منتديات زهران  

العودة   منتديات زهران > المنتديات المتخصصة > تاريخ زهران

الملاحظات

نتائج قبيلة الأزد في تحليل الحمض النووي العربي


تاريخ زهران

موضوع مغلقإنشاء موضوع جديد
 
أدوات الموضوع
قديم 31-03-2010, 03:25 AM   #21
ابن مخزوم

قلم مميز
 
الصورة الرمزية ابن مخزوم
 







 
ابن مخزوم is on a distinguished road
افتراضي رد: نتائج قبيلة الأزد في تحليل الحمض النووي العربي

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيصل فيصلي   مشاهدة المشاركة

   .............
أخي ابن مخزوم...علم النسب علم واسع ويخضع للجدال والدرس ...والان اضيف اليه مبحث جديد وهو الجينوم
لذلك أرجو الحذر في اقحام الكتاب والسنة في جدالات علم الانساب
ورسول الله لم يبعث نسابة بل بعث بالتوحيد...وقد كان ينصح حسان بن ثابت باللجوء لابي بكر لعلمه بعلم الانساب


أخي الغالي فيصل فيصلي ..

أنا أعلم بأن الرسول صلى الله عليه وسلم لم يُبعث نسابه وإنما بُعث ليوثق عُرى التوحيد , لكن قُل لي بربك ألا تؤمن بأن محمد أبن عبدالله لا ينطقُ عن الهوى وأنهُ ليس بكاذب أو مجنون .

بالتأكيد يا أخي فيصل إنك تؤمن بأن محمد صلى الله عليه وسلم هو الصادق المصدوق , لهذا فهو في حديث أبن عمك أبوهريره رضي الله عنه في الصحيحين حينما ذكرالرسول صلى الله عليه وسلم هاجر أم اسماعيل لبني الأنصار القحطانيين اليمانيين قال : "فتلكم أمكم يا بني ماء السماء" .

أتعتقد أن الرسول صلى الله عليه وسلم يكذب على الأنصار أو يتملق ليكسب تأييدهم , حاشا لرسول الله أن يفعل ذلك فهو الصادق المصدوق .


كذلك نجد أن البخاري رحمه الله الذي ليس بقحطاني و لا بعدناني , وليس لهُ بدوس عُصابه و لا بتميم عشيره , فهو قد جعل من الإسلام أباه وعشيرته التي يأوي إليها , نجدهُ يقول باب نسبة أهل اليمن لإسماعيل عليه السلام , والحديث هو في صحيحه :

"خرج رسول الله - صلى الله عليه و سلم - على قوم من أسلم يتناضلون بالسوق فقال : ارموا بني إسماعيل ، فإن أباكم كان راميا ، و أنا مع بني فلان - لأحد الفريقين - فأمسكوا بأيديهم ، فقال : ما لهم ؟ قالوا : و كيف نرمي و أنت مع بني فلان ؟ قال : ارموا ، و أنا معكم كلكم" .

يا تُرى هل تعتقد بأن الرسول صلى الله عليه وسلم يكذب على بني أسلم بن خزاعه القبيله القحطانيه , بالطبع حاشا لرسول صلى الله عليه وسلم أن يكون من الكذابين أو المُتملقين , فهو الصادق الذي شهد له الله بصدقه .

..........................................

إذن القول بوجود قحطان الأولى وقحطان الثانيه هو قول تُدعمه الأحاديث الصحيحه , وتُأكدهُ الأن كثرة وجود الجين J1 في قبائل الأزد وقحطان الحاليه الثانيه , فهو الجين الأول فيهم كما رأينا .
.

........................................

والله أعلم

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
أخر مواضيعي

التعديل الأخير تم بواسطة ابن مخزوم ; 31-03-2010 الساعة 03:31 AM.
ابن مخزوم غير متواجد حالياً  
قديم 31-03-2010, 03:35 AM   #22
ابن مخزوم

قلم مميز
 
الصورة الرمزية ابن مخزوم
 







 
ابن مخزوم is on a distinguished road
افتراضي رد: نتائج قبيلة الأزد في تحليل الحمض النووي العربي

أخي فيصل فيصلي ..

إن الشرف الأكبر في ذرية ابراهيم عليه السلام , فهو أشرف من ذرية قحطان"الأول" بن عابر , فلا تُصادم الواقع وتُصادم نفسك .

لك تقديري
ابن مخزوم غير متواجد حالياً  
قديم 31-03-2010, 01:12 PM   #23
فيصل فيصلي
.
 
الصورة الرمزية فيصل فيصلي
 







 
فيصل فيصلي is on a distinguished road
افتراضي رد: نتائج قبيلة الأزد في تحليل الحمض النووي العربي

أخي ابن مخزوم...
مثلما قلت لك...فليرفع الدين والاحاديث عن الخوض في امور يعتريها الصحة والخطأ
وخذ عندك رواية عن رسول الله عن عائشة أنها كان عليها رقبة من ولد اسماعيل فجاء سبي من اليمن من خولان فأرادت أن تعتق منهم فنهاني النبي صلى الله عليه وسلم ثم جاء سبي من مضر من بني العنبر فأمرها النبي صلى الله عليه وسلم أن تتعتق منهم
....وخولان جذم عظيم من قحطان..وفي الرواية مايدل وبوضوح انهم ليسو من بني اسماعيل كماهو حال بني العنبر بن تميم...

أما عن وجود قحطان الاولى وقحطان الثانية فهو من التكلف والتقعر الذي اخترعه بعض محترفي الجدال العقيم...
ونحن لانعرف الا قحطان واحده مثلما عدنان واحده وقبط واحده وصقلاب واحده وروم واحده...الخ الخ
واما زعم وجود اخرى وانقرضت فهو فقط لحرمان الخلف من وراثة مجد السلف
كما لوقال قائل ان مخزوم الاولى انقرضت..وانما انتم من مخزوم اخرى....برغم ان مخزوما هو اكبر ادلة النسب لديكم
فاذا صح هذا لمخزوم وهو اسرة بالاصل..فمابالك بقحطان وهو شعب ضخم

أما عن القول ان قحطان من ذرية قيدار بن اسماعيل فهو من اعاجيب الرواة..وقالو ويقولون...
لأن عدنان نفسه لايعرف نسبه لاسماعيل مباشرة بل هناك سلسلة نسب مفقودة بينهما
فكيف اذا عرفوا نسب قحطان اليه؟؟؟؟بينما كذبهم الرسول في نسب عدنان!!!!
وقد روى أن النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ قال : " لا تجاوزوا معد بن عدنان كذب النسابون ثم قرأ ‏:‏ ‏"‏ وقرونًا بين ذلك كثيرًا ‏"‏
ويروى عن عمر بن الخطاب ـ رضي الله عنه ـ أنه قال ‏:‏ " إنما ننسب إلى عدنان وما فوق ذلك لا ندري ما هو " .
وعن عروة بن الزبير ـ رضي الله عنه ـ ، أنه قال‏ :‏ " ما وجدنا أحدًا يعرف ما فوق عدنان واسماعيل الا تخرصا " .
ويحكى عن مالك بن أنس ـ رضي الله عنه ـ أنه سئل عن الرجل يرفع نسبه إلى آدم عليه السلام ، فكره ذلك‏ .‏
فقيل له فإلى اسماعيل ‏:‏ فأنكر ذلك ‏.‏
وقال ‏:‏ ومن يخبر به ‏!‏ .

وكما راينا التحليل حيث ثبت بعد نسب قحطان عن عدنان وانهم يجتمعون بجد بعيد على عكس العدنانيين والاسرائيليين

اما عن الشرف في ذرية النبي ابراهيم فالمراد به النبوة وهذا صحيح...حيث ان اغلب الانبياء هم من بني اسرائيل بن اسحاق بن ابراهيم
وقد روي عن النبي صلى الله عليه وسلم قوله:"الكريم ابن الكريم ابن الكريم ابن الكريم يوسف بن يعقوب بن إسحاق بن إبراهيم".

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
http://www.quranflash.com/index.html
أخر مواضيعي

التعديل الأخير تم بواسطة فيصل فيصلي ; 31-03-2010 الساعة 01:20 PM.
فيصل فيصلي غير متواجد حالياً  
قديم 31-03-2010, 03:52 PM   #24
ابن مخزوم

قلم مميز
 
الصورة الرمزية ابن مخزوم
 







 
ابن مخزوم is on a distinguished road
افتراضي رد: نتائج قبيلة الأزد في تحليل الحمض النووي العربي

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيصل فيصلي   مشاهدة المشاركة

   أخي ابن مخزوم...
مثلما قلت لك...فليرفع الدين والاحاديث عن الخوض في امور يعتريها الصحة والخطأ
وخذ عندك رواية عن رسول الله عن عائشة أنها كان عليها رقبة من ولد اسماعيل فجاء سبي من اليمن من خولان فأرادت أن تعتق منهم فنهاني النبي صلى الله عليه وسلم ثم جاء سبي من مضر من بني العنبر فأمرها النبي صلى الله عليه وسلم أن تتعتق منهم
....وخولان جذم عظيم من قحطان..وفي الرواية مايدل وبوضوح انهم ليسو من بني اسماعيل كماهو حال بني العنبر بن تميم...

[frame="4 10"]أخي فيصل فيصلي ..

إن هذا الحديث الذي أوردته لنا [OVERLINE]ليس له أسناد[/OVERLINE] , لهذا فهو لا يُعتد به كدليل , وحاشا للرسول صلى الله عليه وسلم أن يفعل مثل هذا الفعل الجاهلي والمُشين , بل أن الرسول صلى الله عليه وسلم عُرف عنه حبه لأخواله اليمانيه , لهذا فإن هذا الحديث مكذوب على رسول الله صلى الله عليه وسلم , [OVERLINE]فأنتبه في المره القامه يا أخي فيصل لمثل هذا الأمر[/OVERLINE]
.[/frame]


أما عن وجود قحطان الاولى وقحطان الثانية فهو من التكلف والتقعر الذي اخترعه بعض محترفي الجدال العقيم...
ونحن لانعرف الا قحطان واحده مثلما عدنان واحده وقبط واحده وصقلاب واحده وروم واحده...الخ الخ
واما زعم وجود اخرى وانقرضت فهو فقط لحرمان الخلف من وراثة مجد السلف

[frame="4 10"]أخي الغالي فيصل فيصلي ..

أن تعرف أن الأسماء تتكرر , فقحطان اسم عربي يحق لكل عربي حمله والتسميه به , لهذا لا تستغرب تكرر هذا الأسم في ذرية عابر أو في ذرية اسماعيل .
ثم من قال لك بأن القول بوجود قحطان الأولى و قحطان الثانيه هو اختراع وتقعر , بل هو قول غارق بالقدم وقائم منذو أن دوّن التاريخ , فهذا "إمام المؤرخين" أبن هشام الكلبي يُحدث عن أبيه بقول : أن قحطان بن عابر هم قوم قد انقرضوا ، وهم قحطان الأولى . أما قحطان الثانية فهم قحطان بن الهيمع بن يمن بن نابت بن إسماعيل عليه السلام .

بل أن جميع المؤرخين قد ذكروا هذا الأمر بالتوازي مع القول المشهور , ومنهم أبن خلدون الذي مال لهذا الرأي
.[/frame]



كما لوقال قائل ان مخزوم الاولى انقرضت..وانما انتم من مخزوم اخرى....برغم ان مخزوما هو اكبر ادلة النسب لديكم
فاذا صح هذا لمخزوم وهو اسرة بالاصل..فمابالك بقحطان وهو شعب ضخم

[frame="4 10"]أخي فيصل فيصلي ..

أسمح لي أن أقول لك أن هذه المُقارنه هي مع الفارق , فالقول بقحطان الأول والثاني هو قول موجود منذو تدوين التاريخ بل وقبل ذلك , أم قبيلتي فهي قبيله مخزوميه قرشيه ذكروا لنا أجدادنا بأنهم من قريش المضريه , بل وحافظوا على هذا النسب أينما حلو سواءً كانت في دوس بني فهم أو في قبيلة بني مالك .

فيا أخي فيصل فيصلي إذا كنت تجهل الرأي التاريخي بوجود قحطان الأولى والثانيه , فهذا ليس ذنب التاريخ بل هو ذنبك , فلا تزر التاريخ بوزرك وتحملهُ ذنبك
. [/frame]


أما عن القول ان قحطان من ذرية قيدار بن اسماعيل فهو من اعاجيب الرواة..وقالو ويقولون...
لأن عدنان نفسه لايعرف نسبه لاسماعيل مباشرة بل هناك سلسلة نسب مفقودة بينهما
فكيف اذا عرفوا نسب قحطان اليه؟؟؟؟بينما كذبهم الرسول في نسب عدنان!!!!

[frame="4 10"]
أخي فيصل فيصلي ..

ومن قال لك أن الرسول صلى الله عليه وسلم قد كذّب من رفع نسب عدنان , أم هو بسبب إعتمادك على الأحاديث الموضوعه والكاذبه , قد جعلتك تسقط في هذا المسقط بل وتُكرر السقوط فيه .


[/frame]


وقد روى أن النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ قال : " لا تجاوزوا معد بن عدنان كذب النسابون ثم قرأ ‏:‏ ‏"‏ وقرونًا بين ذلك كثيرًا ‏"

[frame="4 10"]أخي فيصل فيصلي ..

هذا الحديث ضعيف وموضوع بكل أوجهه , أي أنهُ من مُختلاقات وإختراعات الكذابين على رسول صلى الله عليه وسلم , فأرجوك لا تتبنى مثل هذه الأقوال .
.[/frame]


ويروى عن عمر بن الخطاب ـ رضي الله عنه ـ أنه قال ‏:‏ " إنما ننسب إلى عدنان وما فوق ذلك لا ندري ما هو " .
وعن عروة بن الزبير ـ رضي الله عنه ـ ، أنه قال‏ :‏ " ما وجدنا أحدًا يعرف ما فوق عدنان واسماعيل الا تخرصا " .
ويحكى عن مالك بن أنس ـ رضي الله عنه ـ أنه سئل عن الرجل يرفع نسبه إلى آدم عليه السلام ، فكره ذلك‏ .‏
فقيل له فإلى اسماعيل ‏:‏ فأنكر ذلك ‏.‏
وقال ‏:‏ ومن يخبر به ‏!‏ .

[frame="4 10"]أخي فيصل فيصلي ..

أعتقد أن هذه الأقوال قد تكون موضوعه ومُختلقه , كما أُختلق وكُذّب على رسول الله صلى الله عليه وسلم , فإذا أفترضنا صحتها فما هو شأنها في صحة نسبة قحطان الثانيه الى اسماعيل .

أخي فيصل أرجوك أمعن النظر قبل أن ترد :

أنا أقول لك أن البخاري في صحيحه قال "باب نسبة أهل اليمن الى اسماعيل" , وذكر أن الرسول صلى الله عليه وسلم قال لبني أسلم بن خزاعه : أرموا بني اسماعيل .

وفي الصحيحين في البخاري ومسلم أن الرسول صلى الله عليه وسلم قال للأنصار حينما ذكرت هاجر أم اسماعيل :"فتلكم أمكم يا بني ماء السماء" .

"يعني بكل صراحه كل قول يُخالف القول بأن القحطانيين الحاليين هم من ذرية اسماعيل هو قول منسوخ وخاطأ"
.[/frame]

وكما راينا التحليل حيث ثبت بعد نسب قحطان عن عدنان وانهم يجتمعون بجد بعيد على عكس العدنانيين والاسرائيليين

[frame="4 10"]يا أخي فيصل فيصلي من قال لك بأن الإختبارات أثبتت بأن الإسرائليين أقرب للعدنانيين من القحطانيين !!!!

أخي فيصل الله يرحم والديك , لا تأتي بكلام المنتديات لقوم يريدون أن يُكيفوا التاريخ المقروء و الفحوصات الجينيه بمقاسات تُناسب مقاس الجين المكون لسلالتهم..

أخي فيصل أنا أبحث في الموضوع من قبل شهر , وقد تم الفحص لقبيله اسرائيليه من ذرية هارون عليه السلام كانت ترفض الإختلاط مع الغير لإمور دينيه بحته , فوجد أن القحطانيين الحاليين أقرب للعدنانيين من هذه القبيلة الإسرائيليه , وأن هؤلاء الشعوب الثلاثه يلتقون في جين أصغر قبل جين الساميين الأكبر وهو
"j" .

وبهذا نجد مدى التوافق العجيب بين القول الشرعي والقول الطبي , وهو ليس بغريب على ديننا الحنيف الذي هو الحق البائن والغير مُخالف للواقع
.[/frame]


اما عن الشرف في ذرية النبي ابراهيم فالمراد به النبوة وهذا صحيح...حيث ان اغلب الانبياء هم من بني اسرائيل بن اسحاق بن ابراهيم
وقد روي عن النبي صلى الله عليه وسلم قوله:"الكريم ابن الكريم ابن الكريم ابن الكريم يوسف بن يعقوب بن إسحاق بن إبراهيم".



التعديل الأخير تم بواسطة ابن مخزوم ; 31-03-2010 الساعة 04:15 PM.
ابن مخزوم غير متواجد حالياً  
قديم 31-03-2010, 05:59 PM   #25
فيصل فيصلي
.
 
الصورة الرمزية فيصل فيصلي
 







 
فيصل فيصلي is on a distinguished road
افتراضي رد: نتائج قبيلة الأزد في تحليل الحمض النووي العربي



أصلحك الله أخي ابن مخزوم
أما نصحتك برفع الدين فوق اي علم ونقاش....
اخي انت الحصيف النبيل..وتستطيع الحوار بعيدا عن تحويلنا الى متقمصين لدور مخرجي الاحاديث....
وعلم الحديث شريف علم قائم بذاته وعر الطريق عسير المسلك لايستطيعه الهواة
لكني بحثت عن تخريج الحديث الشريف عن عائشة والذي تقول انه بلا اسناد فوجدت انه أخرجه أحمد والبزار من طريق ابي احمد محمد بن عبدالله بن الزبير عن مسعر عن عبيد بن حسن عن ابن معقل عنها به رجاله ثقات ما عدا ابن معقل وهو عبدالله بن معقل المحاربي قال العراقي: ( هذا حديث صحيح. أخرجه أحمد في مسنده والبزار ورجالهما رجال الصحيح وروي مرسلا عن ابن معقل) قال الهيثمي: ( رواه أحمد والبزار بنحوه ورجاله أحمد رجال الصحيح) قلت: لعلهما ظنا ان(ابن معقل) المذكور في السند هو عبدالله بن معقل المزني وهو من رجال الصحيح بلا شك لكن الصواب أن المذكور هنا هو عبدالله بن معقل المحاربي كما ذكره الحافظ ابن حجر وعبدالله بن معقل المحاربي هذا مختلف فيه فقال الذهبي( صاحب عائشة فمحله الصدق روى عنه يونس بن عبيد وأشعث بن ابي الشعثاء قلت: وعبيد بن الحسن رجل ثالث فيمن روىعنه فمثله ترتفع عنه جهالة العين ولم يأت فيه جرح ولا تعديل وقد قال فيه الحافظ ابن حجر (مجهول) وحكى قول الذهبي في التهذيب وسكت عنه وقول الذهبي فيه( محله الصدق) يدل على أنه وثق والله أعلم لكن هذا الحديث اختلف في وصله وارساله . فقد رواه أبو أحمد محمد بن عبدالله بن الزبير عن مسعر موصولا وخالفه أبو نعيم الفضل بن دكين الملائي ويزيد بن هارون فروياه عن مسعر به مرسلا ولم يذكرا في الاسناد عائشة رضي الله عنها . أخرجه اسحاق بن راهوية عن الفضل بن دكين والحاكم والبيهقي من طريق يزيد بن هارون كلاهما عن مسعر عن عبيد بن الحسن عن ابن معقل قالك كانت على عائشة... وذكر الحديث هذا لفظ الفضل بن دكين . ولفظ يزيد بن هارون: عن ابن معقل: أن سبيا من خولان.... وتابع مسعرا على الارسال شعبة بن الحجاج فرواه عن عبيد بن الحسن به مرسلا . أخرجه الحاكم من طريق وهب بن جرير عن شعبة عن عبيد بن الحسن قال: سمعت عبدالله بن معقل: كان على عائشة.......ز وذكر الحديث . قال الحاكم هذا حديث صحيح الاسناد ولم يخرجاه) ووافقه الذهبي . قال البزار بعد ما أخرج حديث مسعر من رواية ابي أحمد رواه شعبة عن عبيد بن حسن عن ابن معقل قال: كان على عائشة, ولم يقل عن عائشة) . قلت: الحاصل أنه روى عن عبيد بن حسن اثنان أحدهما: شعبة عن عبيد عن ابن معقل ولم يقل: عن عائشة ولم يختلف عليه . والثاني: مسعر عن عبيد بن حسن به واختلف عليه . فرواه عنه الفضل بن دكين ويزيد بن هارون ولم يقولا عن عائشة . ورواه أبو أحمد الزبيري وقال: عن عائشة . ورواية الفضل بن دكين ويزيد بن هارون لا شك أولى من رواية أبي أحمد الزبيري وحده وهما امامان جبلان في الحفظ والاتقان ولو لم يقع الخلاف على مسعر وثبت عنه الوصل لكان القول قوله فقد قال ابو نعيم: مسعر اثبت ثم سفيان ثم شعبة وكان شعبة وغيره يسمونه مصحفا) ولكن لما وقع الخلاف عليه ترجحت رواية ابي نعيم ويزيد بن هارون من حيث الحفظ والعدد ولا سيما وقد تابعهما شعبة عن عبيد على الارسال . فالاصح في حديث ابن معقل مرسل لكن للحديث شواهد ترفعه الى درجة الحسن لغيره . ومنها : حديث ابن مسعود أخرجه البزار والطبراني وسيأتي ومنها: حديث ابن عمر عند البزار وسيأتي ومنها: حديث أبي هريرة عند أبي يعلى واسناده صحيح واصله في الصحيح وقد تقدم

اقتباس:

إن هذا الحديث الذي أوردته لنا ليس له أسناد , لهذا فهو لا يُعتد به كدليل , وحاشا للرسول صلى الله عليه وسلم أن يفعل مثل هذا الفعل الجاهلي والمُشين , بل أن الرسول صلى الله عليه وسلم عُرف عنه حبه لأخواله اليمانيه , لهذا فإن هذا الحديث مكذوب على رسول الله صلى الله عليه وسلم , فأنتبه في المره القامه يا أخي فيصل لمثل هذا الأمر


لاحول ولاقوة الا بالله...لاتقحم ذائقتك الخاصة في تضعيف الاحاديث واعتبارها قولا مشينا
مصيبة عظيمة ان تقول كهذا القول...حتى لوكانت احتمالية ان يكون رسول الله قاله واحد بالمليار...انتبه اخي ابن مخزوم..فماعهدناك الا كريما ليجرك الجدال الى ان تتخلى عن ورعك

وكل هذا بسبب الرغبة في ان يؤكد الانسان نظريته بتصديق احاديث وتكذيب اخرى بل جعلها جاهلية مشينه...

أرجو العودة للحوار بعيدا عن استخدام الاحاديث الشريفة في امور جدلية
فيصل فيصلي غير متواجد حالياً  
قديم 31-03-2010, 06:33 PM   #26
فيصل فيصلي
.
 
الصورة الرمزية فيصل فيصلي
 







 
فيصل فيصلي is on a distinguished road
افتراضي رد: نتائج قبيلة الأزد في تحليل الحمض النووي العربي

ثم انه لاحجة بالبعض على الكل خاصة ان كان في هذا البعض نظر..واعني اسلم الخزاعية هذه التي يحتج بها على قحطان..مع علمنا بتحالفهم واختصاصهم بقريش والعدنانيين منذ عصور الجاهلية الاولى
وقد اختلف النساب في خزاعة ونسبها فقال ابن اسحاقومصعب الزبيرى: خزاعة من مضر وهم ولد قمعة بن الياس بن مضر واسم قمعة عمير بن الياس بن مضر وذهب ابن حزم الى هذا القول أيضا .
وقال ابن اسحاق: خزاعة هو كعب بن عمرو بن لحي بن قمعة بن خندق
وقال اخرون: خزاعة هم ولد عمرو بن ربيعة بن حارثة بن عمرو بن عامر وربيعة اسمه لحي وهو مزيقاء بن عامر بن ماء السماء أو ماء السماء بن حارثة بن امرى القيس بن ثعلبة بن مازن بن الازد وهذا قول الكلبي
فأصبحنا أمام قولين الاول : أن خزاعة قحطانية في اليمن والقول الثاني: أن خزاعة مضرية في عدنان .
فالذين أرجعوا خزاعة الى العدنانية كان دليلهم حديث الرسول صلى الله عليه وسلم وقوله لأكثم بن الجون الخزاعي: ياكثم رايت عمرو بن لحي ابن قمعة بن خندق يجر قصبه في النار فما رأيت رجلا أشبه برجل منك به فقال أكثم : أيضرنى شبهه يارسول الله قال لا أنك مؤمن وهو كافر وانه أول من غير دين اسماعيل عليه السلام فنصب الاوثان وسيب السائبة وبحر البحيرة ووصل الوصيلة وحمى الحامى ولا قول أصدق من قول الرسول صلى الله عليه وسلمولكن خزاعة تأبى ذالك محتجة بقول كثير الخزاعي :
وان التى قد سمتنى فأبيتها
اذا سمتها يوما قبيصة أنكرا
فان لم تكونوا من بني النضر فاتركوا
أراكا بأذناب الفوائح أخضرا .
والاختلاف هو لا يخرج خزاعة من العدنانية فقول الرسول صلى الله عليه وسلم من قمعة بن الياس بن مضر وقولهم من الصلت بن النضر بن كنانة من مدركة بن الياس منهم يخرجون الى عمهم ولا ينفون كونهم من عدنان .
والنضر بن كنانة له أبناء كثيرون والصلت من أبنائه منقطع وؤكد علماء النسب بأنه درج ويقولون : ان أمه وأم مالك ويخلد أبناء النضر عكرشة بنت عدوان الحارث بن عمرو بن قيس بن عيلان
وابن الكلبي يقسر معني خزاعة بأنها تخزعت من بني عامر أي تخلفوا عنهم والقول الذي يناقظ ابن الكلبي هو انما قيل لها خزاعة لانها تخزعت عن عظم الازد والتخزع هو التقاعس والتخلف فأقامت بمر الظهران بجنبات الحرم وولى بعضهم حجابة البيت الحرام دهرا ولم يذكر ان قبيلة يمنية تولت حجازية البت الحرام في التاريخ لان الحجابة كانت منذ بناء البيت في ولد اسماعيل عليه السلام وهم الذين حضنوا قصى وزوجوه بنت أحد كبارهم وزعمائهم وكانوا عونا واصهاره وأخوال بني هاشم جميعهم .
وقد أدخل الرسول صلى الله عليه وسلم خزاعة معه في الحلف وأدخلت قريش بني بكر بن كنانة معها عام الحديبية فلما وقعت الحرب بين خزاعة وبين بني بكر أعانت قريش حلفاءها بني بكر ونقضوا حلف الحديبية.
وكان فتح مكة وانتصار رسول الله صلى الله عليه وسلم ودخوله مكة ظافرا أعطي الرسول صلى الله عليه وسلم لخزاعة منزلة لم يعطها لاحد من الناس قبلهم فقد جعلهم مهاجرين بارضهم وكتب لهم بذلك كتابا.
وهشام بن الكلبي يقول: لا أعرف قول من يزعم بأن الصلت يجمع خزاعة ولم أر عالما الا منكرا لذلك ورأيت أبي والشرقي القطامي يثبتان ان الصلت بن النضر درج وقول كثير وهو البيت الذي يلي القول الاول الذي ذكرناه ويؤكد أنهم من النضر بن كنانة ولكن عبدالعزيز بن وهب يرد على كثير قوله:
سيأتي بنو عمرو عليك وينتمي
بهم نسب في جذام غسان معرق
فانك لا عمرا أباك الحقته
ولا النضر اذ ضعيت شيخك تلحق
فاصبحت كالمهريق فضلة مائه
لجارى سراب بالفلا يترقرق
وقمعة بن الياس عند أكثر الناسبين هو أبو خزاعة وقد غاضب قومه فأتي اليمن ودخل في الازد وانتسب اليهم.
وابن حزم في جمهرة أنساب العرب يقول: ان الرسول محمد صلى الله عليه وسلم رأي قوما من بنى أسلم يتنا ضلون بالسهام فقال لهم: أرمو يلبني اسماعيل .
والاحاديث الثلاثة حجة قاطعة لا يجوز لمن يجترى على قول الرسول صلى الله عليه وسلم وقول هؤلاء النساب وليس لاحد مع مثل هذا الكلام شك .
وخزاعة قبيلتان : الولى من غزية هوازن والثانية التي تحدثنا عنها وهم دخلاء في الازد ولكنهم ادعوا الصلت بن النضر ليكونوا من قريش .
ومن خلال الاقوال يتبين لنا أن خزاعة نسبت الى القحطانية من اليمن مرة وأخرى مضرية في عدنان وهم يقولون ذالك ومضريتهم لا خلاف فيها وقول خزاعة الى اليمانية قول متأخر حتى تكون خزاعة في حياد أمام التقاتل على الخلافة بعد الرسول صلى الله عليه وسلم وهو رأى أموى بحت ولا يؤخذ به مطلقا ولهذا لا تنسب الخزاعل الى خزاعة وانما نسبها الصريح الى سنبس من طي وخزاعة بعيدة عن ذالك
المصدر : كتاب الانساب المنقطعة لحمد عبدالرضا كريم
ذكر الدكتور عبدالعزيز بن محمد الفريح في كتاب فضائل بني تميم في السنة النبوية في الصفحة رقم 86 : واختلف في قحطان وجماع أهل اليمن ينتهي اليه هل هم من بني اسماعيل أو من غيرهم صنيع البخاري يدل على أنهم من بني اسماعيل فانه بوب بقوله ( باب نسبة اليمن الى اسماعيل) منهم اسلم بن أفصى بن حارثةبن عمرو بن عامر من خزاعة ثم ذكر حديث سلمة بن الاكوع رضي الله عنه قال : خرج رسول الله صلى الله عليه وسلم على قوم من أسلم يتناضلون بالسوق فقال: ارموا بني اسماعيل فان أباكم كان راميا
وهذا الحديث ليس فيه دلالة على ذلك فان بني أسلم أخوة خزاعةوهم من مضر فانهم بنو كعب بن عمرو بن عامر بن لحي بن قمعة بن الياس بن مضر والدليل على ذالك قول النبي صلى الله عليه وسلم في نسب عمرو بن لحي في حديث أبي هريرة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال( عمرو بن لحي بن قمعة بن خندق أبو خزاعة) وفي رواية أخرى عنه رضي الله عنه قال النبي صلى الله عليه وسلم( رأيت عمرو بن عامر بن لحي الخزاعي يجر قصبه في النار) أخرجهما البخاري
في الرواية الاولى نسبه النبي صلى الله عليه وسلم الى جده وهو عمرو بن عامر بن لحي كما جاء في الروية الثانية وخندق زوجة الياس بن مضر.
فهذا الحديث يدل بأن بني أسلم كانوا يتناضلون هم من مضر وهم من بني اسماعيل بلا شك ولذا خاطبهم النبي صلى الله عليه وسلم بقوله في حديث سلمة بن الاكوع]ارموا بني اسماعيل فان أباكم كان راميا)
قال ابن حزم محتجا بحديث أبي هريرة: ( فخزاعة من ولد قمعة بن الياس بن مضر بلا شك وليس لاحد مع مثل هذا كلام وأسلم أخوة خزاعة بلا شك عند أحد من الناسبين)
ثم كون بني أسلم من بني اسماعيل لا يلزم منه كون اليمن جميعه منهم قال الحافظ ابن حجر( وفيه نظر وهو استدلال بالاخص على الاعم) وقال في موضع أخر: وفي هذا الاستدلال نظر لانه لا يلزم من كون بني أسلم من بني اسماعيل أن يكون جميع من ينسب الى قحطان من بني اسماعيل لاحتمال أن يكون وقع في أسلم ما وقع في أخوتهم خزاعة من الخلاف هل هم من بني قحطان أو من بني اسماعيل وقد ذكر ابن عبدالبر من طريق القعقاع بن أبي حدرد في حديث الباب أن النبي صلى الله عليه وسلم مر بناس من أسلم وخزاعة وهم يتناضلون فقال( ارموا بني اسماعيل فعلى هذا فلعل من كان هناك من خزاعة كانوا أكثر فقال ذالك على سبيل التغليب)
المصدر: فضائل بني تميم في السنة النبوية لدكتور عبدالعزيز الفريح والله الموفق

وما ذكره الدكتور عبدالعزيز بن محمد الفريح في كتاب فضائل بني تميم في السنة النبوية في الصفحة رقم 6 وقد نسب النبي صلى الله عليه وسلم عمرو بن لحي نسبه الصحيح وهو نسب بعيد فقال: عمرو بن لحي بن قمعة بن خندق أبو خزاعة فنسبه الى مضر ولم ينسبه الى الأزد .
مع الاشارة أن الشيخ عبدالعزيز بن محمد الفريح أستاذ مشارك في قسم فقه السنة في الحديث في الجامعة الاسلامية وهو أعلم منا في أحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم .
مع الاشارة كما ورد في هامش الكتاب أن الحديث أخرجه البخاري وهو من أصح كتب الحديث ويليه صحيح مسلم .
فيصل فيصلي غير متواجد حالياً  
قديم 01-04-2010, 01:53 PM   #27
ابن مخزوم

قلم مميز
 
الصورة الرمزية ابن مخزوم
 







 
ابن مخزوم is on a distinguished road
افتراضي رد: نتائج قبيلة الأزد في تحليل الحمض النووي العربي

أخي الغالي فيصل فيصلي ..

قبل أن ُ أعقب على ما تطرقت له من مُستندات تاريخيه تُأيد رأيك في أصول قحطان إلى عابر , فإنني قبل ذلك أود أن ُأبين خطأ ما تنتهجهُ من محاولةٍ في إبعادنا عن الإعتماد على علم الحديث الشريف في إستناداتنا التاريخيه , ذلك لأن دينُنا الحنيف هو في متناول الجميع ويُستخدم في أي علم وفن , ما دام استخدامهُ لا يُخالف ما أمر الله ورسوله صلى الله عليه وسلم .

والرسول صلى الله عليه وسلم أمرنا في التبليغ عنه وقال في صحيح البخاري : "بلغوا عني ولو آية ، وحدثوا عن بني إسرائيل ولا حرج ، ومن كذب علي متعمدا فليتبوأ مقعده من النار" .

والحمد الله فإننا في هذا الزمان قد توفرت لدينا وسائل برمجيه إلكترونيه حديثه تُساعد على حفظ الحديث الشريف , وتُساعد أيضاً في استخراج الحديث الشريف ومعرفة اسناده ومتنه , حيث أن هنالك موقع إلكتروني عظيم في الأنترنت يُسمى موقع "الدرر السنيه - موسوعة الحديث" , فهذا الموقع يُساعدك في معرفة مدى صحت الحديث الشريف , كذلك يوجد هنالك CD سيديات واسطونات تُساعدك أيضا في معرفة مدى صحت الحديث الشريف .

فيا أخي فيصل فيصلي ..

لماذا تحاول وبجلد في رهبنة ديننا الحنيف وتكهينه , وذلك بجعل علم الحديث الشريف مُحتكراً لفئه غاليه من المسلمين , وكأنك تحاول من حيث تعلم أو لا تعلم الى تقسيم المسلمين الى رجال الدين وعامه , وهذا غير موجود أبداً في ديننا الحنيف , بل هو موجود عند اليهود والنصارى والشيعه والصوفيه .

......................................

ولي عوده للتعقيب على تعقيبك الأخير لي

...........................
ابن مخزوم غير متواجد حالياً  
قديم 01-04-2010, 04:05 PM   #28
المجافي
موقوف
 







 
المجافي is on a distinguished road
افتراضي رد: نتائج قبيلة الأزد في تحليل الحمض النووي العربي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخ فيصل هذه عادة ابن مخزوم في تحريف و تحوير الاحاديث فلاتشره عليه وادع له بالهداية وهذا رابط لموضوع سبق تحريفه للحديث على اهواءه متمثلا بامثله واهيه http://www.zahran.org/vb/zahran66234/index4.html
وموضوعكم هذا لعلنا نستفيد منه ونحلل ابن مخزوم لنتأكد من مخزوميته فانا اتوقع له الجين T او G وبالتوفيق
المجافي غير متواجد حالياً  
قديم 01-04-2010, 04:22 PM   #29
فيصل فيصلي
.
 
الصورة الرمزية فيصل فيصلي
 







 
فيصل فيصلي is on a distinguished road
افتراضي رد: نتائج قبيلة الأزد في تحليل الحمض النووي العربي


اخي المجافي
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
ارجو ان لاتستغل الموضوع لتصفية حساباتك
فالاخ بن مخزوم تاج على راس المنتدى...وهو خير من يمثل قريش في زهران...ونعتز بالجدال معه مهما طال الاختلاف فلن يتحول الى خلاف...لان قصدنا جميعا الوصول للحقيقة واظهار المعلومة الصحيحة

اخي بن مخزوم...انا احاول ان ابعدك عن الوقوع في مثل هذا القول
اقتباس:

ابن مخزوم: إن هذا الحديث الذي أوردته لنا ليس له أسناد , لهذا فهو لا يُعتد به كدليل , وحاشا للرسول صلى الله عليه وسلم أن يفعل مثل هذا الفعل الجاهلي والمُشين , بل أن الرسول صلى الله عليه وسلم عُرف عنه حبه لأخواله اليمانيه , لهذا فإن هذا الحديث مكذوب على رسول الله صلى الله عليه وسلم , فأنتبه في المره القامه يا أخي فيصل لمثل هذا الامر


فقولك عن حديث له اسانيد يعرفها المختصين انه بلا اسناد وانه قول جاهلي مشين...لهو قول يحتاج منك وقفو مع الذات وتوبة نصوحا وحذرا ونظرا وقد ذكرت احاديثا فذكرنا لك اخرى ترد عليها..وما اكثر الاحاديث في هذا الباب فلا تخضعها لذائقتك الاخلاقيه

بالمناسبة..ذكرت ان هناك قحطانا اخرى
فهل تستطيع ذكر نسبها وذكر القبائل التي تنحدر منها وذكر مساكنها؟؟؟
وبالنسبة لعدنان فهل هناك قول واحد ثابت في نسبه...ام انه كما تعرف هناك عشرات الاقوال في نسبه...والافضل الاقتداء برسول الله وترك الخوض فيها
فيصل فيصلي غير متواجد حالياً  
قديم 01-04-2010, 04:35 PM   #30
المجافي
موقوف
 







 
المجافي is on a distinguished road
افتراضي رد: نتائج قبيلة الأزد في تحليل الحمض النووي العربي

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيصل فيصلي   مشاهدة المشاركة

   اخي المجافي
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
ارجو ان لاتستغل الموضوع لتصفية حساباتك
فالاخ بن مخزوم تاج على راس المنتدى...وهو خير من يمثل قريش في زهران...ونعتز بالجدال معه مهما طال الاختلاف فلن يتحول الى خلاف...لان قصدنا جميعا الوصول للحقيقة واظهار المعلومة الصحيحة

اخي بن مخزوم...انا احاول ان ابعدك عن الوقوع في مثل هذا القول


فقولك عن حديث له اسانيد يعرفها المختصين انه بلا اسناد وانه قول جاهلي مشين...لهو قول يحتاج منك وقفو مع الذات وتوبة نصوحا وحذرا ونظرا وقد ذكرت احاديثا فذكرنا لك اخرى ترد عليها..وما اكثر الاحاديث في هذا الباب فلا تخضعها لذائقتك الاخلاقيه

بالمناسبة..ذكرت ان هناك قحطانا اخرى
فهل تستطيع ذكر نسبها وذكر القبائل التي تنحدر منها وذكر مساكنها؟؟؟
وبالنسبة لعدنان فهل هناك قول واحد ثابت في نسبه...ام انه كما تعرف هناك عشرات الاقوال في نسبه...والافضل الاقتداء برسول الله وترك الخوض فيها


انا اذكر لك هذا الحديث الذي قال اني حورته لانه يقهر الشخص حاول تشكيكي بالحديث وجاب لي امثلة من عنده
والله لو احد غيره مايعرف معنى الحديث مايقعد يحرف صح ولا لا لكن يريد لفرضياته انها هي الصحيحة ويدعمها بما يشاء ويفسر على كيفه حتى في موضوع نسب قريش زهران جاب حاجات ماجابها المتقدمون ولا المتاخرون ولكنها ليست قرانا او حديثا فليحرف فيها فانا لن امنعه فالناس مؤتمنون على انسابهم وسلامتكم
المجافي غير متواجد حالياً  
موضوع مغلق

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه للموضوع : نتائج قبيلة الأزد في تحليل الحمض النووي العربي
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
قبيلة زهران الأزد نسبها وتاريخها وموقعها الجغرافي النهــــــاري تاريخ زهران 7 26-03-2009 06:24 PM
هام الى قبيلة زهران في السعودية والوطن العربي ابو المنذر الفلسطيني المنتدى العام 14 02-10-2008 03:34 PM
لماذا نجهل العلاقة التي بين قبيلة زهران الأزد وقبيلة عدوان ؟؟؟ سيف زهران تاريخ زهران 4 08-05-2008 10:02 PM


الساعة الآن 04:38 AM.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع ما يطرح في المنتديات من مواضيع وردود تعبر عن رأي كاتبها ولا تعبر بالضرورة عن رأي الإدارة
Copyright © 2006-2016 Zahran.org - All rights reserved