منتديات زهران  

العودة   منتديات زهران > المنتديات المتخصصة > تاريخ زهران

الملاحظات

مساكن بطون زهران بين الماضي والحاضر(1-بطن الغطاريف)


تاريخ زهران

إضافة ردإنشاء موضوع جديد
 
أدوات الموضوع
قديم 22-12-2009, 11:35 PM   #21
ابن مخزوم

قلم مميز
 
الصورة الرمزية ابن مخزوم
 







 
ابن مخزوم is on a distinguished road
افتراضي رد: مساكن بطون زهران بين الماضي والحاضر(1-بطن الغطاريف)

لازال للحديث بقيه ,,!
فلا تعجلوا على ختم الموضوع ,,!
لأن سيف حجتي لازال باقياً في يدي ,,!
فأنتظروني إن كنتم من المنتظرين ,,!
لأني في الواقع مشغول في هذه الأيام ,,!


...............................

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
أخر مواضيعي
ابن مخزوم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 23-12-2009, 07:07 PM   #22
فيصل فيصلي
.
 
الصورة الرمزية فيصل فيصلي
 







 
فيصل فيصلي is on a distinguished road
افتراضي رد: مساكن بطون زهران بين الماضي والحاضر(1-بطن الغطاريف)

بارك الله فيك اخي ابن مخزوم
ونحن في شوق لسماع مالديك حول مساكن الغطاريف الكرام...الذين كانو في الجاهلية هم رؤس زهران العظام
وأعرف تماما أن المشكلة التي أصابت المنتدى سببت خسارة كبيرة في استمرار الحوار
ولكن مثلك لا يستطيع اي خلل أن يقلل من حماسته وشدة حبه للمعرفة والاطلاع والوصول للحقائق
فهلم يابن مخزوم واضرب بسيف المعرفة دياجير الظلام ليتبين لنا الخيط الابيض من الخيط الاسود في تاريخ زهران
ولنعرف وليعرف الناس بطون زهران وامتداداتها العريقة
واذكركم ان الامر لن يكون سهلا..فاعضاء منتدى زهران لايقبلون باقل من الحقيقة

بالتوفيق

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
http://www.quranflash.com/index.html
أخر مواضيعي
فيصل فيصلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 23-12-2009, 09:33 PM   #23
علي المفضّلي
 
الصورة الرمزية علي المفضّلي
 







 
علي المفضّلي is on a distinguished road
افتراضي رد: مساكن بطون زهران بين الماضي والحاضر(1-بطن الغطاريف)

أخي فيصل فيصلي
بارك الله فيك وفي التوضيح الذي أضفته حول صنم ذو الشرى
وقد اطلعت عليه سابقاً ولكن أجدني في حيرة حول وضعية تلك الأصنام
فتحديد مواضعها فيه إشكالية كبيرة جداً


فلو قلنا أن ذو الكفين لابد وأن يكون بوادي ثروق حيث كان عمرو بن حممة وحيث كانت ولا زالت تقطن قبائل بني منهب فإننا لابد وأن نستثني أن يتواجد صنم آخر بنفس الموقع أو قريباً منه على الأقل
وصنم ذو الكفين هو الذي هدمه الطفيل بن عمرو بأمر من الرسول صلى الله عليه وسلم


وأما صنم ذو الخلصة فقد ذكر أنه لدوس وبجيلة وفي مواضع اخرى لدوس وخثعم أو لخثعم
وهناك من قال بأنه في تبالة ولكن هذا يتعارض مع الحديث الذي ذكر سابقاً وأن دوس ستطوف به في آخر الزمان
ونحن نعلم أنه لا يوجد بالوقت الحالي من يتسمى بدوس إلا قبائل بني منهب وبني فهم
وهذا يعني أن موضعه لابد أن يكون قريباً منهم وإلا فكيف ستطوف به دوس مرة اخرى؟!


وأما صنم ذو الشرى فلم يتم تحديد موضعه ولكن ورد بأنه لبني يشكر تحديداً
وبالنسبة للصحابي الجليل الطفيل بن عمرو فالمعلوم بأنه سكن السراة قريباً من وادي ثروق ولعل قومه كانوا بقرية عويرة بنفس الموضع الحالي الذي يتواجد به قبيلة بالطفيل التي تنسب إليه
ويدل على ذلك خبر إسلام الطفيل وقدومه للسراة حيث مر بجبل ذي منعا وأشرف على وادي ثروق
وبالتالي فإننا نعود لنفس الإشكالية فكيف يكون صنم ذو الشرى ايضاً قريباً من هذا الموضع؟!


عموماً البحث في هذا المجال لم ينتهي وبقي لنا أن نحدد مساكن بقية بطون بني يشكر
فالذي ذكر بقنونا هم بطن واحد وهم بني ضماد بن الحارث ولكن لابد أنه بقي بطون اخرى كثيرة وإلا لما كان بإستطاعة ضماد بعد ذلك أن بجمع قومه وأن يقوم بمحاربة دوس وهزيمتها وإخراجها من سراتها حتى جعلها تنزاح إلى نهامة لسنة كاملة
ولا ننسى بأنه ذكر من بني يشكر من حل ببلاد الحيرة كبني برسان وبني آلاءة وهؤلاء انتقلوا حتماً في ظل الإسلام أي بعد فترة من حروب الغطاريف مع دوس

كما يجب أن نبحث في بطون النمر ومحاولة تقصي أنسابها لأنها تشكل مع بني يشكر بقية جذم نصر بن زهران في السراة
وللحديث بقية ان شاء الله

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
****
!!
أخر مواضيعي
علي المفضّلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 24-12-2009, 04:07 AM   #24
ابو أبان
 







 
ابو أبان is on a distinguished road
افتراضي رد: مساكن بطون زهران بين الماضي والحاضر(1-بطن الغطاريف)

أخ علي المفضلي بارك الله فيك


أنا لي تعقيب بسيط على مداخلتك أرجو أن يتسع صدرك لها وهي كون بني الطفيل هم أبناء الصحابي الجليل الطفيل بن عمر الدوسي فكما هو معروف أن الطفيل استقر في المدينة المنوره بعد وفاة رسول الله عليه أفضل الصلوات والتسليم وقد استشهد في اليمامة في حروب الرده وابنه كذلك استشهد في اليرموك أذا لم تخني الذاكره فهو لم يمت وهو في السراة حتى نقول بأن ذريته في السراة.


تقبل تحياتي.

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
[email protected]
أخر مواضيعي
ابو أبان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 24-12-2009, 08:16 AM   #25
ابن روزه
مراقب عام
 
الصورة الرمزية ابن روزه
 







 
ابن روزه is on a distinguished road
افتراضي رد: مساكن بطون زهران بين الماضي والحاضر(1-بطن الغطاريف)

اخي فيصل ارجوا تعليقك على هذا الموضوع وهل هو مفيد في طرحك
http://www.ansab-online.com/phpBB2/s...D2%E5%D1%C7%E4

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
أخر مواضيعي
ابن روزه غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 24-12-2009, 10:10 AM   #26
الدوسـي
مراقب عام
 







 
الدوسـي is on a distinguished road
افتراضي رد: مساكن بطون زهران بين الماضي والحاضر(1-بطن الغطاريف)


ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
أخر مواضيعي
الدوسـي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 25-12-2009, 01:53 PM   #27
فيصل فيصلي
.
 
الصورة الرمزية فيصل فيصلي
 







 
فيصل فيصلي is on a distinguished road
افتراضي رد: مساكن بطون زهران بين الماضي والحاضر(1-بطن الغطاريف)

أخي المفضلي:
لاتجعل من وجود صنمين بديار قبيلة واحدة اشكالية..فقد كان بأطهر البقاع حول الكعبة العشرات منها(نحمد الله على نعمة الاسلام)
ولكن ذو الشرى فيما يتضح من النصوص كان بديار دوس..وذلك لوجود نص صريح بانه من اصنام دوس,ونص اخر حول ان دوس قطعت له حمى اضافة لطلب الطفيل من زوجته الاغتسال من ماء قريبا منه

والدلائل الصريحة حتى الان توضح وجود الغطاريف بعدة اماكن من تهامة
ولازلت اظن لهم تواجدا بأماكن أخرى غير تهامة..وننتظر ما سيأتي به الأخ ابن مخزوم

وأما بقية بني النمر...فسنأتي لهم قبيلة قبيلة إن أعاننا الله ثم تجاوب الاخوان
لأن للأخ ابن مخزوم كلمة قوية قالها..وهي ان قبائل الجنوب قبائل زراعية مستقرة في أغلبها..ونادرا مايحدث عليها تغيير في المساكن
وبالتالي فان الاستعانة بالمواطن الاصلية للقبائل سيوصلنا (اضافة لدلالات اخرى)للأنساب التفصيلية للقبائل الحالية
مع عدم استبعاد الانتقال بالكلية..لان الهجرات وتغيير المواطن حدثت في مرات عديدة..سواءا في الجاهلية..او عصر صدر الاسلام..او العصور المتأخره

لذا أتمنى على الجـــــــــميع أن يركزوا على مواطن الغطاريف المثبتة تاريخيا..والاستعانة خصوصا بالنصوص الصريحة..وعدم التركيز على الاستنتاجات النظرية والجدالات الفلسفية لأنها تعتمد فقط على آراء شخصية
بينما نريد الاعتماد على النصوص التاريخيه
فيصل فيصلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 25-12-2009, 02:22 PM   #28
صقار
 
الصورة الرمزية صقار
 







 
صقار is on a distinguished road
افتراضي رد: مساكن بطون زهران بين الماضي والحاضر(1-بطن الغطاريف)

بني نصر بن زهران انجب
عثمان
دهمان
مالك

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
[media]<center><iframe align="center" id="IW_frame_1438" src="http://www.tvquran.com/add/Alqatami_2.htm" frameborder="0" allowtransparency="1" scrolling="no" width="302" height="334"></iframe></center>[/media]
أخر مواضيعي
صقار غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 28-12-2009, 01:55 PM   #29
ابن مخزوم

قلم مميز
 
الصورة الرمزية ابن مخزوم
 







 
ابن مخزوم is on a distinguished road
افتراضي رد: مساكن بطون زهران بين الماضي والحاضر(1-بطن الغطاريف)

عُذراً عن التأخير ,,!
لظروف قهرتني فغلبتني على عدم مُشاركتم الكريمه ,,!

****************************************

أخواني الكرام ,,!

إن من المُعطيات المعتبره عند أهل النسب في تحديد الأنساب هو المُعطى الجغرافي ,,!
ولكن من الخطأ الإعتماد الكلي على هذا المُعطى فقط في تقرير الأنساب , دون النظر في المُعطيات الأُخرى المعتبره ,,!
فهنالك مُعطيات قد تكون قاطعةً وفالقه ,,!
ومن هذه المُعطيات :

1\ مُعطى البحث في حيثيات أيام العرب وثاراتها .
2\ مُعطى البحث في قراطيس أُمهات الكتب لعلم الأنساب .
3\ مُعطى البحث في دواوين الشعر العربي .
4\ مُعطى البحث في أخبار الأجداد .
5\ مُعطى البحث الجغرافي , "وقد أفضتم فيه مشكورين" .

الخلاصه : إن القرار الأخير في تحديد الأنساب , يجب أن يمر على جميع تلكم المُعطيات , لكي يكون قراراً متكاملاً وشاملاً .

*****************************************

([OVERLINE]نعود إلى نقطة البحث[/OVERLINE])

1\ مُعطى البحث في حيثيات أيام العرب وثاراتها :

من هذا المُعطى قد نستنتج معطيات أخرى , كالمُعطى الجغرافي ,,!
فهذا المُعطى قد أثبت لدينا بأن الغطاريف قد تعرضوا لهزيمه مريره من أبناء عمهم دوس ,,!
مما جعل ذكرهم يخفت قليلاً في فترة قٌبيل الإسلام وبُعيده ,,!
ليكونوا هم و قبائل زهران الأخرى من عِداد دوس في نظر العرب عند تلكم الفتره ,,!

ومن هذه الأيام والأخبار قد إستنتجنا بان الغطاريف قد سكنوا سراة الحجاز وغور تهامه ,,!
ولكنهم كما قلنا آنفاً قد تعرضوا لهزيمه مريره , قد أضرت بعصبتهم فجعلتهم أشتاتاً وشيعا ,,!

وعلى الرغم بأن هذه الأخبار قد بالغت في الرأي بإبادة عُصبة الغطاريف ,,!
إلا أن هنالك خبر آخر و أخير ينفي رأي من أعتقد إنقراض عُصبة الغطاريف ,,!
وهو خبر مقتل أبي"أُزيهير الدوسي" الغطاريفي الأصل ,,!
حيث أن هذا الخبر قد أستنتجنا منه في أن أبي أُزيهير كان سيداً على السراه , "مما يعني أنه من سكان السراه" ,,!
ومن هذا الخبر أيضاً قد إستنتجنا في أن وفد قريش عندما أدى الديه لذوي أبي أزيهر , إنشدت عليهم بعد ذلك بنو الغطاريف و دوس والنمر , "مما يعني في أن الغطاريف كانت لهم عُصبه على السراه بعد أنتهاء عهد ثارات دوس وبني يشكر" ,,!

""" والسؤال هنا : أين هذه العُصبه الغطريفيه في هذا الزمان ؟""""
أعتقد بأن الأجابه سوف نجدها في مُعطى أخبار الأجداد ...

************************

2\ مُعطى أخبار الأجداد :

ذكر الأخباريين في أن بعض فروع قبيلة بني حسن يدعي بأن داعيتهم "الحارثي" ,,!
مما قد نستنتج بأن قبيلة بني حسن هي قبيلة كانت تُسمى في الماضي بقبيلة بالحارث ,,!

وتأكيد ذلك نجدهُ في مُعطى دواوين الشعر العربي ,,!

*******************

3\ مُعطى دواوين الشعر العربي :

كما قلنا آنفاً في أن بعض فروع بني حسن يدعون بداعية الحارثي ,,!
مما قد نستنتج بأن قبيلة بني حسن بجميع فروعها كانت تُدعى بلقب الحارثي ,,!
وهذا ما أثبته شاعر زهران أبن ثامره رحمه الله في قصيدته الفخمه والشهيره :

أشهد ان البيض فال لال جندب خمس مية راس
والبشيري خمس مية والحريري خمس مية تبدا
وقريش الهوج خمس مية وخمس مية بني عدوان
وقبايل دوس خمس مية وخمس مية بني سليم
ونحن الاحلاف خمس مية وخمس ميه قرى بالحارث
والكناني خمس مية راس تنشر ع العمايدي
للقحم والمنتصب والغمر والثلاب وام سفيه
نقصر البضا على اللي ما يقل يستاهلونها

ومن خلال هذه المدونه الشعريه نستنتج بأن أبن ثامره يُلقب قبيلة بني حسن بجميع فروعها بلقب الحارثي , وهذا دليل قوي على أن داعية بالحارث تشمل جميع فروع قبيلة بني حسن .

ولكن السؤال هنا : من أي حارث زهران تكون قبيلة بني حسن ؟
أعتقد بأن الإجابه نجدها في مُعطى البحث في أمهات الكتب .

**************************

4\ مُعطى البحث في أمهات الكتب :

عندما بحثنا في أمهات الكتب عن أبناء زهران المسمون باسم الحارث , وجدناهم سبعه وهم كالآتي :

*الحارث بن دوس بن عدثان بن عبدالله بن زهران : قالوا عنه العلماء بأنهُ درج .

*الحارث بن مالك بن فهم الدوسي : وديار عقبه وخلفه في عمان والعراق .

*الحارث بن عامر بن عبدالله بن عدي بن حيان بن معاوية بن جمره بن عبيده بن عبره بن زهران : والحارث هذا أسمه شعيب وهو بطن صغير بالكوفه .

*الحارث بن مفرج بن مالك بن زهران : وأسمهُ كداده , لم يُذكر بأنهُ بطن أو قبيل , ولكن له عقب وخلف , ومن عقبه بطن في الكوفه يُلقب بفُجاءه وأسمهُ ثعلبه بن ربيعه بن مالك بن كداده "الحارث" بن مفرج بن مالك بن زهران .
ويبدو أن أسم كداده أو الحارث قد إنقرض بوجود أبناءه الذين يعتقد بذوبانهم في البطون الأخرى لقبيلة زهران.

*الحارث بن بكر بن يشكر بن مبشر بن صعب بن دهمان بن نصر بن زهران : ودخلوا في قبيلة زبيد , ويسمون بالغلوق لأنهم غلقوا في زبيد .

*الحارث بن مبشر بن صعب بن دهمان بن نصر بن زهران : لم يكن بطن ولم يكن قبيل و لم يُذكر له عقب و لا خلف ,,!
ولو كان له عقب او خلف لملء السراه والغور بوجودهم ,,!
ذلك لأنه أخوا يشكر بن مبشر ,,!
أي أنه لو كان لهذا الحارث قبيل أو بطن لوازى وساوى قبيلة بني يشكر بغطاريفها .

وأخيراً

*الحارث "الغطريف الأصغر" بن عبدالله بن عامر "الغطريف الأكبر" بن بكر بن يشكر بن مبشر بن صعب بن دهمان بن نصر بن زهران : وهو بطن أشهر من النار على العلم , ولهو وجود منذ القدم على ظهور السراة وبطون تهامه , إلا أن عُصبتهم قد ضعفت بعد ثاراتهم مع دوس , وبالذات في بطون تهامه , ولكن ثبت في الأخير بأن لهم عُصبه على السراه في عهد أبي أزيهير .

الخلاصه : بعد تفصيل حال كل هؤلاء الحوارث من زهران , ألا يميل العقل الراجح على القول بأن الحارث الذي يقصده أبن ثامره لقبيلة بني حسن هو "حارث الغطريف" .

******************************************

[OVERLINE](النتائج)[/OVERLINE]

* قبيلة ابي أزيهير "الغطاريف" كانت موجوده على السراه في عهده الذي كان بعد عهد ثارات دوس و بني يشكر ,,!
* وهذه القبيله هي مُمثله في قبيلة بني حسن ,,!
* بناءً على قصيدة أبن ثامره وأدعاء بعض فروع بني حسن بداعية الحارثي ,,!
* وعندما رجعنا لأمهات الكتب وجدنا أن أقرب حوارث زهران لحارث قبيلة بني حسن هو "حارث الغطريف الأصغر" ,,!

**************************************

"هذي محاولتي والله أعلم"

ابن مخزوم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 28-12-2009, 04:52 PM   #30
ابو نضال الدوسي
الإشراف العام
 







 
ابو نضال الدوسي is on a distinguished road
افتراضي رد: مساكن بطون زهران بين الماضي والحاضر(1-بطن الغطاريف)

بارك الله فيك
واعتبرها مفتاحا لمن اراد سبر اغوار تاريخية مهمة

كلمة سيد لا تعني انه يسود القوم في ذلك الوقت وانما توضيحا لمكانته
وعند اخذ الثأر في مقتل ابي ازيهر لم يقل ان دوس اخذت بثار سيدها او قائدها وكما نعلم فهو مذكور في عداد دوس لانهم اخواله ولاقامة العائلة الدائمة ربما من عهد اجداده ليغلب عليه المسمى
وكانت دوس تعج دورها بالقادة والسادة وهذا ما جعل الهجرة الى الامصار الاخرى وسيادة الاقوام هناك
ولحكمة ارادها الله
وهناك سادة وامراء باعوا الدنيا بالاخرة وتخلوا عن الزعامة فالاسلام كان هو صولجانهم وعلى سبيل المثال لا الحصر
ال ذباب رضي الله عنهم
والطفيل واله رضوان الله عليهم والمئات غيرهم
لذا فانا نحتاج الى بحث وتروي كون الموقعة بين الغطاريف ودوس غيرت كثيرا مجرى تاريخ الحقبة
اما الروايات التي تقول ان الغطاريف هم من دوس وان الاقتتال جرى بين ابناء العمومة فايضا يحتاج الى دليل اقوى واي دليل يرجح واحدة منها سيوصلنا الى ما تبقى من الغطاريف ان لم يكونوا فعلا ابيدوا على يد اخوتهم
ولكن بني حسن الحديثة هي امتداد لبطن كبير لانه لا يمكن ان يكون امتداد لنفر بقوا على قيد الحياة من جراء معركة ابدا
ولنعد الى التقسيم الاول او البحث في الحوارث المذكورين فهذه قبيلة عظيمة وامتداد وتاريخ عريض
وحتى لا نخرج عن صلب الموضوع نقف هنا على امل العودة بما يشفي
اما انت يا ابن مخزوم فلقد كانت مشاركتك هذه من اجمل ما قرأت لما فيها من الدقه والتحري مقرونة بالتساؤل وعدم الجزم او اجبار المتصفح على التسليم بها وهي كما قلت انفا مفتاح مهم
حفظك الله من كل مكروه ولا زال للحديث بقية وللجميع حديث متواصل

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
لنا الغرف العليا من المجد والعلى ... ظفرنا بها والناس بعد توابع

يشرف أقواما سوانا ثيابنا ... وتبقى لهم أن يلبسوها سمائع
أخر مواضيعي
ابو نضال الدوسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه للموضوع : مساكن بطون زهران بين الماضي والحاضر(1-بطن الغطاريف)
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
بين الماضي والحاضر عطر الكون المنتدى العام 13 04-09-2009 03:29 AM
أفراح بني علي بين الماضي والحاضر عاشق المربا مجلس دوس بني علي 7 18-07-2009 05:21 PM
معلومات عن الباحه بين الماضي والحاضر ( زهران وغامد ) دوس تاريخ زهران 12 19-08-2008 04:32 AM
ألاباء بين الماضي والحاضر عطر الكون المنتدى العام 12 23-01-2008 12:54 AM
مابين الماضي والحاضر حسن المنتدى العام 8 08-10-2007 08:33 PM


الساعة الآن 04:43 AM.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع ما يطرح في المنتديات من مواضيع وردود تعبر عن رأي كاتبها ولا تعبر بالضرورة عن رأي الإدارة
Copyright © 2006-2016 Zahran.org - All rights reserved