني)) أعوجا أعور؟؟؟يخسر فيه طرف لجزء من دياره ويكسب الطرف الاخر ديارا جديدة
مع اعتقادي أن من الصعب على أي جماعة أن تتخلى عن جزء من أرضها لقبيلة أخرى من دون معركة ومن دون مقاومة
اللهم الا ان تم هذا الدخول بشكل متدرج وعبر المساكنة والمصاهرة تم التكاثر والتوسع بشكل تدريجي((وهذا الرأي المقبول منطقيا))
وهو الطبيعي ..ولا تكاد تخلو قرية او بطن من وجود أسر كبيرة ومتشعبه اشتهر بين العارفين بالانساب انهم قدمو من الجنوب او الشمال
والقرى تنعش والناس يتراحمون ويكون بينهم مودة ورحمة مهما اختلفت قبائلهم فالاسلام خير قرابة

وان كان لدي ملاحظة أخرى وهي التي تثير عندي التساؤل الا وهي تجمع المسميات القرشية في ناحية واحدة
((المخزوم..الحسن..الجعفر..ناهيك عن العاشي الذين تقولون أنهم يحملون مشجرات بالنسب معترف بها وليتكم توردونها لاثراء الموضوع...))
وبرأيي ان تلك الاسماء لم تتجمع مصادفة
بما فيها الجعفر..بل ان كثيرا منهم يصرون على قرشيتهم وانا أصدقهم((والله يهديهم حيث يبالغون في منتدياتهم في ذكر حجم نفوذهم على أيام بخروش بن علاس ومن قبله؟؟ وأنهم الاباطرة بينما بقية زهران مجرد محكومين مغلوبين على أمرهم..مع ان بخروش كان قائدا عسكريا تحت قيادة أكبر منه تتبع كلها للدولة السعودية ولم يكن شيخا لزهران بالمعنى المتعارف عليه وقد بلغ من الشجاعة والاقدام درجة تجعله مفخرة حقيقية وفارسا من أعظم فرسان الجزيرة ولكن غلطته الوحيده أنه كان من أهل الجنوب لذلك لم يحظ بما يستحقه من مكانة))

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
http://www.quranflash.com/index.html
أخر مواضيعي
فيصل فيصلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-11-2009, 03:13 PM   #83
ابن مخزوم

قلم مميز
 
الصورة الرمزية ابن مخزوم
 







 
ابن مخزوم is on a distinguished road
افتراضي رد: الحقيقه في نسب قريش زهران !!!

حيك الله أستاذي الغالي فيصل فيصلي ,,

أشكرك يا أخي فيصل على أهتمامك الكريم بأنسابنا ,,
وهذا إنما يدل على أصالة معدنك وطيب منبتك ,,
وكيف لا , وأنتَ أبناٌ للجادر , وخالاٌ لقصي بن كلاب ,,
فحياك الله مرةٌ أخرى وبياك ..

.............................

أما بخصوص الغموض الذي تشعر به تجاه النص التاريخي لأبن حبيب , وما نشأ عن هذا الغموض من أستفسارات تُخالج خلجات قلبك وصدرك , وتُباري أفكار عقلك وتفكيرك , فإن هذا الغموض سوف ينجلي حينما تتأمل في النص ملياً , وسوف ينقشع حينما تتفكر فيما تأملته قُليلاً :

فنصُ أبن حبيب قد ذكر صراحةً سبب الحلف , وهي الرغبه لقريش في الإنتقال إلى وادي وج بثقيف الطائف , وذلك لكثرة أهالي قريش , وضيق أرضهم التي عُرفت بأنها "وادي غير ذي زرع" , فبطحاء مكه قاحله وأرضها مجدبه ليس لها بئر إلا بئرُ زمزم الشريف , فكان أمرُ الحلفِ مُلزماً بالنسبةِ لقُريش , فطلبت من ثقيف جزء من وادي وج , فكان لقُريش ماطلبته , ثم طلبت من دوس مثل ماطلبتهُ من ثقيف , فكان لها ما طلبت .

*و إليك يا أخي فيصل الجزء المتعلق في نص أبن حبيب التاريخي لطلب قريش من ثقيف الشركه في وادي وج :

[frame="7 80"]‏ كان سبب حلف ثقيف في قريش أن قريشاً حين كثرت رغبت في وج وهو وادي في الطائف ,,
فقالت قريش لثقيف ‏"‏ أشركناكم في الحرم فأشركونا في وج "
[/frame]

*وإاليك أيضاً الجزء المتعلق في النص نفسه لطلب قريش من دوس جزء من أرضهم :

[frame="7 80"] فلما حالفت قُريش ثقيف , قالت قريش من ثقيف : نطلب من دوس ما طلبنا منكم من الشكرة في الدار ,, [/frame]
إذن سبب الحلف واضح جلي كوضوح الشمس في كبد السماء , حيث أن الحلف يهدف إلى إنتقال جزء من أهالي قريش إلى ديار ثقيف و دوس , وذلك بسبب الكثره في العدد و الضيق في المدد بالنسبه لقريش وأرضها .


...........................................


وعندما نتأمل ونتفكر في النص كثيراً نجد في أن أبن حبيب قد أضاف إضافه مهمه : حيث أنه أشار في أن قريش قد تحالفت مع بعض القبائل المنتميه للقبيل العظيم "زهران" , فتحالفت مع بنو سلامان , وبنو منهب , وبنو مالك , وعامة حبيش , ثم أستطرد أبن حبيب في نهاية النص بملاحظه مهمه للقارئ الفطن : وهو أن قريش لم تحالف سائر دوس .

وبالتالي عندما نحاول إسقاط نص أبن حبيب على الواقع , نجد أن الواقع موافق بشكل مدهش للنص التاريخي :

حيث تجد أن قريش زهران في الوقت الحالي ترتمي في أحضان هذه القبائل الزهرانية التي ذكرها أبن حبيب , فهي تحد قريش زهران من كل الجهات , إضافه على ذلك إصرار أبن حبيب على أن "عامة بني حبيش" قد تحالفوا مع قريش , لنجد أن قبيلة بني حرير التي إحدى فروعها بطن بني حبيش قد تخالطت بشكل كبير مع قبيلة قريش زهران في الوقت الحالي , مما يؤكد على دقة نص أبن حبيب التاريخي .

ونجد في المقابل أن قريش ثقيف تسكن إلى الأن في أحضان وادي وج , وهو موافق لما ذكره أبن حبيب في نصه .
""ليصبح هذا النص التاريخي حجه من الدرجه الأولى لقبائل قريش سواءاص في زهران وثقيف على مكية قرشيتها ""

..........................

وللإجابة بقيه
.

التعديل الأخير تم بواسطة ابن مخزوم ; 03-11-2009 الساعة 03:41 PM.
ابن مخزوم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-11-2009, 05:23 PM   #84
ابن مخزوم

قلم مميز
 
الصورة الرمزية ابن مخزوم
 







 
ابن مخزوم is on a distinguished road
افتراضي رد: الحقيقه في نسب قريش زهران !!!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيصل فيصلي   مشاهدة المشاركة

  
كما أنه وحسب ماتوردون حلف استفاد منه طرف واحد؟؟؟؟
بما يشبه تحالف الولايات المتحدة مع العراق!!!
أو اي دولة عظمى مع دولة من دول العالم الثالث!!!!
لانا لم نرى استفادة بالمقابل لقبائل زهران وهي الطرف الثاني بذلك الحلف ؟؟؟
ولم نسمع عن انتقال بطون من زهران الى مكة ومجاورة حلفائهم برغم مالمكة من أهمية((دينية واقتصاديه لاتخفى منذ الجاهلية))


أخي فيصل بارك الله فيك ,,

نحن نعلم بأن دوس وثقيف وقريش تُعد من أقوى القبائل في الجزيرة العربيه , فهي قبائل حضريه قويه إقتصادياً و أمنياً ,
ولكن قبيلة دوس قد سبقت هذه القبائل في التحضر لدرجة أنها قد حصّنت بلادها تحصيناً متيناً مما جعل الطفيل بن عمرو الدوسي رضي الله عنه يخبر الرسول صلى الله عليه وسلم عن حصانة بلاده , وأن حتى شراك النعل لايستطيع أن يدخلها من قوة ومتانة حصونها , بل أن دوس هي القبيلة العربيه الوحيده في الجزيره العربيه التي كانت تمتلك المنجنيق و الدبابه والتي كانت بمثابة السلاح النووي في الوقت الحالي ,
مع العلم بأن اليهود في المدينه وخيبر كانوا يمتلكون مثل هذه الأسلحه , وأيضاً قبيلة ثقيف كادت أن تحصل على مثل هذه الإسلحه لولا مُباغتت المسلمين عليهم .

بل أن سادات دوس وثقيف كانوا يلقون من قريش كل الإهتمام , حيث أن سادات قريش حينما يأتي إليها أي سيد وشريف من هاتين القبيلتين يقومون على الفور بإستقبالهم خارج مكه وذلك إحتفاءاً بقدومهم وتقديراً لمكانتهم , ولنا في بداية قصة إسلام الصحابي الجليل الطفيل بن عمرو الدوسي رضي الله عنه خيرُ شاهد على ما أقوله .

ولكن كان هذا الإهتمام من قبيل المصلحه السياسيه و الإقتصاديه , وهكذا حال القبائل بالذات الحضريه منها , وذلك لأنها تمتلك مجموعة مقدرات مادية كالزراعه و التجارة , تستوجب منها تكوين التحالفات و الصداقات المبنيه على المصلحه البحته.

لذلك عندما أحست قريش بالخطر الديموغرافي المتمثل في كثرة سكانها الذي بدأ يداهم بطحائها , قامت بتهديد دوس وثقيف بإلا يدخلا البيت الحرام إلا بعد أن يوافقوا على إستقطاع جزء من أراضيهم لصالح أهالي قريش .

والتهديد هنا مقتصر فقط على ألا يدخلا مكه , و إلا غير ذلك فلا , حيث أن كل قبيلة من هذه القبائل الثلاث تملك من التحصينات الدفاعيه القويه والتي تجعل منها مرهوبة الجانب, تخشى جميع القبائل العربيه من مقاربتها .

فثقيف ودوس قد حصنت جبالها بالحصون المتينه , وقريش قد أستخدمت القبائل البدويه في الدفاع عنها كقبائل الأحباش و خزاعه و بكر بن عبد مناة وقبائل كنانيه أخرى .

لذلك أعتقد بأن التهديد القرشي كان مقتصراً على أن لايدخلا دوس وثقيف البيت الحرام , وهذا ما ذكره بالضبط أبن حبيب في نصه التاريخي .

وهذا التهديد القرشي يعد خطراً إقتصادياً بالنسبه للقبائل التلاث , ولكن قريش قد أُبتليت بالخطر الديموغرافي الأخطر و الذي يرهب الدول و الأُمم , فكيف بقبيله قد تحضرت وتعود أهلها على هذا النمط الرغيد , فهم قد ألفوا حياة الحضارة الرغيده , وكرهوا حياة البدواه القاسيه .

وللعلم فإن القارئ لسيره النبويه يلحظ مدى التداخل الإقتصادي والإجتماعي الكبير بين هذه القبائل الثلاث , لذلك كان من الحكمه لهذه القبائل الرضوخ للأمر الواقع , وذلك في إخراج قريش من الخطر الديموغرافي حتى تستمر هذه الشراكه الإقتصاديه فيما بينهم .

وبالتالي كان من الحكمه الموافقه على الحلف , ليهاجر نفر من قريش إلى ديار ثقيف ودوس , وكانت هذه الهجره في الجاهليه , وقد أعترى هذا الحلف في فترته الأخيره التي كانت قبيل الإسلام مشكله سياسيه كبيره بين قبيلتي قريش ودوس , وذلك حينما أُغتيل سيدٌ من سادات زهران في بطحاء مكه , مما جعل الحلف الذي بين القبيلتين متأزماً إلى أن جاء الإسلام , وحدث الصلح و السلام بين العرب ليرجع الحلف كما كان , مثله مثل أحلاف كثيره كانت في الجاهليه و أُستجدت في فترة الصراعات الإسلاميه , كحلف الأزد و ربيعه .

.............................................

وللإجابه بقيه

ابن مخزوم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-11-2009, 10:54 PM   #85
ابن مخزوم

قلم مميز
 
الصورة الرمزية ابن مخزوم
 







 
ابن مخزوم is on a distinguished road
افتراضي رد: الحقيقه في نسب قريش زهران !!!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيصل فيصلي   مشاهدة المشاركة

  


وان كان لدي ملاحظة أخرى وهي التي تثير عندي التساؤل الا وهي تجمع المسميات القرشية في ناحية واحدة
((المخزوم..الحسن..الجعفر..ناهيك عن العاشي الذين تقولون أنهم يحملون مشجرات بالنسب معترف بها وليتكم توردونها لاثراء الموضوع...))
وبرأيي ان تلك الاسماء لم تتجمع مصادفة
بما فيها الجعفر..بل ان كثيرا منهم يصرون على قرشيتهم وانا أصدقهم((والله يهديهم حيث يبالغون في منتدياتهم في ذكر حجم نفوذهم على أيام بخروش بن علاس ومن قبله؟؟ وأنهم الاباطرة بينما بقية زهران مجرد محكومين مغلوبين على أمرهم..مع ان بخروش كان قائدا عسكريا تحت قيادة أكبر منه تتبع كلها للدولة السعودية ولم يكن شيخا لزهران بالمعنى المتعارف عليه وقد بلغ من الشجاعة والاقدام درجة تجعله مفخرة حقيقية وفارسا من أعظم فرسان الجزيرة ولكن غلطته الوحيده أنه كان من أهل الجنوب لذلك لم يحظ بما يستحقه من مكانة))




أنا أتفق مع ما ذهبت إليه ,
فهذه المسميات ذات النزعه القرشيه تثير للمتمعن فيها الكثير من الإندهاش , خصوصاً أنها في منطقه واحده , وتحت مسمى واحد " قبيلة قريش زهران" .

أما بالنسبه للعاشي ,
فهم معروفين عندنا بأنهم من آل البيت من بيت الرفاعي ,,
حتى أن أجدادنا كانوا يذكرون لنا بأنهم كانوا يخشون من دعوتهم , لأنهم كانوا يعتقدون بأن دعوتهم مستجابه لامحاله , ولا أعلم هل في ذلك أصل في الدين , أما هو من الجهل بالتعاليم الدينيه .

أضف على ذلك فإن المجمع العالمي لإنساب آل البيت , قد أتوا في الصيف الماضي إلى قرية العاشي , ليضمونهم إلى المجمع إعترافاً منهم بأنهم من بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم ..

...........................

أخي فيصل أشكرك على أهتمامك الكريم بنسبنا , ولك كل الحق في قبول إجابتي او الإختلاف معها فإن الإختلاف لايفسد في الود قضيه .

.................................

ابن مخزوم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-11-2009, 11:15 PM   #86
فيصل فيصلي
.
 
الصورة الرمزية فيصل فيصلي
 







 
فيصل فيصلي is on a distinguished road
افتراضي رد: الحقيقه في نسب قريش زهران !!!

أشكرك اخي الكريم ابن مخزوم
واختلافي معك في حدود ضيقة يتعلق بنص ابن حبيب
حيث أرى الواقع الحالي اكثر قوة ودلالة من ذلك النص

وبهذا فاني في ما يتعلق بنسب قريش أتفق معك
واختلف مع الاستاذ العسعوس بما يتعلق بالجعفر
حيث اني لا استطيع ان اتجاهل تجمع المسميات المميزة وذات النكهة التاريخية المعروفة للفروع المذكورة لقريش
حيث اعتبر ان للاسماء دلالة قوية ولا يمكن تجاهل اسم مخزوم..ولا الجعفر..ولا الحسن مع اطلاق قريش على المجمل؟؟؟ فهذه المسميا يعضد بعضها بعضا وقرينة المجاورة تؤكد انهم بالفعل من قريش القبيلة العدنانية المشهورة
فيصل فيصلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-11-2009, 12:59 PM   #87
الهجوس
 
الصورة الرمزية الهجوس
 







 
الهجوس is on a distinguished road
افتراضي رد: الحقيقه في نسب قريش زهران !!!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيصل فيصلي   مشاهدة المشاركة

   أشكرك اخي الكريم ابن مخزوم
واختلافي معك في حدود ضيقة يتعلق بنص ابن حبيب
حيث أرى الواقع الحالي اكثر قوة ودلالة من ذلك النص

وبهذا فاني في ما يتعلق بنسب قريش أتفق معك
واختلف مع الاستاذ العسعوس بما يتعلق بالجعفر
حيث اني لا استطيع ان اتجاهل تجمع المسميات المميزة وذات النكهة التاريخية المعروفة للفروع المذكورة لقريش
حيث اعتبر ان للاسماء دلالة قوية ولا يمكن تجاهل اسم مخزوم..ولا الجعفر..ولا الحسن مع اطلاق قريش على المجمل؟؟؟ فهذه المسميا يعضد بعضها بعضا وقرينة المجاورة تؤكد انهم بالفعل من قريش القبيلة المشهورة


أخي فيصل حياك الله ::: انا اختلف معك في رايك بالنص حيث ان اي شخص يقرا النص التاريخي من كتاب المنمق ثم يسمع بوجود قرشان في زهران فانه سوف يجزم بانهم هم المعنين بالنص وبالذات عندما يعلم بان القبائل التي تحد قبيلة قريش زهران من كل الجهات هي نفس القبائل التي في النص .
لذلك لا اجد اي تعارض مع النص و لا اعلم اخي فيصل ما هو وجه التعارض الذي وجدته بين النص و الواقع الحالي .
بل بالعكس اجد النص قد وافق الواقع بشكل كبير .

اما بخصوص اسماء المخزوم والجعفر و الحسن والعاشي فانا اتفق معك اخ فيصل حيث ان هذه الاسماء ذات صبغه قرشيه والاغرب هنا في انها تنضوي تحت مسمى واحد و مكان واحد فالعاشي وشيخ البير في الاطاوله ملاصقه لقرى بني محمد و كذلك الجعفر من خلف ملاصقه لبني محمد .
اذن النص و الاسماء القرشيه تعزز من عدنانية هذه القبيلة.

اما بخصوص العاشي فهم من ال البيت كما سمعنا من اجدادنا وكذلك فان المجمع العالمي لال البيت قد اعترف بالعاشي في الصيف الماضي .

واسجل هنا اعجابي فيما ذكره ابن مخزوم فهو قد شرح النص التاريخي تشريحا علميا .
والخطر الديموغرافي هو الخطر الاخطر على حياة الامم المتحضره وانا اؤكد ذلك حيث انني قد شاهدت في الجزيره الوثائقيه عن خطورة هذا الخطر الديموغرافي .

وكذلك اسجل اعجابي بقبائل دوس وثقيف وقريش فهي قبائل عريقه تمتاز بالدهاء لذلك نجدها قد عزة بين العرب .


ولي عوده

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
[mtohg=undefined]http://dc07.arabsh.com/i/00905/ovem2t31icgm.png[/mtohg]

أخر مواضيعي
الهجوس غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-11-2009, 01:34 AM   #88
علي المفضّلي
 







 
علي المفضّلي is on a distinguished road
افتراضي رد: الحقيقه في نسب قريش زهران !!!

الأخ فيصل فيصلي
نعم انا معك في مسألة البحث في الأنساب وشرعية ذلك.. ولكني ضد من يحاول إدعاء نسباً غير نسبه بلا دليل واضح وصريح


ولعلي أوضح لك مسألة الإدعاء والبينة ومن يكون المدعي وعلى من تكون البينة... وما سأكتبه سيكون للتوضيح فقط

فنحن هنا نعرف تمام المعرفة أن قبيلة قريش زهران حالياً تعيش على أرض زهرانية وأنها تتسمى باسم زهران وأنها تنسب في زهران منذ زمان قديم لا يعرف وقته وأن كل القبائل المجاورة لها زهرانية الأصل وأن كل هذا معروف معلوم من قديم الزمان!

فهنا لو قال قائل بأنها لا تنسب إلى زهران أو أن بعض أفرادها لا ينسبون إلى زهران فهذا يسمى شرعياً وعرفياً [مدعي] وفي الشرع والعرف أن [على المدعي البينة]

فنحن حينما نقول أن هذا هو المدعي فلا ينبغي أن تقابلني وتقول بأننا نحن المدعون لأن هذا يكون تهرب من الاتيان بالدليل على إدعائك!

فقبيلة قريش وكافة فروعها تعيش ضمن قبيلة زهران ولا ينبغي نسبها إلى غير زهران إلا بدليل ولا يؤخذ بتشابه الأسماء لأنه آفة علم النسب.. كما لا يعتد بوجود عدد من الأسماء المشهورة فندعيها لنسب آخر على هذا الأساس!

ثم نأتي ونقول أين الأدلة الحسية؟ والأدلة تشمل أمرين:
إما أن تكون قولاً مكتوباً واضحاً وصريحاً في كتب الأنساب والتاريخ أو في الحجج والشدات
وإما أن تكون قولاً مأثوراً عن أسلاف القبيلة ورجالها من أهل العرف والدراية تناقله أبناءها جيلاً إثر جيل

فعدم وجود أياً من هذين الأمرين يجعل الإدعاء بلا دليل!


وكما يعلم الجميع فهناك الكثير من العوائل من السادة والفقهاء الذين دخلوا ونزلوا مع قبائل زهران وكثير منهم لا يملك أي حجج أو وثائق تثبت أنسابهم
لكنهم يملكون القول المأثور الذي توارثوه عن أباءهم كما يؤيدهم على ذلك أقوال من حلوا معهم وأنزلوهم عندهم



الآن بالنسبة لبني مخزوم فقد وجدوا إشارة تاريخية قديمة يمكن الاعتماد عليها في بعض الوثائق التي تشير إلى نزولهم وتحالفهم.. كما أنهم بحسب ما قرأت من كلام الاخوان توارثوا هذا القول عن أباءهم وهنا نقول أن بني مخزوم وجدوا الدليل على نسبهم .. ومن يخالف ذلك يكون هو المدعي وعليه البينة

وأما بالنسبة لبقية فروع قريش فلا ينبغي إلحاقهم بذلك النسب لمجرد تشابه الأسماء خصوصاً أنه ثبت أن هناك فروع في قريش ذات أصل زهراني.. كما لا ينبغي أن نقول أنه لابد أن يكون لها علاقة بمسميات قريش المضرية فمن يدريك فلعل كان هناك سماوات بسبب ذلك الحلف ونتج عنه هذه المسميات.. كما أن كثير من هذه الأسماء ليست خاصة بقريش المضرية فهي منتشرة في غيرها من القبائل

أما إذا وجدنا وثائق تثبت أن أحد تلك الفروع يعود لقريش المضرية أو أن كبار السن لديهم يقولون أن نسبهم يعود كذلك فهنا يثبت القول وتظهر البينة ويصبح من يخالف ذلك هو المدعي وعليه البينة

وهنا أتسائل؟ واتمنى أن أجد جواباً
هل من قال بأن آل الجعفر يعودون لجعفر الطيار هم من كبار السن الذين توارثوا ذلك القول عن أسلافهم؟ أم أنهم من صغار السن الذين أخطأوا التقدير فأدعوا نسباً لم يذكره آباءهم رغم أنه نسب لا يضيع وينسى بهذه السهولة؟


والحال ينطبق على بقية فروع قريش زهران.. لأننا إذا افتقدنا للدليل المكتوب فعلينا أن نتجه للدليل المأثور!
فلو لم يكن هناك وثائق فما هو كلام كبار السن وماهي الأقوال المأثورة عن أسلافهم؟


وأخيراً كلامي هذا لتوضيح مسألة الإدعاء وعلى من تكون البينة.. فمن يدعي فعليه البينة ولو أظهرها فليس لنا إلا أن نتبعه ونقول صدقت
أما الإدعاء بلا بينة فهو لا يعدو كونه جهلاً واختلاقاً وعلى من وضع نفسه في هذا الموضع أن يتذكر كلام الرسول صلى الله عليه وسلم فهو والله خطير ولا ينبغي التهاون فيه


هذا والله أعلم، مع شكري للجميع على إتاحة الفرصة للمشاركة

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
****
!!
أخر مواضيعي
علي المفضّلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-11-2009, 04:29 AM   #89
صوت من زهران

قلم مميز
 
الصورة الرمزية صوت من زهران
 







 
صوت من زهران is on a distinguished road
افتراضي رد: الحقيقه في نسب قريش زهران !!!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيصل فيصلي   مشاهدة المشاركة

   لأني لا أبالغ ان قلت لا أحب ان ارى اي قبيلة اخرى غير زهران فوق أراضي زهران ...



لماذا صديقي .. فيصل ؟

هل نقول مثلا ً : يا أبناء قريش شكرا لكم أو انتهت علاقتنا بكم مع اكتشفانا لحقيقة نسبكم التي مضمونها عدم وصولنا نسبا ًو بشكلٍ متوالٍ و إياكم إلى جد ٍ واحد .

يبدو أننا أمام مصيبة الإنحسار القبلي كما و أن الحقائق ليس من القداسة تجاهلها ، هؤلاء " قريش " لا يقلون شرفاً و لا دينا ً عنا و لو لم أعرفهم إلا اليوم لفعلت ما فعله الأجداد تماما أو زدت عليه .

تمنيت.. أخي : فيصل

أن تبدي امتعاضك من الموضوع بأي طريقة تريد ، لكن ليس بإثارة أحلامك الخاصة و أمنياتك تجاه قبيلتك .

---

الجعفر .. يقال أن لديهم ما يثبت عودة نسبهم إلى قريش و الحقيقة أني لم أشاهد تلك الإثباتات من مخطوط أو مراجع محققة ، كلما في الأمر هو مشكلة ركوب موج الأخذ بالمتشابه من المسميات و هذا ليس مع " الجعفر " فقط .. بل حصل لأكثر من قبيلة و أسرة .
--

أما بالنسبة لأخي : محمد العسعوس

فإني أجده مستاءا ًممن يعارضة و يعبر عن ذلك بأنه سينتقل إلى منتدى آخر أو أنه يشعر بإنتكاسة ثقتة بالمتحاورين و إلى ما هنالك .

فأقول يا أخي الكريم ..

ثق تماما أننا هنا نناقش و نراك الأجدر و لا تظنا مع رؤيتنا لك أننا لن نعارضك أو سيكون رأينا في سياق توالف مع رؤاك الخاصة .. مع ذاك يجب أن تفهم أن لك مكانة و إحترام أحملهما لك و على الأقل في رأيي فإن قارئ التاريخ يحق له مالا يحق لغيره فلدى قارئ التاريخ حكمة مستقاة من رجالات الماضي البارزين و أمور عديدة بنظري هي جيدة ، لكن لا أظن أن ما فيّ يَشعره به الباقون .


أخوكم الصغير // أحمـد



تحيتي ،،
صوت من زهران غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-11-2009, 04:41 AM   #90
ابو نضال الدوسي
الإشراف العام
 







 
ابو نضال الدوسي is on a distinguished road
افتراضي رد: الحقيقه في نسب قريش زهران !!!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي المفضّلي   مشاهدة المشاركة

  

الأخ فيصل فيصلي
نعم انا معك في مسألة البحث في الأنساب وشرعية ذلك.. ولكني ضد من يحاول إدعاء نسباً غير نسبه بلا دليل واضح وصريح


ولعلي أوضح لك مسألة الإدعاء والبينة ومن يكون المدعي وعلى من تكون البينة... وما سأكتبه سيكون للتوضيح فقط

فنحن هنا نعرف تمام المعرفة أن قبيلة قريش زهران حالياً تعيش على أرض زهرانية وأنها تتسمى باسم زهران وأنها تنسب في زهران منذ زمان قديم لا يعرف وقته وأن كل القبائل المجاورة لها زهرانية الأصل وأن كل هذا معروف معلوم من قديم الزمان!

فهنا لو قال قائل بأنها لا تنسب إلى زهران أو أن بعض أفرادها لا ينسبون إلى زهران فهذا يسمى شرعياً وعرفياً [مدعي] وفي الشرع والعرف أن [على المدعي البينة]

فنحن حينما نقول أن هذا هو المدعي فلا ينبغي أن تقابلني وتقول بأننا نحن المدعون لأن هذا يكون تهرب من الاتيان بالدليل على إدعائك!

فقبيلة قريش وكافة فروعها تعيش ضمن قبيلة زهران ولا ينبغي نسبها إلى غير زهران إلا بدليل ولا يؤخذ بتشابه الأسماء لأنه آفة علم النسب.. كما لا يعتد بوجود عدد من الأسماء المشهورة فندعيها لنسب آخر على هذا الأساس!

ثم نأتي ونقول أين الأدلة الحسية؟ والأدلة تشمل أمرين:
إما أن تكون قولاً مكتوباً واضحاً وصريحاً في كتب الأنساب والتاريخ أو في الحجج والشدات
وإما أن تكون قولاً مأثوراً عن أسلاف القبيلة ورجالها من أهل العرف والدراية تناقله أبناءها جيلاً إثر جيل

فعدم وجود أياً من هذين الأمرين يجعل الإدعاء بلا دليل!


وكما يعلم الجميع فهناك الكثير من العوائل من السادة والفقهاء الذين دخلوا ونزلوا مع قبائل زهران وكثير منهم لا يملك أي حجج أو وثائق تثبت أنسابهم
لكنهم يملكون القول المأثور الذي توارثوه عن أباءهم كما يؤيدهم على ذلك أقوال من حلوا معهم وأنزلوهم عندهم



الآن بالنسبة لبني مخزوم فقد وجدوا إشارة تاريخية قديمة يمكن الاعتماد عليها في بعض الوثائق التي تشير إلى نزولهم وتحالفهم.. كما أنهم بحسب ما قرأت من كلام الاخوان توارثوا هذا القول عن أباءهم وهنا نقول أن بني مخزوم وجدوا الدليل على نسبهم .. ومن يخالف ذلك يكون هو المدعي وعليه البينة

وأما بالنسبة لبقية فروع قريش فلا ينبغي إلحاقهم بذلك النسب لمجرد تشابه الأسماء خصوصاً أنه ثبت أن هناك فروع في قريش ذات أصل زهراني.. كما لا ينبغي أن نقول أنه لابد أن يكون لها علاقة بمسميات قريش المضرية فمن يدريك فلعل كان هناك سماوات بسبب ذلك الحلف ونتج عنه هذه المسميات.. كما أن كثير من هذه الأسماء ليست خاصة بقريش المضرية فهي منتشرة في غيرها من القبائل

أما إذا وجدنا وثائق تثبت أن أحد تلك الفروع يعود لقريش المضرية أو أن كبار السن لديهم يقولون أن نسبهم يعود كذلك فهنا يثبت القول وتظهر البينة ويصبح من يخالف ذلك هو المدعي وعليه البينة

وهنا أتسائل؟ واتمنى أن أجد جواباً
هل من قال بأن آل الجعفر يعودون لجعفر الطيار هم من كبار السن الذين توارثوا ذلك القول عن أسلافهم؟ أم أنهم من صغار السن الذين أخطأوا التقدير فأدعوا نسباً لم يذكره آباءهم رغم أنه نسب لا يضيع وينسى بهذه السهولة؟


والحال ينطبق على بقية فروع قريش زهران.. لأننا إذا افتقدنا للدليل المكتوب فعلينا أن نتجه للدليل المأثور!
فلو لم يكن هناك وثائق فما هو كلام كبار السن وماهي الأقوال المأثورة عن أسلافهم؟


وأخيراً كلامي هذا لتوضيح مسألة الإدعاء وعلى من تكون البينة.. فمن يدعي فعليه البينة ولو أظهرها فليس لنا إلا أن نتبعه ونقول صدقت
أما الإدعاء بلا بينة فهو لا يعدو كونه جهلاً واختلاقاً وعلى من وضع نفسه في هذا الموضع أن يتذكر كلام الرسول صلى الله عليه وسلم فهو والله خطير ولا ينبغي التهاون فيه


هذا والله أعلم، مع شكري للجميع على إتاحة الفرصة للمشاركة

حياك الله ابا الوليد والله لقد قلت كل ما اردت قوله وكان كلاما حكيما ودقيقا
اما الاخ محمد وفيصل فكانت اعصابهم متعبة ان لم تكن خارج السيطره
واني اعتب عليهم عتبا شديدا فقد نوهت بعدم الخروج عن الموضوع
لنستكمل الحديث مع الرائع ابن مخزوم
ولو كنت محل احدهما لاعتنيت بصاحبي وألنت له الجانب واذا تجاوز صفحت عنه
واذا لم اعمل ذلك تصنعته حتى افوت على الشيطان اي فرصة
واذا لم استطع تجاوزت مشاركته ولم ارد عليها وبقيت في صلب الموضوع

اتمنى العودة للموضوع بالادلة وليس بالحدس وترجيح الاقوال بدون برهان
لقد وعدت بخدمة القبيلة وضيوفي هنا واتحت لكثير منهم فرصة التدريب والتاهيل
من على هذا المنبر وهو واجب لا امتن به على احد ولا ارجوا ثوابا من احد
سنقوم بترتيب الموضوع وحذف كل مشاركة لا تمت للموضوع بصله
نعم اخوتنا هناك مؤتمنون على انسابهم ونحن نريد توضيح بعض الامور المهمة

اشكركم جميعا وتذكروا ان احراق العود يظهر رائحته الزكية فاتمنى ان يكون الوضع كذلك فقط


ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
لنا الغرف العليا من المجد والعلى ... ظفرنا بها والناس بعد توابع

يشرف أقواما سوانا ثيابنا ... وتبقى لهم أن يلبسوها سمائع
أخر مواضيعي
ابو نضال الدوسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه للموضوع : الحقيقه في نسب قريش زهران
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
ضيف من قريش زهران حسن الكرت الترحيب والمناسبات 25 01-03-2007 07:42 AM


الساعة الآن 11:53 PM.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع ما يطرح في المنتديات من مواضيع وردود تعبر عن رأي كاتبها ولا تعبر بالضرورة عن رأي الإدارة
Copyright © 2006-2016 Zahran.org - All rights reserved