منتديات زهران  

العودة   منتديات زهران > المنتديات المتخصصة > تاريخ زهران

الملاحظات

المحاميد....اشارة بسيطه تقود الى حقيقة !!!!


تاريخ زهران

إضافة ردإنشاء موضوع جديد
 
أدوات الموضوع
قديم 30-10-2010, 11:44 AM   #11
جبــال زهران
 







 
جبــال زهران is on a distinguished road
افتراضي رد: المحاميد....اشارة بسيطه تقود الى حقيقة !!!!

وانا يا اخوان اوويد كلام الاخ الغطريف ان بني سخبره اللي الان من بالخزمر هم اصلامن بني كنانه وهم من ابناء سخبره او صخبره بن كنانه وهو وكداده وعتبه ومرون وبالجابر اخوان من ابنا كنانه بن عامر وانا اعتمدت ان هذه القرى متجاوره ديارها مع بني صخبره من بني كنانه رسبا واريمه وحديد مجاوره لقرية الحلاه وهناك الى القبل تجاور بعضها مثل المحاميد والقبل والرخيله والعيص مع ديار رسبا وانضر في هذا التجاور وانت تعرف انهم ابناء صخبره بن كنانه وكما تعرفون ان قرية الحبارى وقرية مقصره تتبع للحلاه وايضا ان هناك قريه في تهامه اسمها الطف تتبع الحلاه ايضا وتحياتي للاخوان

التعديل الأخير تم بواسطة جبــال زهران ; 30-10-2010 الساعة 11:58 AM.
جبــال زهران غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 30-10-2010, 11:55 AM   #12
محمد الساهر
عضو مميز
 
الصورة الرمزية محمد الساهر
 







 
محمد الساهر is on a distinguished road
افتراضي رد: المحاميد....اشارة بسيطه تقود الى حقيقة !!!!

مهما بحثنا في أمهات الكتب فسوف نجد زهران وتاريخها العظيم موجود

ولكن هنالك من المؤرخين هداهم الله من يسقط معلومات عن بعض القبائل في زهران أرض الصحابة الملوك

إما جهلاً منهم بها
أو انها لغرض في انفسهم


الف شكر لكل من يحاول جاهداً البحث عن كل ما يتعلق بزهران لإثباته للتأريخ المجيد

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع



MOHAMMED ALSAHER





أتمنى متابعتي ومشاركتي عبر تويتر والفيس بوك

@m5mmm
أخر مواضيعي
محمد الساهر غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 18-04-2019, 06:16 PM   #13
شاذان اليحمدي
 
الصورة الرمزية شاذان اليحمدي
 







 
شاذان اليحمدي is on a distinguished road
افتراضي رد: المحاميد....اشارة بسيطه تقود الى حقيقة !!!!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو أبان   مشاهدة المشاركة

   [align=center]ذكرت في مداخلات كثيرة في المنتدى التاريخي بوجوب النظر بجدية لبعض المعلومات التي نستقيها من كبار السن في القبيله وبحثها ودراستها ومحاولة ربطها مع ماورد في كتب المتقدمين من علماء الأنساب لمحاولة ازالة اللبس وحل كثير من علامات الأستفهام على كثير مما نراه في تقسيمات القبائل المعاصره.

وكمثال على ذلك اوردت ماتواتر لدينا أهالي قرية المحاميد من أننا جزء من بطن بني عتبه من بيضان ولم أستطع فهم السبب أو تعليل الأنتقال من بطن في قبيلة الى بطن اخر في قبيلة أخرى وخاصة من قرية كبيره مثل المحاميد التي تعتبر من أكبر قرى زهران فارجعت الأنتقال الى الموقع الجغرافي ابتداءا لوجودها بين قرى بني صخبره فلم يشبع هذا التعليل فضولي اذ أن لو كان هذا سببا لجعلنا عداد العامر والفلعه في بني عامر وهم أصلا من بالخزمر ولجعلنا عداد بطيله في بالخزمر وهم من بني عامر.

وبعد الرجوع الى مراجع الأنساب وجدت ماكنت أبحث عنه ومايدعم ماوصلت أليه من أن بني عتبه وبني صخبره هم في الأصل أبناء عمومه

وقد وجدت في كتب المتقدمين مايدعم ماوصلت اليه


اولا:ورد في جمهرة أنساب العرب لابن حزم


الطفيل بن عبدالله بن الحارث بن سخبرة بن جرثومة الخير بن غاديه ابن مرة بن جشم ابن الأوس بن عامر بن حفين بن النمر بن عثمان بن نصر بن زهران.


ثانيا:وجاء في نسب معد واليمن الكبير للكلبي


أبو الجهم بن حبيب بن الحارث بن عبد اللَّه بن الحارث بن عُويف بن سعيد بن عتبه بن عوانة بن مُرَّة بن جُشم بن الأوس.



فبناء على ماورد:


نجد أن بني صخبره وبني عتبه يلتقون في مرة بن جشم بن الأوس.


وهذا يوضح أيضا أن بني صخبره ليست الا حلفا مع بالخزمر وليست منهم فأنا أطلعت على وثيقة سوق ربوع الصفح ولم أجد لهم ذكرا لافي حدود السوق ولافي البطون ولا في الرجال الذين حضروا لتوقيع الشده.

ودمتم.
[/align]


اخي الكريم انا اشكرك كل الشكر على ماتفضلت به وأنا بدوري احببت ان أعلق بهذا التعليق المتواضع والله من وراء القصد وتظل شواهد الارض تحكي تاريخاً ذو عمق تاريخي يبقى سجلاً يحكي واقع للعقلاء من أصحاب التاريخ وهذا الموضوع في غاية الأهمية وبحاجة الى التثبت والتمحيص والدقة ونحن بحاجة الى توثيق تاريخنا والبحث فيه بدون أي مجاملات أو محاباة وأنني اشكرك كل الشكر واشكر كل من كتب سطراً عن زهران فلكم مني كل الشكر والتقدير ولتعلم أخي الفاضل انه لايوجد باحث مؤرخ اجهد نفسه بالبحث والتقصي عن الحقائق لكل بطون زهران في القبيلة ولم يكلفوا أنفسهم عناء البحث والتقصي وربط كل فرع بأصله.

الأخطاء والخلط حصل منذ القدم بسبب التجاور والتشابه في الأسماء والتحالف مماجعلنا في حيرة من امرنا، والله المستعان.

أخي الكريم أول من كتب في الأنساب هشام بن محمد بن السائب الكلبي المتوفى سنة 204هـجرية ووجدنا لديه الكثير من الأخطاء والخلط وعدم دقة التدوين ، فنرى معظم المؤرخين ينقلون عنه وهو على فضله عاش في الكوفة بعيداً عن الحجاز، تأتيه الأخبار من بعض افراد العرب المهاجرة ولكن في النهاية هو بشر ليس معصوماً من الخطأ ، وقد يكون الخطأ من الناسخ والله أعلم .
ومن الأخطاء التي وقع فيها لتشابه الأسماء جعل نصر الذي من بني سليم دوس بني فهم ابناً لنصر بن زهران ظناً منه أو خطأ من الناسخ ان نصر الأبن المباشر لزهران وهذا غير صحيح لأن هناك نصر من بني سليم من بني عامر من دوس بني فهم وهو غير نصر بن زهران وبنى المؤرخ ابن الكلبي وبقية المؤرخين الاسماء على ذلك، والله المستعان .

أخي يذكرون الأولين عليهم رحمة الله ان الصخابرة من بني سليم دوس بني فهم ولديهم تقسيمات يجعلون عتبة بطن والصخابرة فرع ويجمعونهم تحت مسمى يوس بني الحارث بن عامر منهم الحممة ومنهم كنانة وشبابة ولديهم تفصيل وتفريع لايتسع المجال لذكره، ويذكرون ان اجدادهم سكنوا السراة وتهامة ولهم اربع أمارات شي منها في السراة وشي في تهامة ويذكرون انه حصلت حروب قوية فيما بينهم افنوا بعضهم البعض وعلى أثر ذلك تفرقوا وتدمرت كافة اماراتهم، نسأل الله ان يعفي عنا وعنهم. هذا مالدينا والله أعلم.
شاذان اليحمدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 20-04-2019, 10:36 PM   #14
شاذان اليحمدي
 
الصورة الرمزية شاذان اليحمدي
 







 
شاذان اليحمدي is on a distinguished road
افتراضي رد: المحاميد....اشارة بسيطه تقود الى حقيقة !!!!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الغطريف زهران بن كعب   مشاهدة المشاركة

   [align=center]اخي العزيز ابو ابان اشكرك على هذا الموضوع المتميز
ولكن اسمح لي ان اتكلم عن نقطه في موضوعك الا وهي
نسب الطفيل بن عبدالله بن الحارث بن سخبرة بن جرثومة الخير بن غاديه ابن مرة بن جشم ابن الأوس بن عامر بن حفين بن النمر بن عثمان بن نصر بن زهران.
واقول فيها
إن الكتب المتقدمه كما اسقطت نسب قبيلتين من قبائل زهران الا وهي فهم وعدوان (كما وضح ذالك الأستاذ محمد العسعوس)
وكذالك اسقاط نسب ابو هريره رضي الله عنه وهو اشهر من الطفيل بن عبدالله بن الحارث بن سخبره
لقد نسبوا ابو هريره الى سليم ومعلوم ان قرية ابو هريره هي الجبور من قرى بني فهم .
وفهم من بني عمرو بن فهم اخي مالك.

وخلاصة مداخلتي اقول ان الطفيل من كنانة وقد اسقط اسم كنانة.
الدليل انه من كنانة
1-اجماع الناس على ان اهل النصباء(الفهيره) هم ابناء عوف بن الطفيل بن سخبره
ومعلوم ان النصباء من قرى بني كنانه
2- اسم القريه قديماً(الفهيره) ماخوذ من ام الصحابي الجليل عامر بن فهيرة و هو من الموالي كان مملوكا للطفيل بن سخبرة الأزدي

وهذا يزيد ان الطفيل من كنانة
واعتقد ان الاوس الذي موجود في نسب الطفيل رضي الله عنه ابن لكنانه سمي بأسم عمه الاوس بن عامر.

للعلم ان كنانه تنقسم الى ثلاث اقسام

القسم الأول
بنو سخبرة


وهم سبع عشر قريه
النصباء-الفهيره-(بما فيها القراريش-بني عمار- الغمد-الحدباء).
الباكرة :ويطلق على قرى(الحلاة-وادي الحبارى-وهذا الوادي يضم مقصره-آل زهي-آل عافية_ المثناة-آل طاهر)
وكذالك قرية الطف الموجودة في تهامة.
الكحيل: ويطلق على قرى مسير(المغثة-القدحة- آل حمزة-الفضلا- ام عمر)

القسم الثاني
ولد كداده


ويطلق على ست عشر قريه في السراة وتهامه
وهما ينقسمان الى قسمين وكل قسم يتفرع منه عدة قرى. القسمان هما:
بني مروان-بالحكم
بني مروان :ويطلق على كل من (المندق-العنق- مشنيه)
بالحكم :ويطلق على كل من (دار المسيد او المسجد- بني حريم أو (الخيالة)كما كانت تدعى سابقا-دار الوسط-القزعة-العامية-بيوت الصداق القرنطة)
هذه في السراة
(قرية الخمر-القريعة-السوداء-القرن-الفقرة-قرعة)
وهذه قرى بالحكم في تهامه..

القسم الثالث
بالجابر

وهي ثلاث قرى قريتين في السراةوهما (عشبة والحمرة)والقرية الثالثة في تهامه وهي (الأمرة)

تقسيم قبيلة بني كنانه من كتاب (قبيلة من زهران بني كنانه بين الماضي والحاضر للكاتب الباحث قينان الكناني الزهراني)

و إن شاء الله أني في طور عمل بحث بنسب الطفيل وعدد اولاده وما استطيع جمعه عن هذا الصحابي الجليل

واتمنى من اخواني جميعا يمساعدتي بما يملكون وخاصه ابنا بني كنانه وتحديداً ابناء النصباء(الفهيره)
واتمنى من الأعضاء اثراء الموضوع
واعتذر لأخي العزيز ابو ابان على ثقل مشاركتي
ولك مني اجمل تحيه


الغـــطــــريــــــف[/align]


اخي الفاضل اشكرك كل الشكر ولكن الطفيل هذا الاسم فيه أخطاء وخلط وفيه تقديم وتأخير وادخال فيه ممن ليس منه ولاحول ولاقوة الا بالله، وهذا غير صحيح وهو من الاخطاء التي ارتكبها المؤرخ ابن الكلبي أو الناسخ .

والصحيح أن الطفيل من الصخابرة من بني سليم دوس بني فهم وهو بطن معروف منذ القدم بل قرية العيص باسم جدهم الأول وهو العيص بن ثعلبة بن سليم بن فهم
وللاسف ادخلهم المؤرخ ابن الكلبي في أبناء نصر بن زهران لوجود أسم النمر بن دهمان واعتقد ابن الكلبي انه من أبناء نصر بن زهران ولاحول ولاقوة الا بالله وهم في الأصل من دوس احفاد عامر بن القين بن النمر بن دهمان وهم من دوس من بني سليم ، وبني أوس بطن من عامر . وكنانة بطن من مالك، فالأوس بني عامر يشملهم كافة، الصخابرة وكنانة ولذلك كانو اجدادنا عليهم رحمة الله يطلقون علينا بالأسم الشامل بني يوس بالحارث بن عامر.

كنانة اخي الفاضل هو لقب لشخص من الصعبه ولكن اذا كان ايل جنون أحد منهم موجود سيفيدونك لانهم فيما نعرف هم اقرب الناس لبطن كنانة.

كتب المتقدمين لم تسقط فهم وعدوان بل موجودين ولكن حصل بعض الخلط من المؤرخ ابن الكلبي وقد يكون من الناسخ ، بني سليم المتواتر والمستفاض عن الأولين رحمهم الله منهم من يقول ان سليم هو فهم بن عمرو بن فهم بن غنم بن دوس، عندما اعتدى عليه اخوه الحارث بن عمرو بن فهم لقب سُليم بالتصغير لانه سلم وماسلم أي سلم من القتل ولم يسلم من فقد عينه، وقائل يقول ان سليم ابناً مباشر لفهم بن عمرو بن فهم بن غنم. والله اعلم ،

ابي هريرة رضي الله عنه نسبه واضح وصريح في كتب النسابة والمؤرخين والمحدثين.

قال الأمام ابوعبيد القاسم أبن سلام حدثنا صفوان بن عيسى عن الحارث بن عبدالرحمن بن أبي ذباب عن منير بن عبدالله عن أبيه عن سعد بن أبي ذباب قال: قدمت على رسول الله صلى الله عليه وسلم فأسلمت وقلت يارسول الله أجعل لقومي ماأسلموا عليه من أموالهم قال ففعل واستعملني عليهم ثم استعملني ابوبكر بعده ثم استعملني عمر من بعده.
ومنير بن عبدالله راوي هذا الخبر سكت البخاري عنه ممايدل على أنه ثقه عنده وأعتد إبوحاتم به فقال لا أنكر حديثه وذكره أبن حبان في الثقات وضعفه الأزدي فقط وتضعيفه له شذوذ منه مرفوض.
اذ الموثقون أئمة بل الأزدي نفسه ضعيف كما ذكر أبن حجر في غير ماموضع من التهذيب وبقية رجال الأسناد ثقات.
وأخرج أبن سعد أيضاً هذه القصة بسند أخر من طريق صفوان أيضاً وأنس بن عياض وأنس ثقة أيضاً لكن ليس في لفظه استعمال أبي بكر لسعد وسنده صحيح إيضاً.
ونلاحظ أنه ليست هناك أشارة في القصة الى أنه عم أبي هريرة وإنما تكمن الإشارة في ترجمة أبنه الحارث بن سعد بن أبي ذباب إذ صرح أبوسلمه بن عبدالرحمن بن عوف أنه أبن عم أبي هريرة وبلغنا تصريحه بسند صحيح رواه كل من البخاري ومسلم وذكر ابن حبان أيضاً في ترجمته أنه أبن عم أبي هريرة وزاد البخاري وأبن حبان أنه دوسي وأن عمر رضي الله عنه بعثه مصدقاً أي جابياً للصدقات وهي الزكاة.
وآل ابي ذباب هم من أشراف وأمراء بني سليم في الجاهلية والاسلام وآل أبي ذباب لهم عدة القاب منها على سبيل المثال السبله وباللشم وغيرها من الألقاب الأخرى ونرجح أن سعد هذا كان ملك اذ المعروف عن القبائل اليمانية انها تدعو رؤساءها بالملوك. وبقيت هذه الأمارة في بني سليم الى ماقبل تقريباً 750عام وتقاتلوا فيما بينهم بسبب خلافات وتدمرت كافة أماراتهم بل حتى أمرائهم قتلوا وبعض القرى احرقت وتفرقوا في الأمصار ،نسأل الله ان يعفي عنا وعنهم.

هذا والله اعلم

،
شاذان اليحمدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 24-04-2019, 06:05 PM   #15
شاذان اليحمدي
 
الصورة الرمزية شاذان اليحمدي
 







 
شاذان اليحمدي is on a distinguished road
افتراضي رد: المحاميد....اشارة بسيطه تقود الى حقيقة !!!!

والله ماعلمنا من ابائنا واجدادنا الا اننا صخابرة من بني سليم من دوس العريضة ولكن الخلاف بين بني يوس بالحارث وبطونها أدى إلى تفرقها، وحقيقة يؤسفني انه منذ زمن بعيد والمؤرخين ينسبون أحفاد حكيم العرب عامر بن القين الذي صحف لقبه من قين الى حفين وأدخل في نصر بن زهران لتشابه اسم عثمان بن النمر مع دهمان بن النمر ولاحول ولاقوة الا بالله ، فالمتأمل والباحث يستدل كيف ترتبت النتائج على إسقاط بعض أحفاد عامر بن القين وإدخالهم في نصر بن زهران والسبب تبني النقل الذي ترتب عليه الكثير من التحريف بالأنساب وإسقاطهم من دوس.

فنسأل الله ان يوفق مؤرخينا ليواصلوا جهودهم في هذا المجال وأظهار الحقيقة وهو لايخلو اي عمل من وجود ملوحظات عليه وذلك لأن الكمال لله وحده.
هذا والله اعلم.
شاذان اليحمدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-05-2019, 10:56 PM   #16
شاذان اليحمدي
 
الصورة الرمزية شاذان اليحمدي
 







 
شاذان اليحمدي is on a distinguished road
افتراضي رد: المحاميد....اشارة بسيطه تقود الى حقيقة !!!!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو أبان   مشاهدة المشاركة

  

أخي الغطريف تحية طيبة وبعد

ياسيدي الفاضل أنا لا أعارضك في كون الطفيل من بني سخبره فهذا شيئ معروف ومشهور ولك أن تعلم أن بني سخبره هم بطنين أحدهما في بالخزمر والاخر في بني كنانه ولمعلوميتك فأن بني سخبره لها تواصل جغرافي بين قرية أريمه وحديد من بالخزمر وقرية الحبارى من بني كنانه فأذا كان هذا الصحابي من النصباء كما قلت وكما تعارف عليه عندكم فهذا يقودنا بالضرورة الى ان بني سخبره الذين في بني كنانه هم أبناء الأوس بن عامر وليسوا أبناء كنانة بن عامر وما انتسابهم لبني كنانه الا مجرد حلف دو نسب.

وأشكرك على المعلومات التي أفدتنا بها في معرض ردك

تقبل تحياتي وكل عام وأنت بخير.

اخي الكريم كنانة أقدم من أوس وكما تعلم ان الأب الواحد قد يكون أباً لعدة بطون ثم أبو قبيلة قد يكون له عدة أولاد فيحدث بعضهم قبيلة أو قبائل فينسب اليه من هو منهم ويبقى بعضهم بلا ولد أو يولد له ولم يشتهر ولده فينسب الى القبيلة الاولى.

السخابرة بطن كبير ليس تواصلهم على قرية حديد وأريمه والحبارى والنصبا بل كان لهم امتداد من ناوان الى الطائف والى جنوب مكة المكرمة ولهم عدة آمارات كانت منذ القدم في ناوان وحديد وبيدة وقطنه ووادي حلية وجنوب الطائف
وبقيت هذه الأمارة الى ماقبل تقريباً 800عام أو أكثر وتقاتلوا فيما بينهم بسبب خلافات وتدمرت كافة أماراتهم بل حتى أمرائهم قتلوا وبعض القرى احرقت وتفرقوا ، نسأل الله ان يعفي عنا وعنهم.

هذه الأحلاف تتكلمون عنها لم نسمع عنها شي من الأولين عليهم رحمة الله ولم نسمع الا انهم من بني سليم دوس بني فهم ويدخلون كافة تحت داعية بني يوس بالحارث بن عامر.

هذا والله اعلم
شاذان اليحمدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-05-2019, 11:34 AM   #17
شاذان اليحمدي
 
الصورة الرمزية شاذان اليحمدي
 







 
شاذان اليحمدي is on a distinguished road
افتراضي رد: المحاميد....اشارة بسيطه تقود الى حقيقة !!!!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جبــال زهران   مشاهدة المشاركة

   وانا يا اخوان اوويد كلام الاخ الغطريف ان بني سخبره اللي الان من بالخزمر هم اصلامن بني كنانه وهم من ابناء سخبره او صخبره بن كنانه وهو وكداده وعتبه ومرون وبالجابر اخوان من ابنا كنانه بن عامر وانا اعتمدت ان هذه القرى متجاوره ديارها مع بني صخبره من بني كنانه رسبا واريمه وحديد مجاوره لقرية الحلاه وهناك الى القبل تجاور بعضها مثل المحاميد والقبل والرخيله والعيص مع ديار رسبا وانضر في هذا التجاور وانت تعرف انهم ابناء صخبره بن كنانه وكما تعرفون ان قرية الحبارى وقرية مقصره تتبع للحلاه وايضا ان هناك قريه في تهامه اسمها الطف تتبع الحلاه ايضا وتحياتي للاخوان


اخي الكريم انا اشكرك كل الشكر على ماتفضلت به وأنا بدوري احببت ان أعلق بهذا التعليق المتواضع والله من وراء القصد
اخي: كنانة وأوس وسخبرة هذه القاب وكنانة أقدم من أوس وكلهم قبيلة واحدة ولكن تعلم ان الأب الواحد قد يكون أباً لعدة بطون ثم أبو قبيلة قد يكون له عدة أولاد فيحدث بعضهم قبيلة أو قبائل فينسب اليه من هو منهم ويبقى بعضهم بلا ولد أو يولد له ولم يشتهر ولده فينسب الى القبيلة الاولى هذا من ناحية ومن ناحية أخرى سخبرة ليس ابناً مباشر لكنانة بل بينهما عدة أجيال وكذلك كداده وعتبه ومروان وبالجابر ايضاً ليسو بإخوان وعتبة اقدم من سخبرة بل سخبرة من احفاد عتبة أما مايسمى بالعيص بن سليم هو جدهم كافة منذ ماقبل الاسلام.
فنسأل الله ان يوفق مؤرخينا ليواصلوا جهودهم في مجال البحث في الانساب وأظهار الحقيقة.
هذا والله اعلم
شاذان اليحمدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-05-2019, 04:27 PM   #18
شاذان اليحمدي
 
الصورة الرمزية شاذان اليحمدي
 







 
شاذان اليحمدي is on a distinguished road
افتراضي رد: المحاميد....اشارة بسيطه تقود الى حقيقة !!!!

تنبيه للأخوة الكرام في منتديات زهران
عامر بن القين الذي صحف اسمه الى عامر بن حفين اسمه الصحيح عمرو بن كعب ولقبوه عمرو بن حممه نسبة الى امه ، والحممه أو حميم او ال حماء او الحمام او ال حمامه ينسبون الى بيت عمرو بن حممه ، وكثير من الاخوة لايفرقون بين عمرو بن حممة الذي ادرك الاسلام وعمرو بن حممة سيد دوس في الجاهلية، مع ان عمرو بن حممه الذي ادرك الاسلام هو من احفاد عمرو بن حممه سيد دوس في الجاهلية.

وعمرو بن حممة سيد دوس في الجاهلية وحكيم العرب أسمه الحقيقي عمرو بن كعب وله القاب كثر منها على سبيل المثال: بلبله وبالحكم، وذ الحكمه ، وعندما شاخ وكبر لقبوه بجاله وكذلك لقبوه عامر بن الظرب عامر لطول عمره والظرب تقرع له العصا ، ولقبوه عامر بن قين وبعض المؤرخين جعله من عدوان وهذا غير صحيح ونحن اعلم بأنسابنا هو من أحفاد سليم بن فهم بن عمرو بن فهم بن غنم بن دوس بن عدثان بن عبدالله بن زهران.

شعب بلبله بقرية الكلبة بمحافظة القرى بقي على مسمى لقبه الأول.

بني سليم المتواتر والمستفاض عن الأولين رحمهم الله منهم من يقول ان سليم هو فهم بن عمرو بن فهم بن غنم بن دوس، عندما اعتدى عليه اخوه الحارث بن عمرو بن فهم لقب سُليم بالتصغير لانه سلم وماسلم أي سلم من القتل ولم يسلم من فقد عينه، وقائل يقول ان سليم ابناً مباشر لفهم بن عمرو بن فهم بن غنم. والله اعلم .
هذا والله اعلم.

التعديل الأخير تم بواسطة شاذان اليحمدي ; 03-05-2019 الساعة 04:34 PM.
شاذان اليحمدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-05-2019, 04:41 PM   #19
شاذان اليحمدي
 
الصورة الرمزية شاذان اليحمدي
 







 
شاذان اليحمدي is on a distinguished road
افتراضي رد: المحاميد....اشارة بسيطه تقود الى حقيقة !!!!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاذان اليحمدي   مشاهدة المشاركة

   اخي الكريم انا اشكرك كل الشكر على ماتفضلت به وأنا بدوري احببت ان أعلق بهذا التعليق المتواضع والله من وراء القصد وتظل شواهد الارض تحكي تاريخاً ذو عمق تاريخي يبقى سجلاً يحكي واقع للعقلاء من أصحاب التاريخ وهذا الموضوع في غاية الأهمية وبحاجة الى التثبت والتمحيص والدقة ونحن بحاجة الى توثيق تاريخنا والبحث فيه بدون أي مجاملات أو محاباة وأنني اشكرك كل الشكر واشكر كل من كتب سطراً عن زهران فلكم مني كل الشكر والتقدير ولتعلم أخي الفاضل انه لايوجد باحث مؤرخ اجهد نفسه بالبحث والتقصي عن الحقائق لكل بطون زهران في القبيلة ولم يكلفوا أنفسهم عناء البحث والتقصي وربط كل فرع بأصله.

الأخطاء والخلط حصل منذ القدم بسبب التجاور والتشابه في الأسماء والتحالف مماجعلنا في حيرة من امرنا، والله المستعان.

أخي الكريم أول من كتب في الأنساب هشام بن محمد بن السائب الكلبي المتوفى سنة 204هـجرية ووجدنا لديه الكثير من الأخطاء والخلط وعدم دقة التدوين ، فنرى معظم المؤرخين ينقلون عنه وهو على فضله عاش في الكوفة بعيداً عن الحجاز، تأتيه الأخبار من بعض افراد العرب المهاجرة ولكن في النهاية هو بشر ليس معصوماً من الخطأ ، وقد يكون الخطأ من الناسخ والله أعلم .
ومن الأخطاء التي وقع فيها لتشابه الأسماء جعل نصر الذي من بني سليم دوس بني فهم ابناً لنصر بن زهران ظناً منه أو خطأ من الناسخ ان نصر الأبن المباشر لزهران وهذا غير صحيح لأن هناك نصر من بني سليم من بني عامر من دوس بني فهم وهو غير نصر بن زهران وبنى المؤرخ ابن الكلبي وبقية المؤرخين الاسماء على ذلك، والله المستعان .

أخي يذكرون الأولين عليهم رحمة الله ان الصخابرة من بني سليم دوس بني فهم ولديهم تقسيمات يجعلون عتبة بطن والصخابرة فرع ويجمعونهم تحت مسمى يوس بني الحارث بن عامر منهم الحممة ومنهم كنانة وشبابة ولديهم تفصيل وتفريع لايتسع المجال لذكره، ويذكرون ان اجدادهم سكنوا السراة وتهامة ولهم اربع أمارات شي منها في السراة وشي في تهامة ويذكرون انه حصلت حروب قوية فيما بينهم افنوا بعضهم البعض وعلى أثر ذلك تفرقوا وتدمرت كافة اماراتهم، نسأل الله ان يعفي عنا وعنهم. هذا مالدينا والله أعلم.


آسف اخطأت انا اقصد انه جعل النمر بن دهمان ابناً لنصر بن زهران والنمر بن دهمان من بني عامر من فهم من بني سليم من دوس من زهران.
اما نصر وقيل ناصره ايضاً هو من فهم من بني سليم من دوس ولكن هو من احفاد النمر بن دهمان.
وعندما يقال سراة النمر المقصود به النمر بن دهمان الذي من بني سليم بن فهم من دوس من زهران أما بني نصر بن زهران فالمتواتر لدينا اب عن جد انهم هاجروا من السراة مع مالك بن فهم والبعض منهم نزح الى مناطق اخرى اثر حروب وصراعات مع دوس.
هذا والله اعلم.

التعديل الأخير تم بواسطة شاذان اليحمدي ; 03-05-2019 الساعة 04:52 PM.
شاذان اليحمدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 30-05-2019, 05:19 PM   #20
شاذان اليحمدي
 
الصورة الرمزية شاذان اليحمدي
 







 
شاذان اليحمدي is on a distinguished road
افتراضي رد: المحاميد....اشارة بسيطه تقود الى حقيقة !!!!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو أبان   مشاهدة المشاركة

   [align=center]اخي العزيز ابو ابان اشكرك على هذا الموضوع المتميز


أخي الغطريف أتشرف بمرورك وتعليقك على مقالي.


ولكن اسمح لي ان اتكلم عن نقطه في موضوعك الا وهي
نسب الطفيل بن عبدالله بن الحارث بن سخبرة بن جرثومة الخير بن غاديه ابن مرة بن جشم ابن الأوس بن عامر بن حفين بن النمر بن عثمان بن نصر بن زهران.
واقول فيها
إن الكتب المتقدمه كما اسقطت نسب قبيلتين من قبائل زهران الا وهي فهم وعدوان (كما وضح ذالك الأستاذ محمد العسعوس)


كتب المتقدمين لم تسقط فهم وعدوان ابتداءا بل نسبتهم الى قيس عيلان وهي فقط نقلت لنا ماكان متعارفا عليه اذ ذاك واذا أسقط شيئ فهو من التقادم الزمني فقط وليس غيره ولم ينقلوا الامشافهة من من عرفوا من هذه القبائل أو من القبائل المجاورة لهم.

وكذالك اسقاط نسب ابو هريره رضي الله عنه وهو اشهر من الطفيل بن عبدالله بن الحارث بن سخبره
لقد نسبوا ابو هريره الى سليم ومعلوم ان قرية ابو هريره هي الجبور من قرى بني فهم .
وفهم من بني عمرو بن فهم اخي مالك.


نسب أبي هريرة اختلف عليه اختلافا كبيرا ولكن بعض المصادر نسبته الى عمرو بن فهم مثلما نسبته بعض المصادر الى سليم بن فهم.


وخلاصة مداخلتي اقول ان الطفيل من كنانة وقد اسقط اسم كنانة.
الدليل انه من كنانة
1-اجماع الناس على ان اهل النصباء(الفهيره) هم ابناء عوف بن الطفيل بن سخبره
ومعلوم ان النصباء من قرى بني كنانه
2- اسم القريه قديماً(الفهيره) ماخوذ من ام الصحابي الجليل عامر بن فهيرة و هو من الموالي كان مملوكا للطفيل بن سخبرة الأزدي

وهذا يزيد ان الطفيل من كنانة
واعتقد ان الاوس الذي موجود في نسب الطفيل رضي الله عنه ابن لكنانه سمي بأسم عمه الاوس بن عامر.


ياسيدي الفاضل ماهكذا تورد الأبل

أولا:لو اطلعت على التسلسل النسبي لابي الجهم وللطفيل لوجدته تسلسلا يجمعهم في مرة بن جشم بن الأوس ومن مصدرين مختلفين

فأنت الان أمام خيارين.....

اما أن تقول أن بني سخبرة البطن في كنانة بن عامر يعود أصلا الى بني الأوس بن عامر وأنهم نفس البطن الذي في بالخزمر حاليا وأن انتسابهم لبني كنانه انما هو مجرد حلف!!!

أو تقول بأن بني سخبرة الذين في بني كنانه يعودون اصلا في بني كنانه وليس لهم علاقة ببني صخبرة الأوس الا تشابه أسماء.

اما أن تجعل الأوس ابن لكنانة بن عامر متجاوزا ماكتبه المتقدمين في علم الأنساب الى ما أجمع عليه أهل النصباء"الفهيره" فهذا لعمري مما تدور حوله الشكوك وتثار حوله الأسئله؟؟؟

وكذلك قولك أن هذه القرية لم تسمى الفهيره الا باسم أم أحد مواليهم؟؟؟؟؟

فهذا أيضا يطرح اكثر من علامة استفهام فهل سميت أم أحد مواليهم باسم القرية أو سميت القرية باسم أم أحد مواليهم؟؟؟؟؟؟؟؟ومن كان أسبق منهم وجودا أم المولى أم القريه؟؟؟؟


تقبل تحياتي.
[/align]


اخي الفاضل مسمى الفهيرة ليس اسم مكان وليس له أي علاقة بأم الصحابي عامر بن فهيره رضي الله عنه،إنما الفهيره مسمى لحمه قديمة جداً من بالطفيل الصخابرة وهم من بني يوس بالحارث من العيص بن سليم بن فهم ونحن اعرف بأنسابنا، ولذا عامر بن فهيرة رضي الله عنه عندما تولد ونشأ في هذه اللحمة الصخبرية نسب اليهم كما هو معروف في الموالي مولى القوم منهم أي عتيقهم ينسب بنسبهم ، ونحن نعرف ان عامر بن فهيرة شراه ابوبكر من الطفيل واعتقه.
هذا والله اعلم.
شاذان اليحمدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه للموضوع : المحاميد....اشارة بسيطه تقود الى حقيقة !!!!
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
نبذه عن قرية المحاميد الجزء الأول. ابو أبان مجلس بالخزمر 4 07-06-2009 08:52 PM
أخر تطورات وضع الانتخابات بقرية المحاميد نسناس مجلس بالخزمر 8 21-10-2008 03:05 PM
اختبار ذكاء للقبول في جامعات اليابان حله اليابانيين في 15 دقيقة - كم دقيقة عشان تحله ابو دوس المنتدى العام 11 30-06-2008 12:14 AM
لغة اشارة غيييييييييييييييييير..... همس الشفايف الإستراحة 4 29-03-2008 12:58 AM
اشارة المروه مخاوي الليل المنتدى العام 3 14-11-2007 04:08 PM


الساعة الآن 02:33 PM.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع ما يطرح في المنتديات من مواضيع وردود تعبر عن رأي كاتبها ولا تعبر بالضرورة عن رأي الإدارة
Copyright © 2006-2016 Zahran.org - All rights reserved