رد :بماذا وكيف تردون يا اهل الانساب على احد افراد الشوامس

[بن شامس النعيمي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الفاتحين العرب      شكرا على الموضوع .. كنت قد تكلمت في هالموضوع .. الموضوع ببساطة كالآني : هناك خلط في الموضوع وهذا يحدث في كثير من القبائل ..والمواضيع بسيطة لكن بعض الناس يعقدونها النعيم والشوامس والخواطر من اصل واحد + من دخل معهم وعاش بينهم وقصة خريبان وشامس وانفصالهما معروفة النعيم والشوامس والبوخاطر من الخزرج وهم أزد ويعيش بينهم سادة من آل البيت يحتفظون بأنسابهم وهناك نعيم آخرين مختلفين عن النعيم الازد وهم من ذرية نعيم الدين برقان وهم رفاعية من آل البيت وهناك اسر حضرية اسمها النعيمي ليست لهم علاقة بالنعيم ينتمون الى الجد نعيم وهناك بيت النعيمي في المنطقة الشرقية في مدينة صور العمانية ليست لهم علاقة بالنعيم الخزرج وهناك النعيم السادة في العراق مختلفين ايضا أما الشوامس فهناك الشمسي في جنوب عمان ومناطق أخرى وهم أقارب زهران وهم مختلفين عن البوشامس وهناك الشمسي من قبيلة حماد العربية التي حكمت مناطق الهولة في برفارس وهناك الشوامس بالحلف

ابن الفاتحين

قلت هناك خلط كبير هل الخلط من الكتب التي تحدثت عن قبيلة النعيم في الخليج وما هي هذه الكتب اذكرها جزاك الله خير

النعيم و الشوامس و الخواطر ؟ سوال من هم النعيم اخي الكريم اي شخص يتصفح كتب النسب يعرف انه قبيلة النعيم هي:

بطن البوخريبان بطن البوشامس بطن الخواطر

وزاد من دخل بينهم من هولاء وكيف دخلوا على من ادعى البينه يا بن الفاتحين ؟؟؟

ماهي قصة انفصال خريبان و شامس اخي الكريم واذكرها

لايوجد بين ابناء قبيلة النعيم في الخليج العربي احد من البيت . هل يوجد اذكرهم ؟ وعلى ماذا ستدليت عطنى الدلائل وسندها لمصدر موثوق


نعيم الرفاعيين هم في الشام . اتمنى من الكب التبحث عن اصل الرفاعيين وحقيقة نسبهم الى ال بيت والقضيه المثاره حول صحة نسبهم الى البيت ؟

اخي الكريم

النعيم اسرة في الاحساء من قيس بن عيلان والنسبه لها النعيم وليس النعيمي وليس لهم علاقة مع قبيلة النعيم الخزرجيه

النعيم عائله من قبيلة سبيع في نجد ويجسلون السبيعي وليس لهم ذكر في الخليج العربي

النعيم بني خالد في القصيم وهم مثل انعيم سبيع يجسل الشخص منهم الخالدي

الخلاصه اقوول لا لا لا لا يوجد قبيلة في الخليج العربي تعرف بسم قبيلة النعيم

لا

قبيلة النعيم الخزرجيه الازديه المتواجدين افرادها في سلطنه عمان و دولة الامارات و دولة قطر و مملكة البحرين و في االمنطقة الشرقيه من السعوديه (الدمام - الخبر - الجبيل)

النعيمي المتواجدين في صور ظمن قبيلة الجنبه على ماذا اعتمد انهم من الجنبه اتمنى ان تقوم بزيارة قوم العريمي والتئكد من كبار السن منهم وتسند القول الى الشيخ و الراوي و الوجيه فلان العريمي الجنيبي

اخي انت قمت ذكرت وذكرت وششت الاعضاء

ياخي الزبده قبيلة النعيم المعروفه في الخليج العربي هي هي القبيلة الخزرجيه التي تنقسم الى ثلاث بطون البوخريبان و البوشامس(الشوامس) الخواطر

ولايوجد غيرهم لاعوائل منطويه تحت قبائل لا تكتب بالنعيمي ومشهوره عند المقربين منهم من الفروع كنوع من التميز في فروع الفخذ او العشيره لنهم عائله وهذا الامر معروف

ابن الفاتحين سوال لك
هل تم ذكر في كتب النسب قبيلة غير قبيلة النعيم الخزرجيه في كتب النسب الخليجيه اتمنى تذكر هذه الكتب

[بن شامس النعيمي]

الخلاصة

الشوامس هم بطن من قبيلة النعيم

استناد على نصف ابناء قبيلة النعيم الموجودين في قطر و البحرين و المنطقة الشرقيه فهم من بطن الشوامس من انعيم ومسجلين النعيمي

كبار السن من الشوامس في الامارات وعمان امثال قوم ابن سرور و ابن رحمة و وبن هادف الدرويشي و ايضا البوفارس و النوايل و العوابد و القشاشطه وغيرهم

ايضا استناد الى كتب التاريخ العماني و الاماراتي التي لم تذكر الشوامس في التاريخ لا قبل في الاحداث التي وقعت قبل 80 سنه فهل يعقل انه لايوجد تاريخ لجماعه مثل الشوامس في تاريخ عمان و الامارات لا قبل 100 ولا 80 في الكتب واكبر دليل المعارك الغافريه الهناوية التي كان النصر حليف الحلف الغافري فلم يتم ذكر الشوامس في المصادر القديمه فهذا متسحيل وهذا دليدل انهم كانوا في تلك الفترة انعيم

ضف الى ذالك الوسم و التاريخ المشترك و المناطق المشتركه وكتب النسب ورواة القبيلة وغيرها من الامور
التي تثبت انه البوشامس هم بطن من قبيلة النعيم الخزرجيه الازديه الكهلاينه القحطانيه

[ابن السعوديه]

[QUOTE=بن شامس النعيمي;482054]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن السعوديه      اخي الكريم الذي نعرفه ان البوشامس اصلهم من الباطنه ولديكم ناشط في الانساب اسمه ( ابو عمر الشامسي ) يدعي ان البوشامس والخريبان والخواطر فروع من ال النعيم وليس هذا فحسب , بل قام ابو عمر الشامسي بتأصيل قبيلة النعيم الى الساده الهواشم الاشراف العدنانيين , والناس مصدقون في انسابهم مالم يدعوا شرفاً , اي مالم يدعوا النسب الشريف الى ال البيت , هو قام بتقديم ادله وبراهين وفند نسب الشوامس الى زهران وايضا الخزرج ويؤكد بادلته ان النعم هواشم من ال البيت ولهم صلة نسب بنعيم الشام واستدل ايضا بقصيده شعريه : عصبة رسول الله نعيم الشامي ** لاجابهم حاكم ولا لزامي بالنسبه لي ان البوشامس من زهران وربما دخلوا حلفاً مع النعيم والدليل وجود فرع من البوشامس يُقال له ( العكيفي ) كانت لهم اماره على الحيره التي بين الشارقه وعجمان في عهد صقر بن خالد وابنه سلطان بن صقر بن خالد القاسمي . وعند البحث في سلسلة نسب شمس المنتمي الى زهران نلاحظ وجود عكيف بن نحو بن شمس وهو احد احفاده .[/ QUOTE] ابن السعوديه في اول الامر الشوامس ليسوا من هل الباطنه وهذه معلومة غلط اتمنى انك تسئل الشوامس اين تقع مناطقهم في الامارات وعمان ابوعمر لا يمثل لا نفسه ولا يمثل ابناء قبيلة النعيم وهناك ناشطين من ابناء الشوامس يمثلون بطن الشوامس من قبيلة النعيم اخي الكريم قبيلة النعيم هي ثلاث بطون البوشامس الذي كتسب شبه شخصيه مستقله و البوخريبان والخواطر اخي الكريم نسب قبيلة النعيم بما فيهم الشوامس معروف من قبيلة النعيم الخزرجيه ليس لهم علاقة في زهران لا تشابه الاسامي مع شمس بن عمرو وهذا يحتاج دليل قطاع واقول متداوله ان كنت سوف تئتي بقول حديث في علم النسب اثبته بالدلال القاطعه وهم من الخزرج والبيت الذي ستدل فيه هول المراد في بلاد الشام او الشام الجه الشمالية فهناك الكثير من القبائل التي تقيم في جنوب المملكة والحجاز يقال بني فلان اليمن او بني فلان الشام او الحجاز لنه احدهم تقع جنوب الاخرى و الاخرى شمالها والنعيم كافه فرعين شمالي وجنوبي فصعب التكهن والامر الاخر هل البيت الشعري دليل قاطع على النسب لا هو شاهد لا اقل ولا اكثر والبيت الذي ذكرته هو لشاعر عامري وهي غرودة و الغرود لا يتعدى بالكثير 6 ابيات وهذا فن نتميز فيه في الباديه الشرقيه الجنوبيه في الجزيره العربيه وهناك بيت لشاعر الكبير المشهور محين الشامسي الذي توفى قبل 200 سنه يذكر نسبه لخزرج : ماتـبـدلـنا الا متـظهـرين == مـع صفـيـن دفـيـيـن الجناب غلمة انصار خير المرسلين == خزرجيين صحيحن النساب اما الفرع المرد بسمه العكيفي هذا اول مره اسمع ولا يوجد في الشوامس العكيف وحكام الحمريه هم الدرواشه مرحلة حكم الشيخ سيف بن عبدالله بن رحمه بن سلامه الدرويشي للحمريه منعام 1803 إلى عام 1848 وأسماء ذريته شيوخ الحمريه : -الشيخ ( عبد الرحمن بن سيف بن عبدالله ) من عام 1848 إلى عام 1862 - الشيخ ( عبدالله بن سيف بن عبدالله ) من عام 1862 إلى عام 1864 -الشيخ ( راشد بن يميع بن راشد بن رحمه بن سلامه بن سيف ) وكان وصيا على وريث حكم إمارة الحمريه من عام 1864 إلى عام 1865 . - الشيخ ( سيف بن عبد الرحمن بن سيف بن عبدالله ) من عام 1866 إلى عام 1904 - الشيخ ( سيف بن سيف بن عبدالله بن رحمه ) من عام 1904 إلى عام 1905 -الشيخ ( عبد الرحمن بن سيف بن عبد الرحمن بن سيف بن عبدالله ) من عام 1905 إلى عام 1932 - الشيخ ( سيف بن عبدالله بن سيف بن عبد الرحمن بن سيف بن عبدالله ) من عام 1932 إلى عام 1933 . - الشيخ ( حميد بن عبد الرحمن بن سيف بن عبد الرحمن بن سيف بن عبدالله ) حكم من عام 1933 إلى عام 1966 .

شكرا اخي العزيز


ابو عمر الشامسي اورد سلسلة حكام امارة ( الحيره ) وذكر اسماء عديده من البو شامس الذين حكموا الحيره وان قدومهم الى الحيره كان من منطقة الباطنه في عمان ,

الحيره : هي الان منطقه كانت ولازالت تحت الحكم القاسمي وهي احدى ضواحي الاماره حالياً ولعل الاسم الذي اوردته سعادتك عن العكيفي هو بالصحيح ( العقيفي ) نسبه الى العقيفات والله اعلم

ولدي معلومه قرأتها على احد المواقع من احد الاخوه الكتاب انه كانت لاسرة العقيفي اماره سابقا على الحيره في عهد الشيخ صقر بن خالد وابنه الشيخ سلطان بن صقر بن خالد القاسمي ( منقول والله تعالى اعلم ) .

[ابن الفاتحين العرب]

شكرا على الموضوع .. كنت قد تكلمت في هالموضوع .. الموضوع ببساطة كالآني :
هناك خلط في الموضوع وهذا يحدث في كثير من القبائل ..والمواضيع بسيطة لكن بعض الناس يعقدونها
النعيم والشوامس والخواطر من اصل واحد + من دخل معهم وعاش بينهم وقصة خريبان وشامس وانفصالهما معروفة
النعيم والشوامس والبوخاطر من الخزرج وهم أزد ويعيش بينهم سادة من آل البيت يحتفظون بأنسابهم
وهناك نعيم آخرين مختلفين عن النعيم الازد وهم من ذرية نعيم الدين برقان وهم رفاعية من آل البيت
وهناك اسر حضرية اسمها النعيمي ليست لهم علاقة بالنعيم ينتمون الى الجد نعيم
وهناك بيت النعيمي في المنطقة الشرقية في مدينة صور العمانية ليست لهم علاقة بالنعيم الخزرج
وهناك النعيم السادة في العراق مختلفين ايضا
أما الشوامس فهناك الشمسي في جنوب عمان ومناطق أخرى وهم أقارب زهران وهم مختلفين عن البوشامس
وهناك الشمسي من قبيلة حماد العربية التي حكمت مناطق الهولة في برفارس
وهناك الشوامس بالحلف





هذا كلامي واضح في ردي وقلت مثل ما انت تقول ان الشوامس والخواطر من اصل واحد وهم من الخزرج .. أما قولك عن رفاعة فآل البيت الآخرين ردوا على من طعن بهم ياخي الرفاعية من جهينة غير والرفاعية من آل البيت غير وحتى في رفاعية أزد فهناك تشابه اسماء انتوا ماقادرين تستوعبون هالشي ليش مدري !!.. انت من أول ما دشيت معصب وتقول انك أفضل من زهران وتستدل بأحاديث شريفة للنبي صلى الله عليه وسلم مدري لشو تبا توصل والله ما اعرف ..وبعدين انت دعيتنا للرد .. وانت بروحك عارف ان في اختلافات في وجهات النظر حتى بين أفراد قبيلتك دش موقع النعيم وشوف..و شيخ عجمان تربطه علاقات قوية بنعيم سورية وحتى في العراق ونعم فيك وفي قبيتلك وتاربخكم معروف ومشرف ..لكن حتى للنعيم الاشراف تاريخ مشرف .. أما عن كلامك انه لا يوجد شوامس في الباطنة أقول لك غلطان أخوي عدي حدود وادي الجزي وبتشوف شوامس وحتى في شوامس في المنطقة الداخلية من عمان .. وبني عمكم الخواطر موجودين ايضا في الداخلية وصوب بهلا قرب وادي الغول وهالاماكن ..

[ابن الفاتحين العرب]

وانا ما اشتتك بذكري الاسماء الشبيهة لأن عواقبها مثل هذا الموضوع .. وهذا بسبب ان الكل يتغاضى لموضوع التشابه في الاسماء وتداخلات بين القبائل وأحلاف.. ثم تتعقد المواضيع و يختلف الاخوة فتتضرر العلاقات .. وقد يكون الطرفين يتحدثون بحسن نية
http://www.al-nhyaan.com/vb/showthread.php?t=1373

[ابن الفاتحين العرب]

وهذا رابط لمنتدى قبيلة الخواطر النعيم ولقاء مع شيخ من شيوخ النعيم الخواطر وقد تختلف معه في وجهة نظره والاختلاف وارد بين اي قبيلة

http://www.alkhawatir.com/vb/showthread.php?t=17

[ابن الفاتحين العرب]

موقع المجمع العالمي لأنساب الأشراف ونسب السادة النعيم
http://www.magmaa-ansab.com/articles...on=show&id=950

[ابن الفاتحين العرب]

وهذا رابط لموضوع في موقع المجمع يتكلم عن وثائق الأشراف الرفاعيين الذين شككت بنسبهم تلميحا وظلما

http://www.magmaa-ansab.com/albums.p...ion=show&id=20

[ابن الفاتحين العرب]

أتمنى اني أكون قد وضحت وجهة نظري باختصار ونحن نكن لكم محبة واحترام كباقي القبائل في الخليج والدول العربية .. وشكرا

[ابن الفاتحين العرب]

جمعينا صبيان الازد ولاكن هناك فرق بين احفاد زهران واحفاد انصار خير الخلق صلى الله عليه وسلم
فالانصار سادات الازد

ونعم فيك اخي الخزرجي لكن اتمنى انك لاتفتح ابواب لن تغلق بسهولة نحن نحب الانصار وابناء الانصار لكن اسلوبك غلط