منتديات زهران  

العودة   منتديات زهران > المنتديات المتخصصة > تاريخ زهران

الملاحظات

وادي جـــــــدر..لكل من اسمه نصيب


تاريخ زهران

إضافة ردإنشاء موضوع جديد
 
أدوات الموضوع
قديم 16-12-2009, 02:48 PM   #61
صقار
 
الصورة الرمزية صقار
 







 
صقار is on a distinguished road
افتراضي رد: وادي جـــــــدر..لكل من اسمه نصيب

وش هي ايام دوس وبني يوس ؟

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
[media]<center><iframe align="center" id="IW_frame_1438" src="http://www.tvquran.com/add/Alqatami_2.htm" frameborder="0" allowtransparency="1" scrolling="no" width="302" height="334"></iframe></center>[/media]
أخر مواضيعي
صقار غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 16-12-2009, 03:22 PM   #62
فيصل فيصلي
.
 
الصورة الرمزية فيصل فيصلي
 







 
فيصل فيصلي is on a distinguished road
افتراضي رد: وادي جـــــــدر..لكل من اسمه نصيب

أخي ابن مخزوم...يشرفني الحوار معك
وأحب الرجل الذي يحاور بقوة وصدق ومع ذلك فلاتأخذه العزة بالاثم فيكابر حتى اذا تبين له ان الرأي الآخر أقرب للمصداقية
ويعجبني مبدأ((كلامي صحيح يحتمل الخطأ وكلام غيري خطأ يحتمل الصحة))

فالنسب يا اخي ليس بالمزاج..بمعنا البحث عن أشرف الاجداد وأشهرهم(كحال الحارث وعامر الغطريفين)ثم التأكيد انهم هم الاجداد
بل المهم هي الحقيقة وماترتاح اليه النفس وتتوافر عليه الادلة((سأحاول ان افرد موضوعا مستقلا للغطاريف ليسهم كل بما لديه فلعلنا نصل للحقائق او نقترب منها))

والحارث بن مبشر ..وابن اخيه عــامـر بن يشكر بن مبشر..هما بطنين مستقلين,وقبيلين عظيمين من الفرع الدهماني,وصلنا عنهما القليل عبر التاريخ..ولكن قلة ماوصلنا عنهما لايعني استبعاد انهما سلفي بني حسن(الحارث)وبني عامر الحالية
خاصة وان الغطاريف..وكما سأحاول تبيانه(وقد ذكرته في مشاركات سابقة)كانو يسكنون مناطق متفرقة جلها ان لم يكن كلها تهامي,لذلك لاتتعب نفسك في البحث عن مكان محدد سكنه الغطاريف ثم هجروه لتعدد الأماكن التي ذكر وجودهم بها

أما بالنسبة للحروب التي حدثت فكتب التاريخ ذكرت انها وقعت من بني دوس مجتمعين, ضد بطن الغطاريف منفردا لوحده...وقد أدت الحروب الطويله وغير المتكافئة الى إبـــــادة بعض الاحياء الغطريفية بالكامل(ولعل هذا سبب اضافي لقلة عددهم)..حتى اشتكى الغطاريف من حيادية بني النمر حتى قال شاعرهم:
أتقتلنا دوس عدثان بينكم........وفهـم كاقام الـنسـاء الروامق
فليت أبونا لم يلده أبوكم...الخ

ومن الواضح ان بني النمر اكتفوا بالفرجة على عمليات الانتقام الشرسة التي قامت بها دوس ضد الغطاريف,

أما الحديث عن عداوة دوس ويوس وصداقتهم..ففي السابق كان الجميع عدو الجميع وصديقه في ذات الأن..ولايكاد يوجد بطنين من زهران لم يكن بينهم عداء ومنافسه وهذا أمر طبيعي,بل كانت العداوة الصداقة حتى بين القرى وبين الافخاذ داخل كل بطن ولا خصوصية لدوس ويوس في الامر

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
http://www.quranflash.com/index.html
أخر مواضيعي

التعديل الأخير تم بواسطة فيصل فيصلي ; 16-12-2009 الساعة 03:27 PM.
فيصل فيصلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 17-08-2019, 12:24 PM   #63
شاذان اليحمدي
 
الصورة الرمزية شاذان اليحمدي
 







 
شاذان اليحمدي is on a distinguished road
افتراضي رد: وادي جـــــــدر..لكل من اسمه نصيب

اخواني الأفاضل :
كثرة الفتن والاقتتال مابين دوس والتوسع في الديار أدى الى تفرقها وهجرتها منذ القدم والبعض منهم انعزل وبقي تحت مسمى جده الذي هو أقرب له ومع مرور الزمن تحول مسمى هذا الجد الى قبيلة مستقلة وظن البعض انهم من قبيلة أخرى من زهران ولايعلمون أن أصولهم من سليم بن فهم بن غنم بن دوس بن عدثان بن عبدالله بن زهران. ولاحول ولاقوة الا بالله.

وإذا عدنا للحقيقة "زهران" تفرعت من جذمين:

الجذم الأول "مالك بن فهم بن غنم بن دوس بن عدثان بن عبدالله بن زهران" وهؤلاء هاجروا من السراة منذ القدم.

والجذم الثاني "عمرو بن فهم بن غنم بن دوس بن عدثان بن عبدالله بن زهران" والبعض منهم هاجر من السراة والبعض بقي، وهم ايضاً تفرعوا الى جذمين:

الجذم الاول "عدوان"

والجذم الثاني "سليم" وهو اكبرها واوسعها.

ويقول الاولين ان احفاد سليم بن عمرو بن فهم بن غنم بن دوس تفرعت من "عامر "و"غر" ابني نبيشة بن الحارث بن كعب بن عبدالله بن مالك بن نصر بن حرب بن العيص بن ثعلبة بن سليم بن عمرو بن فهم بن غنم بن دوس بن عدثان بن عبدالله بن زهران.
وقال البعض الآخر ان "غر والفصيلة والرازة " هي القاب"عامر بن نبيشة" وقال البعض الآخر ان"الفصيلة" لقب "غر بن نبيشة" و"الرازه"ويطلقون عليهم الأولين"الروزات" لقب "عامر بن نبيشة" وهما ابني نبيشة بن الحارث بن كعب بن عبدالله بن مالك بن نصر بن حرب بن العيص بن ثعلبة بن سليم بن عمرو بن فهم بن غنم بن دوس بن عدثان بن عبدالله بن زهران.
والبعض يقول ان "نبيشة" اسمه الحقيقي(كعب) ونبيشة وماسخة والقين" هي القاب له.
ولذلك حسب التفرعات هم في الأصل يعودون في الحارث بن كعب بن عبدالله بن مالك بن نصر بن حرب بن العيص بن ثعلبة بن سليم بن عمرو بن فهم بن دوس بن عدثان بن عبدالله بن زهران.

ومايقوله النسابة والمؤرخين السابقين وصدقه البعض منا بأن "زهران" له اربعة ابناء أو ستة أبناء هذا غير صحيح وهو من الأخطاء التي ارتكبها النسابة السابقين وأولهم هشام بن محمد الكلبي عندما نسب هؤلاء الأربعة أو ممن نقل عن ابن الكلبي وزاد فيهم خمسة والذين هم في الأصل من أحفاد سليم بن فهم بن غنم الى جدهم الابعد "زهران" على اعتبار انهم ابناء مباشرين له وهو ليس كذلك بل هم من أحفاد سليم بن فهم بن غنم بن دوس بن عدثان بن عبدالله بن زهران. ولكن جرة عادة الأولين ينسبون الأبن الى الجد المشتهر. ولذلك ظن هشام بن محمد الكلبي انهم ابناء مباشرين لزهران بن كعب. ولاحول ولاقوة الا بالله.

اخواني الكرام معظم المؤرخين ينقلون عن النسابة هشام بن محمد بن السائب الكلبي المتوفى سنة 204هـ لأنه هو أول من كتب في الأنساب وهو ياخذ الأنساب من افواه العرب المهاجرة ولذلك عندما عرضنا ماسمعنا من ألأجداد والرواة الأولين عليهم رحمة الله على كتب الأنساب والتراجم والطبقات التي بذل فيها العلماء جهود كبيرة وتعمقنا في تفصيل الفروع والأصول وجدنا فيما كتبه هؤلاء ألنسابة وأولهم هشام بن محمد الكلبي وممن ينقلون عنه اختلاف وتخليط وتقديم وتأخير ونقصان وإسقاط نظراً لتشابه الأسماء مع الأجداد والآباء والأحفاد ولايصح فيما كتب في أنسابنا الا طرف يسير .
وماكتبه الأخوة من زهران يعتبر استنتاج واجتهاد منهم ومايقوله اجدادنا والرواة الأولين هو أكثر مصداقية من قول أي باحث في الأنساب وماتوارثناه من أجدادنا عليهم رحمة الله هو اهم مصادر النسب وهو الحجة الأقوى، بل النسب يثبت بالتواتر والاستفاضة.
حقيقة كثيراً ما أسأل نفسي لماذا لا يوجد في السراة رواة في الانساب والتاريخ أو ياترى هل هناك رواة ولكن لا احد يعلم عنهم أو ماتوا او ماحد نقل عنهم… ؟
أنا منذ أن خرجت للدنيا هذه وأنا اسمع في المجالس بالمناسبات والأفراح الرواة من كبار السن يتحدثون عن الأنساب والتاريخ عليهم رحمة الله كانوا رواة متعمقين في التاريخ والأنساب بل حتى لديهم معرفة وإلمام بخروج مالك بن فهم وهجرته وحربه مع الفرس وحرب الروضة وكذلك "عمرو بن مالك" وقصته مع الزباء"وهذا لازال في طور البحث حيث يعتقد انه من احفاد سليم بن فهم" وممن خرجوا من دوس الى هجر والبصرة وعمان وممن كانوا في وادي النمل بالطائف منذ زمن بعيد جداً وجميع هذه الأخبار لديهم ورثوها بالتواتر عمن قبلهم فهل يعقل انه لايوجد رواة مثل هؤلاء عليهم رحمة الله.
ولذلك عندما انعدم الرواة للأسف نجد أن أغلب نسابتنا يأخذون عن هشام بن محمد بن السائب الكلبي وممن نقلوا عنه من النسابة الآخرين وكأن ماكتبوه بعد النشر والتلقي أصبح وكأنه من النسب المسلم بقطعية ثبوته بل البعض بنى عليه بعد قبوله ممن يدعي معرفة الانساب.
لذا فأن هشام بن محمد الكلبي اعتمد في كتابة الأنساب على التلقي من افواه العرب المهاجرة الذين لم يفرقوا بين الأسماء المتشابهة والألقاب مما أدى الى ضياع انسابنا واسقاط البعض من دوس فلا يمكن الجزم بصحة النسب لمجرد تشابه الأسماء.
والنسابة هشام بن محمد الكلبي اجتهد واخرج كتاب في الأنساب لكنه لايخلو من الأخطاء.
أخي الكريم نحن نعلم أن هؤلاء النسابة وأولهم هشام بن محمد الكلبي لم يفرق بين"مالك بن نصر" بن الأزد بن الغوث" وبين "مالك بن نصر" بن حرب بن العيص بن ثعلبة بن سليم بن عمرو بن فهم" ، الذي نسب مباشرة الى الجد "زهران بن كعب" فالتبس عليه الأسمين فظن أنهما واحد وليس كذلك بل هما أثنان أتفقا في الأسم وأسم الأب.
ثم أخطأ عندما نسب "مفرج بن مالك" و"عبيد بن عبرة" أحفاد كعب بن الحارث بن كعب بن عبدالله بن مالك بن نصر بن حرب بن العيص بن سليم بن فهم أبناء مباشرين الى جدهم الأبعد "زهران بن كعب" ثم نسب عامر بن عبدالله بن مالك بن نصر بن حرب بن العيص بن سليم بن فهم الى مالك بن نصر بن الأزد بن الغوث لتشابه اسم والده مع جده الابعد مالك بن نصر بن الازد ونسب ثواب بن مالك الى جده الأبعد "كعب بن الحارث" ونسب يسلم الاحجن بن كعب بن الحارث بن كعب بن عبدالله بن مالك بن نصر بن حرب بن العيص بن سليم بن فهم الى الجد الابعد "كعب بن الحارث بن كعب" لتشابه اسم والده مع جده الأبعد "كعب بن الحارث بن كعب بن عبدالله بن مالك بن نصر بن الازد بن الغوث" ثم نسب ميدعان بن مالك بن نصر بن حرب بن العيص بن سليم بن فهم الى جده الابعد" مالك بن نصر بن الازد بن الغوث" لتشابه اسم والده مع جده الابعد مما نتج عنه أن جعل نصر وعبره ومالك ابناء مباشرين"لزهران بن كعب" ويسلم الاحجن وثواب بن مالك أخوة "لزهران بن كعب" وهذا غير صحيح وكذلك من الأخطاء عامر بن "القين" صحف لقبه من "قين" الى "حفين". ولاحول ولاقوة الا بالله.

فالمتأمل والباحث يستدل كيف ترتبت النتائج على إسقاطهم من دوس والسبب تبني النقل الذي ترتب عليه الكثير من التحريف بالأنساب. ولاحول ولاقوة الابالله.
لذا ينبغي منا تصحيح أخطاء ما كتبه بعض الكتاب وما يردده البعض الآخر، حيث أختلط عليهم الأمر، فلم يعودوا يفرقوا بين أنساب القبيلة،
وينبغي ألا تعمينا العصبية لأخفاء الحقيقة التاريخية إذا خالفت هوانا وان نراعي الأمانة العلمية ومسؤوليتنا تجاه الأجيال القادمة.
هذا والله اعلم.

"حقوق محفوظة للكاتب ومنتديات زهران"
شاذان اليحمدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 18-08-2019, 10:18 PM   #64
شاذان اليحمدي
 
الصورة الرمزية شاذان اليحمدي
 







 
شاذان اليحمدي is on a distinguished road
افتراضي رد: وادي جـــــــدر..لكل من اسمه نصيب

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صقار   مشاهدة المشاركة

   بما ان دوس كانت تمتد الى وادي بيدة فربما هي من دوس واستقلت باسمها
وثانيا هو شي واحد اعتقد لو فكينا لغزه تتوضح الامور
بني جندب وبني بشير وبحسب كلام اخي محمد العسعوس انهما قبيلة واحدة كانت تحت مشيخة واحدة
قول مالك بن فهم في قصيده
ومبلغ منهب وبني بشير وسعداللات والحي المدان

اذا فكينا لغز هذا البيت وهو بني بشير الحالية هم من عاشرو مالك بن فهم
وثالثا في نفس القصيدة اول بيت
الا من مبلغ ابناء فهم مغلغلة عن الرجل اليماني
وبلغ منهبا وبن بشير وسعداللات والحي المدان

بدأ مالك القصيدة بذكر اقاربه
فبني فهم وهو منهم
وبني منهب من دوس
وسعداللات على ما اعتقد انهم من بني عدوان حاليا
والحي المدان اعتقد انها قرية الحميدان حاليا التابعة لبني عدوان التي نسبتوها الى دوس
وكل القباءل المذكورة دوسية
الا بني بشير وتحتها بني جندب فهي من سلامان بن مفرج بن مالك بن زهران
فما هي صلة القرابة بينه وبين بني بشير ؟
وهل المذكورة في القصيدة هي بني بشير الحالية ؟
وللعلم فقرية الحكمان اول من سكنها شخص اسمه الحكم قبل 700 سنة وكانت الحروب تنهال عاى هذه القبيلة من كل صوب
هذا حس كلام احد الشيبان
وان كانت النظرية صحيحة فلماذا سكنها وبني جندب اصلا يسكنون هذه المنطقة من 1500 سنة
وتبقى هده وجهة نظر


اخي الكريم:
بني بشير وبني جندب من دوس. من أحفاد سليم بن فهم بن غنم.

هذه الأسماء"بني بشير والحميدان" مقحمة في القصيدة وليس لها صلة بالواقع التّاريخي الذي عاصره مالك بن فهم لأنّ زمانه سبق عهد هؤلاء بل كان قبل مولدهم بزمن.

أما الأبيات نحسبها كالتالي:

ألا من مبلغ أبناء فهم ... بمالكه من الرجال العماني

وبلغ منهبا وبني خنيس ... وسعد الله ذي الحي اليماني

ومن أمسى بحي بني صريح ... إلى حرس وحي بني عدثان

ومن حل الثنية من كلاع ... إلى بطن المناقب والمثان

بلاد قد نأى عنها مزاري ... وجيران المجاورة الأدان

بغته الدار من أبناء فهم ... ومن أبناء دوس والقنان

الى آخر الآبيات…


أما من ناحية مسمى الحكمان أو الحكمة أو بالحكم او ذو الحكم أو أيل حكيم مهما اختلفت المسميات المعنى واحد وهم من أحفاد سليم بن فهم بن غنم بن دوس بن عدثان بن عبدالله بن زهران.
والمعروف ان القبيلة تتفرع الى فروع عديدة ويجمعها جد واحد.
وهو في الأصل لقب من الألقاب التي لقب بها عمرو بن حممه سيد دوس في الجاهلية وحكيم العرب، وكثير من الاخوة والمؤرخين لايفرقون بين عمرو بن حممة الذي ادرك الاسلام وعمرو بن حممة سيد دوس في الجاهلية.
عمرو بن حممه الذي أدرك الأسلام هو من أحفاد عمرو بن حممه الجاهلي ولكن ينبغي التفريق بينهما.
فالشاهد مسمى الحكمان هي من ألالقاب التي لقب بها عمرو بن حممه وكذلك بلبله لقب من القاب عمرو بن حممه وعندما شاخ وكبر لقبوه بجاله وكذلك لقبوه الظرب تقرع له العصا وشعب بلبله بقرية الكلبة بمحافظة القرى بقي على مسمى لقبه الأول. وكذلك الحكمان في محافظة القرى مازالت على لقبه. هذا والله اعلم.
شاذان اليحمدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 20-08-2019, 04:16 PM   #65
شاذان اليحمدي
 
الصورة الرمزية شاذان اليحمدي
 







 
شاذان اليحمدي is on a distinguished road
افتراضي رد: وادي جـــــــدر..لكل من اسمه نصيب

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيصل فيصلي   مشاهدة المشاركة

   وادي جدر أحد أهم أودية زهران,وبدايته من أعالي قرى بيضان والشفا المطل على تهامه
..وبطن هذا الوادي يحتوي على نهير صغير"يسمى الجلة" كان سابقا يجري عدة أشهر وأحيانا يجري السنة بطولها
ويوجد في مجراه سدين..
كما أن الجبال المحيطة به من أغنى الجبال بالمراعي وبمورد الوقود الوحيد سابقا(الحطب)
وأذكر بيتا لابي ذؤيب:
وما إنْ رحيقٌ سبتها التجَا رُ من أَذْرعاتٍ فوادى جدر

وفي بطن هذا الوادي وبحسب الروايات التاريخية وقعت معركة شــــــــبرقة, والتي تم فيها رسم خطة محكمة استدرج بمقتضاها الجيش التركي بقيادة الشاعر ابن ثامرة الى حيث حتفه بين فكي كماشة
أحدها من الجهة الشرقية"جبال شبرقه الحسنيه" والأخرى من الجهة الغربية"جبال حميم العامريه"
وهناك جرت أحداث الملحمة التاريخيه الشهيرة والتي قطعت دابر الأتراك إلى غير رجعه:
لابتي زهران داسو الترك دوس...من صفى عجلان حتى شبرقه
ومما يذكر النسابة والمؤرخين الحسنيين((والذين اعتمد على رواياتهم بشكل كامل فيما يخص هجرة ال وجه الذيب))..أن قرى القحف حاليا..كانت موجودة بالشعف, وليس بالفرعة..أي أن تواجدها كان مقتصرا على غربي وادي جدر
حتى حدثت هجرة لأل وجه الذيب إلى أول مستقر لهم بالفرعة(شرقي وادي جدر)حيث مقرهم القديم(بخربة السباع)ومن ثم انقسمو وتكاثروا وتحولوا إلى عدة قرى هي قرى القحف الكبيرة الواسعة حاليا

ومن ثم نجد أن أوسط منطقة وأوسعها وأكثرها خصوبة بوادي جدر كانت محصورة بين بني عامر....حيث حميم والتي يمتلك أهلها معظم وسط الوادي وكل مايقع غربيه من الجبال والأودية الأخرى...وغربية حيث كان خال(بحسب الروايات الحسنية) الا من قرى بني عامر الاخرى(قرى بني جندب وبني سار)
وأما أعالي الوادي وأسافله فلبيضان ولبني حسن

وبعد هذا الإستعراض التاريخي ...وبمعرفة أن الوادي شق بني عامر من منتصفها,حيث قسم بني عامر الى نصفين,فالشعف(ممثلا بحميم وجارتها بروقه)والفرعة(ممثلة ببني سار وبني جندب)

ألا نتسائل ماسبب تسمية الوادي بوادي جـــــــــــــدر؟؟؟؟؟؟؟
وألا يذكرنا هذا بلقب الجادر..والذي حمله نسل(عامر بن عمرو بن جعثمة بن يشكر بن مبشر بن صعب بن دهمان بن نصر بن زهران)
عموما أترك القضية للنقاش وللتاريخ
والسؤال هنا فقط يركز على سبب تسمية الوادي بجدر...ماهي الإحتمالات ..وما معنى جدر بحسب اللهجة الزهرانية؟؟


اخي الفاضل الجدره أو مايسمونهم الأولين بالجغاثمة و…….الخ ولكن اختصر الجواب عن وادي جدر لايروح تفكيرك بعيد وادي جدر ليس له علاقة بالجادر.
طالما هو وادي فمعنى أنه يوجد به جدر اي حاجز يحبس الماء فسمي وادي جدر. هذا والله اعلم.
شاذان اليحمدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه للموضوع : وادي جـــــــدر..لكل من اسمه نصيب
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
وصية خروف و وصية أسد (الفرق بين العز والرخامه) العدو111ني التراث و سوالف الأولين 7 22-06-2009 11:10 AM
كان في واحد في قديم الزمان اسمه منحوس ليه يا دنيا الإستراحة 8 02-05-2009 11:54 AM
العائـــــــــــــــــــــد يحييكم ويعود اليكم فلكل مسمى نصيب من اسمه العائد مجلس بيضان 7 06-01-2009 12:02 AM
كل واحد يكتب اسمه ويقولنا ايش طلع له اوكي الدبلوماسي الإستراحة 8 23-02-2008 01:46 PM


الساعة الآن 10:20 PM.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع ما يطرح في المنتديات من مواضيع وردود تعبر عن رأي كاتبها ولا تعبر بالضرورة عن رأي الإدارة
Copyright © 2006-2016 Zahran.org - All rights reserved