منتديات زهران  

العودة   منتديات زهران > المنتديات المتخصصة > تاريخ زهران

الملاحظات

تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!!


تاريخ زهران

إضافة ردإنشاء موضوع جديد
 
أدوات الموضوع
قديم 09-06-2009, 10:29 PM   #21
علي المفضّلي
 
الصورة الرمزية علي المفضّلي
 







 
علي المفضّلي is on a distinguished road
افتراضي رد: تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!!

بارك الله فيكم جميعاً يا اخوان
الحقيقة إضافات مهمة ومفيدة

لكن هناك نقطة يجب أن لا نغفل عنها خاصة في جانب التاريخ القديم
لأن كل الكتب القديمة كتبت في العراق والشام ومعظم الأنساب التي ذكرت بالتفصيل تعود لأناس نزلوا وحلوا بتلك المناطق
ولم يأت ذكر تفاصيل واسعة في أصولهم التي بقيت بأرض السراة

التاريخ القديم يجب أن لا يتم الاعتماد عليه كلية بل الأهم هو البحث في التوزيع الحالي للقبيلة وتاريخها المحلي وليس الخارجي

بالنسبة لمسمى يوسين فربما يكون داعية فقط ولكن هناك احتمال لما تم ذكره بأن تكون فعلاً بطنين من بني نصر بن زهران
ولكن يجب معرفة ما إذا كان بطن الأوس بن الصعب قد حل السراة ام تم ذكره في مناطق اخرى كعمان والعراق

توزيع القبائل الحالي ربما يعطينا انطباع واسع عن أصولها ومدى قرابتها واتصالها من بعضها البعض
فنجد قبائل دوس والبطون التي انفصلت عنها متقاربة فقبائل بني عمرو بن فهم بن دوس شمالاً في السراة ثم يليها قبائل بني منهب بن دوس سراة وتهامة ثم قبائل بني سليم بن فهم بن دوس جنوباً في تهامة

ونجد بقية بني سلامان بن مفرج بن مالك بن زهران في نفس ديارها سابقاً ناحية بيدة والعلاقة القديمة والحديثة لها مع قبائل دوس واندراجها تحتها

ثم نجد بني كنانة وبالخزمر متحاذية سراة وتهامة ونجد التداخل الكبير بين قبائل بني حسن وبني عامر وبيضان
ثم بقية قبائل بني يوس في تهامة وهي فخوذ شتى بعضها لها أصول سروية والبعض فخوذ صغيرة قامت جميعها بالتحالف للحماية والمرجعية سواء لبعدها عن أصولها او لقلة عددها

لذا الاحتمالية هي ان تكون قبائل النمر متمثلة في بالخزمر وبني كنانة ويعود نسبها في أوس وكنانة بن عامر بن حفين بن النمر بن عثمان بن نصر بن زهران
وتكون قبائل بني حسن وبني عامر وبيضان إما عائدة معها في أوس بن عامر أو تكون عائدة في أوس بن الصعب بن دهمان أو تكون من الغطاريف من بني يشكر بن مبشر الصعب بن دهمان بن نصر بن زهران او تكون بعضها هنا وبعضها هناك
وتكون قبائل بني يوس في تهامة عائدة في كلا الأوسين وربما مختلطة مع الغطاريف

وهناك احتمالية أن تكون قبائل بني عمر في تهامة عائدة في عمرو بن غنم بن غالب بن عثمان بن ‏نصر بن زهران

هذه الاحتمالات لا نجزم بها لكن بالإمكان البحث فيها لواقعيتها على الأرض
فقبائل بني يوس في السراة وتهامة بينها تداخل واضح وتواريخها مشتركة
وبني عمر في تهامة نجدها متجاورة مع بيضان وأحلاف دوقة ومتداخلة معها في سيالة أعلى دوقة

وهذا التوزيع لم يأت عبثاً لأنه بديهي ومنطقي فالأخ يبني بيته بجانب أخيه وابن عمه وقلما يذهب بعيداً إلا لسبب

هذا والله أعلم والمعذرة على الإطالة

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
****
!!
أخر مواضيعي
علي المفضّلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-06-2009, 10:40 PM   #22
علي المفضّلي
 
الصورة الرمزية علي المفضّلي
 







 
علي المفضّلي is on a distinguished road
افتراضي رد: تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت من زهران   مشاهدة المشاركة

   حياك الله أخي : علي

معلوم ٌ عزيزي .. أن جبل شدا و المقصود هو " الأعلى " كان يسمى إلى وقت ٍ قريب بشدا زهران ، استنادا لأقوال بعض كبار السن أما حاليا فهو يعرف بجبل شدا فقط ، ليس كشدا الأسفل الذي يعد جبلا غامديا ً خالص .

يوافق كلامك علاقة بيضان وعامر السراة ببني عبد الله و بالتالي سيكون نفس الحال بتهامة لكن كيف ألحقت هذا الحلف بمسئلة أحلاف شبابة و خندف .


و إذا كان بني عبد الله يتمتعون بقدر كبير من الإحترام والمودة من لدن شيوخ بني عامر فعلى ماذا حاز الطرف الأخير وناله إزاء مشروع الحماية هذا ؟


لي عودة إن شاء الله .. .



تحيتي ،،


حياك الله أخي صوت من زهران وأشكرك على تعقيبك على كلامي
الحلف المذكور الذي عقد بين بني عامر وبني عبدالله معروف
اما تداعايته فلا أعلم عنها الكثير ولعل الاخوان يفيدونك

لكن قرأت عن أحد الباحثين وربما يكون الاستاذ قينان ان الحلف كان إبان النزاع الأخير بين حلفي شبابة وخندف بسبب تبعية أحدهم للشريف والآخر للإدريسي ومحاولة السيطرة من الاثنين باستعمال هذين الحلفين
فتم عقد الحلف لايقاف أي حرب بين زهران وغامد لأن بني عبدالله يشكلون حد غامد مع بني عامر وبيضان من زهران
والقرى التي في شدا وربما نيرا تم التنازل ببعضها لبني عبدالله ولا أدري ما إذا كان هناك مقابل للطرف الآخر الزهراني ولعل الاخوان يفيدوننا عن ذلك فالمعلومات التي عندي قليلة وربما يشوبها الخطأ
ربما يكون التنازل لأن زهران كان لديها حرب اخرى مع الاتراك ولاستعمال الشريف لهم لاحتلال مكة

أما المجاورة والعلاقة بين بني عبدالله وبني عامر وبيضان فهي واضحة ولا زالت متمثلة سراة في الباحة وتهامة في شدا ونيرا

هذا والله أعلم
تقبل تحيتي
علي المفضّلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-06-2009, 11:29 PM   #23
ابو أبان
 







 
ابو أبان is on a distinguished road
افتراضي رد: تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!!

أخواني الكرام تحية طيبة وبعد

الموضوع كان أصلا عن تشابه بعض أسماء بطون قبائل زهران وتحول الموضوع الى الغطاريف وهل هم بني حسن أو بني عامر وقد استفدنا بعض المعلومات اللتي لم نكن لنعرفها لولا النقاش الجاد والحضاري,ولكن الى الان لم نصل الى نتيجة محدده فأنا أعتقد أنها بني حسن لأسباب ذكرتها وهي ربط داعية الحارث"وهي لبني حسن عموما"من الجعده الى شبرقه مع العلم أن كل بطن أو كل قرية لها داعية تختص بها فالجوفاء مثلا داعيتهم" الجبر" وهم يعودون في بطن"الفضيله" وهذه تختص بها دون غيرها ولكم أن تسألوا أي شخص من بني حسن لديه خلفيه عن هذه الأمور وسيقول لك أن داعيتنا بالحارث.

وبعد ذلك بقي لدينا كيف نربط الغطاريف بمسمى الحارث الأسم الحقيقي لقبيلة الغطاريف وهذا ماوجدت اجابته من خلال التسلسل في نسب الغطاريف وهم أبناء الحارث بن عبدالله بن عامر.

وبعد ذلك كيف نربط بني حسن القبيله المعاصره وداعيتهم"بني الحارث" بالغطاريف الذين هم بني "الحارث وهنا لانجد شيئا نستدل به الا أن نثق أولا بأن الداعيه لأي قرية هي أسم الجد لهذه القريه أو البطن أو القبيله فمثلا داعية قريتي الجماجم والدركه هي"بني صفوان" وصفوان هذا جدهم بالتأكيد وكذلك قريتي عنازه ومولغ داعيتهم"أولاد يحيى" والمحاميد داعيتهم "بني عياض"وقس على ذلك بقية القرى لأن معظم القرى هي أسماء مكان وأهل هذه القرى يعودون لأسم الجد كداعية يعتزون بها وقت الحروب أو الحميه وما الى ذلك.

بقي أن نعرف كيف تحول الأسم من بني الحارث الى حسن وهذا اعتقد فيه أن بني حسن هم جزء من بني الحارث وليس كلهم أي بمعنى أن بني حسن ربما كانو بطن من الغطاريف ولكن مع الهجرة ابان الفتوحات الأسلاميه والحروب الطاحنه اللتي دخلوا فيها فربما لم يبق منهم الا هذا البطن وبعض البطون الصغيره اللتي انضوت تحت مسمى بني حسن مع احتفاظهم بمسمى بني الحارث كعزوة لهم.

وأخيرامن وجهة نظري أقول أن مانفقده في الكتب نجده على ألسنة العامه ونسابة زهران لأن المعلومة وصلت اليهم متواتره أبا عن جد وربما يكون هناك خطأ في التاريخ أو في الأسماء ولكن المعلومة تبقى مؤصلة بحيث تكون معلومه موثوقه أما بالنسبة للكتب اللتي كتبت في حواضر العالم الأسلامي فهي ولابد يتخللها الخطأ أما بالنقل من راو الى اخر أو من راو الى المؤلف أما بهوى المؤلف نفسه وسأورد دليلا ربما يقرب ما أرمي اليه وهو

يوجد لدى الكثير من العوائل حجج استحكام وهي موثقة بشهادة الشهود وهناك أيضا معرفة الأملاك بالتواتر ربما تصل الى مئات السنين وأكثر فلو بحثت يوما في وثائقك القديمه ووجدت وثيقه تثبت تملككم لأحد الأماكن وأنت تعرف وأهل قريتك يعرفون تواترا أن هذا الملك ليس لكم وأنه لعائلة فلان مالذي ستفعله؟؟؟
هل سترجح ماقالته الوثيقه أم سترجح ماتواتر لديك أنت وأهل القرية بأن هذا ملك فلان وانه ليس لكم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أعتقد أنك سترجح التواتر لأن الوثيقه ربما ليست صحيحه على أضعف الأيمان أو ربما هي منسوخة بوثيقة بيع منكم أو ...أو....ألخ

فالذي أريد أن أقوله هو أننا لوبحثنا في كل كتب الدنيا لن نجد أجوبة مانبحث عنه في مسائل الأنساب ولكن اجزم أننا لو سألنا كبار السن والنسابه ولا أقصد بهم بن سدران وقينان وغيره بل أقصد النسابه الذين يعرفون القبائل ويعرفون أصول القرى وأصول الأسر و التاريخ والشعر لوجدنا الحلقات المفقوده.
ابو أبان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-06-2009, 01:10 AM   #24
محمد العسعوس

باحث
 







 
محمد العسعوس is on a distinguished road
افتراضي رد: تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو أبان   مشاهدة المشاركة

   أخواني الكرام تحية طيبة وبعد


وبعد ذلك بقي لدينا كيف نربط الغطاريف بمسمى الحارث الأسم الحقيقي لقبيلة الغطاريف وهذا ماوجدت اجابته من خلال التسلسل في نسب الغطاريف وهم أبناء الحارث بن عبدالله بن عامر.

وبعد ذلك كيف نربط بني حسن القبيله المعاصره وداعيتهم"بني الحارث" بالغطاريف الذين هم بني "الحارث وهنا لانجد شيئا نستدل به الا أن نثق أولا بأن الداعيه لأي قرية هي أسم الجد لهذه القريه أو البطن أو القبيله فمثلا داعية قريتي الجماجم والدركه هي"بني صفوان" وصفوان هذا جدهم بالتأكيد وكذلك قريتي عنازه ومولغ داعيتهم"أولاد يحيى" والمحاميد داعيتهم "بني عياض"وقس على ذلك بقية القرى لأن معظم القرى هي أسماء مكان وأهل هذه القرى يعودون لأسم الجد كداعية يعتزون بها وقت الحروب أو الحميه وما الى ذلك.

بقي أن نعرف كيف تحول الأسم من بني الحارث الى حسن وهذا اعتقد فيه أن بني حسن هم جزء من بني الحارث وليس كلهم أي بمعنى أن بني حسن ربما كانو بطن من الغطاريف ولكن مع الهجرة ابان الفتوحات الأسلاميه والحروب الطاحنه اللتي دخلوا فيها فربما لم يبق منهم الا هذا البطن وبعض البطون الصغيره اللتي انضوت تحت مسمى بني حسن مع احتفاظهم بمسمى بني الحارث كعزوة لهم.





[align=center]السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

عزيزي أبو أبان لا اعرف ما هو مدى اصرارك وما هو الدليل على أن (بني حسن) وأن كانت داعيتهم ( بني الحارث) هم كما تقول بأنهم (بني الحارث الغطاريف)

فالسؤال أخي الفاضل الا تعلم بأن بني (يوس) هم الأوس بن عامر بن حفين بن النمر بن عثمان بن نصر بن زهران.

واذا سلمنا بأن (بني حسن) داعيتهم (بني الحارث) أو جزء منهم يدعى (بني الحارث)
وهذا ما عرف نقلاً من كبارها كما تقول،


فلماذا نربطهم (ببني الحارث وهم الغطاريف) ؟؟؟؟؟؟؟

علماً بأن (الغطاريف) ليسوا من بني النمر بن نصر بن زهران.
وإنما من بني الصعب بن دهمان بن نصر بن زهران.



ولماذا لا نؤمن يقيناً بأن (بني الحارث) كما تقول والتي قد تكون جزء من بني حسن
أو جميع بني حسن هم غير بني الحارث (الغطاريف) ؟؟؟؟؟؟


خصوصا اذا علمنا بأن منهم ،
الطفيل بن عبد الله بن الحارث بن سخبرة بن جرثومة الخير بن غادية بن مرة بن جشم بن الأوس.
وأبو ضرير حذيفة بن عبد الله بن عوف بن عبد الله بن عوف بن عبد الله بن الحارث بن سخبرة.

اذا فأن بني الحارث موجود في مسمى أحدى رجالهم كما رايت بالمسمى أعلاه ولا ينتسب (للغطاريف)اطلاقا


فالسؤال هل يوجد أسماء لأبناء
(الحارث بن سخبرة بن جرثومة الخير بن غادية بن مرة بن جشم بن الأوس).
وقد يوجد أيضاً مسمى (لبني الحارث) غير الذي ذكر بالمسمى كما أسلفنا، ولم يذكر في المصادر التاريخية



كما أن (بني الحارث) يوجد في بني كنانة بن عامر بن حفين بن النمر بن عثمان بن نصر بن زهران.

وهذا ما وجدناه في مسمى أحد رجالهم وهو
الحارث بن حصيرة بن عبد الله بن الحارث بن دريد بن شبل بن عويف بن مازن بن علي بن كنانة بن عامر بن حفين بن النمر بن عثمان بن نصر بن زهران.

فالماذا لا نقول بأنهم ايضاً هم (الغطاريف) ؟؟؟؟؟؟


فلا يمكننا أن نجزم بأن داعية (بني الحارث) التي في بني حسن هم (بني الحارث الغطاريف)

خصوصاً أذا علمنا بأن (بني الحارث الغطاريف) والذين حاربوا دوس هم بتهامة وصولاً حتى
وادي قنونا فكيف نجعلهم (بني حسن) بسراة زهران


اذا في ختام هذا الموضوع والذي أرى بأنه قد اشبع بما فيه الكفاية

بأن بني حسن وأن كان فيهم بني الحارث سوى جميعهم أو جزء منهم لا يمكننا القول بأنهم (الغطاريف) أطلاقاً ، فالشواهد تثبت والأحداث تؤكد ذلك


فأقول أخي الفاضل أبو أبان أن مسمى (بني الحارث) أسم متكرر في جميع قبائل وبطون زهران.

هذا ما تؤكده المصادر التاريخية وليس محمد العسعوس الذي صبغ باللون الأخضر
وقد ازعجني كثيراً حين رايته

وكل ما أوصيكم به أخواني الأفاضل هو البحث لأن حقيقة البحث أصبحت مهمه جداً للغايه
خصوصاً لقبيلتنا زهران المجد


تحياتي لك ولجميع أبناء زهران المخلصين



وصلى الله على سيدنا محمد
[/align]

التعديل الأخير تم بواسطة محمد العسعوس ; 10-06-2009 الساعة 01:27 AM.
محمد العسعوس غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-06-2009, 05:50 AM   #25
فيصل فيصلي
.
 
الصورة الرمزية فيصل فيصلي
 







 
فيصل فيصلي is on a distinguished road
افتراضي رد: تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!!

اخواني هذا الموضوع أشبع بحثا...ومايزال يفتقر الدليل القطعي
ونشكر اولا الاستاذ العسعوس على اطلالته الغالية
كما نشكر اخونا ابو ابان لطرح مثل هذه المواضيع التي تحرك المنتدى
وأخص بالشكر الاخ علي المفضلي لاسهامه الثري والنافع في النقاش

وبالنسبة لي لاأستطيع الا أن أميل لكون بعض بطون بني حسن"ان لم يكن كلها" هم من الغطاريف...وهذا ماتستريح اليه نفسي حتى الآن
وذلك لوجود الحارث في عزوتهم
لأنه لم يوجد بطن معروف ومشهور بزهران..وسمي افراده ب((الحارثي)) الا الغطاريف فقط"بحسب معلوماتي المحدودة في علم الأنساب"

واسم الحارثي من النوادر الغريبة في زهران...وحمل بعض البطون له لايمكن تجاهله أو جعله يمر مرور الكرام

بقي فقط ان يثبت الاخوان "خصوصا" الاخ ابو ابان وغيره ان داعية الحارثي كانت تخص بني حسن عن بقية بني يوس.. كما تعم جميع تفرعاة بني حسن
وذلك بالبحث في القصائد القديمة....والتي لن تخلو بالتأكيد من اشارات واضحة..ليقطع الشك باليقين..وليزول اي لبس

((هناك بالمناسبة حفل تم في بني حسن..فامتدح ابورزق الضيوف ووصفهم بالقيف الحارثي..فاذا استطعتم معرفة القصيدة ومعرفة مناسبتها ومن هم الضيوف تحديدا فسيزيدنا الامر معرفة ووضوحا"
حيث كنت اظن المقصود بالحارث القبيلة الطائفية المعروفة..لكن لعله يقصد احدى بطون زهران وبني حسن تحديدا"..فاتمنى ممن يملك معرفة ايرادها..وابورزق يعتبر مرجعيه لها وزنها
))


كما نتمنى أيجاد مبرر حقيقي لعدم تواجد جزء كبير يتبع بني حسن في تهامة...لأني مازلت أميل لكون الغطاريف لهم امتداد كبير بتهامة
كما ان استفاضة داعية بالحارث لبعض او كل بني حسن لاينفيه بالضرورة عن الباقين

إضافة لاستغرابي التخلي عن تاريخ الغطاريف مع أهميته وكيف لم يظل حتى لو اساطير عنه مادام هناك قبيلة قوية"كبني حسن" ترجع اليه؟؟؟
لأن هــــــــــــــــــــــذا الاندثار يكون مبررا لو افترضنا تضعضع واندثار الغطاريف
أما أن يندثر تاريخهم مع وجود بطن عظيم وكبير ومتماسك منهم(بل هو الاكبر في زهران)...لأمر يدعو للريبة والتشكك
ناهيك أني لم أسمع ذكرا لمسمى الغطريف الا مرادفا للكفر في قول بن ثامرة:
حي سيف لا هوى بارة سيوف الكفر كلها
أسم بو طالب كتب عند العرب في اللوح جبري
لين عانو عسكر الغطريف واصبح حظهم منقوم
لاقتل ميه في الميدان تهليله غثآميه

كما ذكر ابورزق اسم الغطريف باعتباره من ملوك اليهود..في قصيدة امتدح فيها بني عمر..ولا اذكرها(اتمنى ممن يعرفها ذكرها)

ولعلم الجميع ان الاختلاف موجود حتى بين بني هاشم..مع قرب العهد"نسبيا" ومع الاهتمام الكبير من النسابة ومن المسلمين بهم
فما بالك بمن سواهم من قبائل الجزيرة العربية
فهذا الاختلاف يجب ان لايزعج احدا لكوننا نريد ربط بطن من البطون المعاصرة ببطن اندثر ذكره من ايام الجاهلية

حفظ الله زهران وكل قبائل العرب وكل من قال لا اله الا الله

والحــــــــمدلله وكفى وصلاة على عباده الذين اصطفى

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
http://www.quranflash.com/index.html
أخر مواضيعي
فيصل فيصلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-06-2009, 08:51 AM   #26
محمد العسعوس

باحث
 







 
محمد العسعوس is on a distinguished road
افتراضي رد: تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!!

[align=center]الأخ/ الكريم فيصل الفيصلي

طلبنا مايثبت بأن (بني حسن) سواء جزء منها أو جميعها كانت داعيتهم بني الحارث هم بني الحارث (الغطاريف)

وفي اعتقادي أنه لا يوجد ، ودليلنا أن بني حسن هم من جذم منفصل تماماً عن الغطاريف


اما عن داعية (الحارث) فأنها منتشرة في أكثرية بطون زهران وقبائلها فبعضها ذكر في المصادر
وبعضها نقل عن طريق تسلسل الأجيال شعراً ورواية


ومنها على سبيل المثال داعية قبيلة بني عدوان فجميعها ينسب إلى (الحارث)
ويتضح ذلك من خلال الحجج المدونه لأكثر من 120 عام

فعندما تداعوا لعقد عقود وربوط سوق الثلاثاء وهو سوق بني عدوان تحاضروا وكانت كنايتهم بأن تداعوا بني (الحويرث)
فهل يحق لنا القول بأن جميع من كنيتهم أو داعيتهم بني الحارث بأنهم (الغطاريف) في أعتقدي بأن الحقيقة قد خرجت عن مسارها الصحيح فالأحداث لاتتفق مع ما قرأتة فشتان بين النسبين فكلاهما من جذم منفصل عن الأخر .. والله اعلم بكل شيء


وهذه حجه تثبت داعية بني عدوان (ببني الحارث) ويتضح من خلال السطر الأول من الحجه
وهذا للذكرى وتقبلوا خالص تحياتي




[/align]



اما عن كتاب الحسني

فقد أكد بأن بني النصر بن زهران يتفرعون إلى جذمين وهذا صحيح

فالغطاريف في جذم وبني حسن وبني كنانة وبني عامر في جذم اخر وهذا متناسب فيما ذكر في
المصادر التاريخية، ليعود بعدها وللأسف لضم نسب الغطاريف إلى بني حسن

وهذا مناقضاً لبعضه ولكن ماذا علينا أن نقول

كما أنه ضم بني (عمرو السراة) إلى بني مفرج بن مالك بن زهران

وهذا ايضاً للأسف مخالف ولا يجوز اطلاقا

ولكن يظل مجتهم ونشكره على ذلك

التعديل الأخير تم بواسطة محمد العسعوس ; 10-06-2009 الساعة 09:17 AM.
محمد العسعوس غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-06-2009, 01:19 PM   #27
فيصل فيصلي
.
 
الصورة الرمزية فيصل فيصلي
 







 
فيصل فيصلي is on a distinguished road
افتراضي رد: تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!!

الأستاذ العزيز العسعوس
مداخلاتك شيقة ومليئة بالفوائـــــــــد
ولاتكتفي بالكلام والإستنتاج بل تورد المراجع والوثائق التاريخية

ومن مداخلتك الأخيرة..والمعززة بوثيقة تاريخية وشهيرة..نتوصل الى قاعدة هامة بشأن الغطاريف وهي:
أنه لايكفي للدلالة على الانحدار من الغطاريف مجرد التلقب او التعزي بعزوة "الحارث او الحارثي"...لكونها عزوة منتشرة في أكثر من بطن
بمافيها بطن بني عدوان الدوسي والبعيد عن فرع الغطاريف
ولابد من توافر أدلة أخرى مساندة وقوية وثابتة...وهذا مالم يتقدم به أحــــــــــد الى الآن.


وبإضافتك هـــــــــذه لا أملك الا أن أستبعد كون الغطاريف موجودون ببني حسن لعدة أسباب((هي الخلاصة)):
1-أن داعية الحارثي موجودة بأكثر من بطن زهراني..وإن أهملته بعض البطون واستغنت عنه وماعادت تستخدمه.
2-أن هذه الداعية أقرب لبني عدوان وأصدق في حقهم من بني حسن لسببين:
أ) قدم الوثيقة والتي تعطي دلالة أقوى من مجرد القول المنقول..
ب) كونها تشمل كل بني عدوان بحسب الوثيقة وليس جزءا منهم كغيرهم
3- أن المصادر التاريخية بينت أن للغطاريف امتداد كبيربتهامة والدليل الحروب اضافة لتواجد زعامة الغطاريف هناك,..كما بينت أنهم موجودون بالثلث الأخير من أجزاء زهران,وهذا لاينطبق على بني حسن
4- أن للغطاريف تاريخ عريق ويصعب تصديق اندثارة وضياعه بهذا الشكل الا في حال تشتت واندثار من حملو هذا اللقب, لأن الغطاريف لايقلون عراقة وأصالة ومكانة عن دوس,فكيف لايظل تاريخهم مفخرة لأبنائهم مادامو أهل كثرة وقوة وثراء كبني حسن..
5- أن الغطاريف وإن كانو أهل قوة(الى حد ما) في الجاهلية,الا ان الحروب والهجرات زعزعت مكانتهم..وجعلت أعدادهم تتناقص..
إضافة لكوني أظنهم ليسو بالكثرة التي يتوقعها البعض لكونهم:
أ) هزمو من دوس,ولامو بني عمومتهم من بني النمر لأنهم لم يقفو معهم ضد دوس(ولو كانو أهل كثرة لما احتاجو بني النمر)
ب) هزمو من احدى قبائل نزار فاحتاجو لاستصراخ بني مفرج في قصة طويله
وأخيرا وليس آخرا البحث في هذه الأمور التاريخية بحاجة الى صبر واطلاع واسع..ووثائق ومعلومات..وليس عواطف ورغبات
والحمد لله رب العالمين وصلى الله على محمد واله وصحبه
فيصل فيصلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-06-2009, 03:08 PM   #28
محمد العسعوس

باحث
 







 
محمد العسعوس is on a distinguished road
افتراضي رد: تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيصل فيصلي   مشاهدة المشاركة

   الأستاذ العزيز العسعوس
مداخلاتك شيقة ومليئة بالفوائـــــــــد
ولاتكتفي بالكلام والإستنتاج بل تورد المراجع والوثائق التاريخية

ومن مداخلتك الأخيرة..والمعززة بوثيقة تاريخية وشهيرة..نتوصل الى قاعدة هامة بشأن الغطاريف وهي:
أنه لايكفي للدلالة على الانحدار من الغطاريف مجرد التلقب او التعزي بعزوة "الحارث او الحارثي"...لكونها عزوة منتشرة في أكثر من بطن
بمافيها بطن بني عدوان الدوسي والبعيد عن فرع الغطاريف
ولابد من توافر أدلة أخرى مساندة وقوية وثابتة...وهذا مالم يتقدم به أحــــــــــد الى الآن.




[align=center]اخي الفاضل فيصل الفيصلي

لقد اشرت إلى موضوع في غاية الأهمية بقولك
(مداخلاتك شيقة ومليئة بالفوائـــــــــد ولاتكتفي بالكلام والإستنتاج بل تورد المراجع والوثائق التاريخية)

فأقول نعم اخي الفاضل وليس من باب التعالى ولكن اقول وكلي اسف لو انني خصصت (لكتاب الله) ما بذلته من مجهود تاريخي قد يتجاوز أكثر من 35 مجلد بالأضافة إلى كتب الشعر سواء كان جاهلياً او أسلامياً لكان خيرا وابقى ، واضف عليها الجولات الميدانية التي قمت بها في تتبع تراث زهران العملاق والذي لايضاها، وليس الا بل وأستقراء الحجج والروايات المتناقله من كبار السن، فهذا كله يجعلني استنتج كما ذكرت انفا.... وليس الأستنتاج من باب مخيلتي ، وهذا ما احببت أن أوضحه لأبناء زهران ولأول مره أوضحها لكم

فأقول أخواني الكرام لا يمكننا الجزم بشيء ألا بما يوثقة بالدليل القاطع
ومنها ما ذكرت في أول مشاركتي بأمكانية دخول بعض بطون الغطاريف في غيرها من قبائل زهران ولكن لابد من التوثيق
ولا يحق لنا أن ننسب قبيلة إلى غيرها لمجرد وجود تشابة للمسميات،،،،،



كما احب أن أشير إلى أنني في أشد السعاده عندما أرى من يشاركني هذا التوجة فيعلم الله أنني فخور بكم جميعاً وخصوصاً

(أبو أبان - وفيصل الفيصلي - والمفضلي - وابو نضال - والغطريفي .... وجميع الأخوة وكلي ثقه بكم

ولكن أحب أن اشير إلى موضوع في بالغ الأهمية وهو أنني قد أتفق في الكثير من الأمور مع كتاب زهران المعاصرين سواء كان ذلك في المضمون أو التوجه ،،، ولكن قد أختف معهم وبشدة في أنتهاجهم حصر قبائل زهران منذ هجرة مالك بن فهم الدوسي حتى يومنا هذا في قمم هذه الجبال فقط والتي عرفت بسراة (دوس - والنمر - وبني سلامان بن مفرج )

فاليعلم الجميع بأن (صنم ذو الخلصة) واكررها الف مرة ليس في دياااااااااااار زهران الحالية
والصحيح بأنه في العبلاء بأرض الطائف والتي عرفت بأرض عكاظ وكانت احدى زياراتي الميدانية
وهي جزء من ديار بني عدوان الحاليين والذي كان نزولهم مع بطون من قبيلة فهم
بأرض الطائف في القرن الخامس الميلادي


ونسبت هذه البطون لقيس عيلان لأن المنسبين لايعلمون من اي المواقع كان خروجها

بل وقبيلة بني شبابة بن مالك بن فهم نزلت إرض الطائف وكانت سراتها سراة بني سعد الحالية
وبها قريتان عظيمتان تابعه في مسمها لقرى من قبيلة زهران وهي ( الدار الحمراء - و الدهامين )
ولكن تغير أناسها وللمعلومية لازال بها عوائل من قبيلة زهران .. وبهذه البطون تحقق حلف شبابة المزعوم ،،،،،،،،

ومن خلال هذه البطون مع بقية قبائل دوس بسراة زهران وصولاً إلى قبائل دوس في عُمان والعراق وغيرها من البلدان
عرفت قبيلة دوس واشتهرت في ذلك الزمان لدرجة أنه طغى على لقب زهران الأب

أخيرا لابد من أنتهاج البحث بجميع مصادره ولا يمكننا الإعتماد على المصادر التاريخية فقط

وصلى الله على سيدنا محمد[/align]

التعديل الأخير تم بواسطة محمد العسعوس ; 10-06-2009 الساعة 03:33 PM.
محمد العسعوس غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-06-2009, 05:04 PM   #29
علي المفضّلي
 
الصورة الرمزية علي المفضّلي
 







 
علي المفضّلي is on a distinguished road
افتراضي رد: تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!!

بارك الله في الجميع

إضافة بسيطة تعقيباً على الأخ فيصل فيصلي
اسم الحارث ليس غريباً في زهران

فإحدى قبائل الجبر في تهامة تعرف باسم بالحارث وولد الحارث
ويكتبون في بطائقهم الحارثي الزهراني
وهم من أكبر البطون في قبائل الجبر وكانت فيهم المشيخة قبل انتقالها للعواجي

وهناك ايضاً وجود لاسم الحارثي الزهراني نواحي ناوان


أما عن لب الموضوع المتعلق بتشابه أسماء البطون في قبائل زهران فانا أميل إلى أنه مجرد تشابه فقط ولا يوجد تداخل غير معلوم بين القبائل إلا ما كان قد تناقلته الأجيال وعرفّه العرّاف

هذا والله أعلم وصلى الله على نبينا محمد
تحيتي للجميع
علي المفضّلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-06-2009, 06:39 PM   #30
ابو أبان
 







 
ابو أبان is on a distinguished road
افتراضي رد: تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد العسعوس   مشاهدة المشاركة

   [align=center]السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

عزيزي أبو أبان لا اعرف ما هو مدى اصرارك وما هو الدليل على أن (بني حسن) وأن كانت داعيتهم ( بني الحارث) هم كما تقول بأنهم (بني الحارث الغطاريف)

فالسؤال أخي الفاضل الا تعلم بأن بني (يوس) هم الأوس بن عامر بن حفين بن النمر بن عثمان بن نصر بن زهران.

واذا سلمنا بأن (بني حسن) داعيتهم (بني الحارث) أو جزء منهم يدعى (بني الحارث)
وهذا ما عرف نقلاً من كبارها كما تقول،


فلماذا نربطهم (ببني الحارث وهم الغطاريف) ؟؟؟؟؟؟؟

علماً بأن (الغطاريف) ليسوا من بني النمر بن نصر بن زهران.
وإنما من بني الصعب بن دهمان بن نصر بن زهران.



ولماذا لا نؤمن يقيناً بأن (بني الحارث) كما تقول والتي قد تكون جزء من بني حسن
أو جميع بني حسن هم غير بني الحارث (الغطاريف) ؟؟؟؟؟؟


خصوصا اذا علمنا بأن منهم ،
الطفيل بن عبد الله بن الحارث بن سخبرة بن جرثومة الخير بن غادية بن مرة بن جشم بن الأوس.
وأبو ضرير حذيفة بن عبد الله بن عوف بن عبد الله بن عوف بن عبد الله بن الحارث بن سخبرة.

اذا فأن بني الحارث موجود في مسمى أحدى رجالهم كما رايت بالمسمى أعلاه ولا ينتسب (للغطاريف)اطلاقا


فالسؤال هل يوجد أسماء لأبناء
(الحارث بن سخبرة بن جرثومة الخير بن غادية بن مرة بن جشم بن الأوس).
وقد يوجد أيضاً مسمى (لبني الحارث) غير الذي ذكر بالمسمى كما أسلفنا، ولم يذكر في المصادر التاريخية



كما أن (بني الحارث) يوجد في بني كنانة بن عامر بن حفين بن النمر بن عثمان بن نصر بن زهران.

وهذا ما وجدناه في مسمى أحد رجالهم وهو
الحارث بن حصيرة بن عبد الله بن الحارث بن دريد بن شبل بن عويف بن مازن بن علي بن كنانة بن عامر بن حفين بن النمر بن عثمان بن نصر بن زهران.

فالماذا لا نقول بأنهم ايضاً هم (الغطاريف) ؟؟؟؟؟؟


فلا يمكننا أن نجزم بأن داعية (بني الحارث) التي في بني حسن هم (بني الحارث الغطاريف)

خصوصاً أذا علمنا بأن (بني الحارث الغطاريف) والذين حاربوا دوس هم بتهامة وصولاً حتى
وادي قنونا فكيف نجعلهم (بني حسن) بسراة زهران


اذا في ختام هذا الموضوع والذي أرى بأنه قد اشبع بما فيه الكفاية

بأن بني حسن وأن كان فيهم بني الحارث سوى جميعهم أو جزء منهم لا يمكننا القول بأنهم (الغطاريف) أطلاقاً ، فالشواهد تثبت والأحداث تؤكد ذلك


فأقول أخي الفاضل أبو أبان أن مسمى (بني الحارث) أسم متكرر في جميع قبائل وبطون زهران.

هذا ما تؤكده المصادر التاريخية وليس محمد العسعوس الذي صبغ باللون الأخضر
وقد ازعجني كثيراً حين رايته

وكل ما أوصيكم به أخواني الأفاضل هو البحث لأن حقيقة البحث أصبحت مهمه جداً للغايه
خصوصاً لقبيلتنا زهران المجد


تحياتي لك ولجميع أبناء زهران المخلصين



وصلى الله على سيدنا محمد
[/align]


[font=Arial]

أقول وبالله التوفيق

أولا: أنا لست مصر على أن بني حسن هم الغطاريف ومن لديه استنتاج اخر أو دليل ينسف ما أنظر له فليتفضل.

ثانيا:بالنسبة لكون الغطاريف ليسوا من بني النمر الذين هم بني يوس حاليا فأنا لم أقل بذلك بل قلت أن بني حسن بطن من الغطاريف ودخولهم في بني يوس انما هو حلف بين أثنين اسمهم أوس وهم أوس بن عامر بن النمر وأوس بن مبشر بن الصعب ودللت على ذلك بقصائد لشعراء زهران ذكرت يوسين صراحة وبما أن أوس بن مبشر أقرب الى الغطاريف فأعتقد أن هو الأوس الثاني الا اذا كان هناك أوس اخر تجاهلته كتب الأنساب.

ثالثا:البطن الوحيد الذي اشتهر ببني الحارث من زهران هم الغطاريف ولا أعتقد أنهم انقرضوا ببساطه بل أعتقد أنهم مازالوا بيننا تحت مسمى بني حسن.

رابعا:بالنسبة لأسماء الحارث الذي ذكرتها فهي ليست أسماء بطون أو قبائل بل هي اسماء أشخاص يرجعون الى بني صخبره الذين هم بطون معاصره داخلة في بني كنانه وبالخزمر فليس من المعقول أن نتجاوز بني الحارث الذين هم الغطاريف الى أسماء أشخاص ربما غيرهم المئات لم يصلوا لمرحلة تكون قبيلة كالغطاريف.

خامسا:قولك أن بني الحارث الغطاريف كان لهم تواجد في تهامه بعكس بني حسن الذين ليس لهم موطء قدم في تهامه باستثناء قرية الجعده فأقول هنا يبرز دور الباحث الحقيقي فقبائل الأحلاف مرشحه لأن تكون من بطون الغطاريف لأنها في الأصل حلف بين قبائل زهران وليست جد.

ودمتم
[/font]
ابو أبان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه للموضوع : تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!!
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
~~~~& شجرة نسب قبائل زهران &~~~~ وحيــ الريــاض ــد تاريخ زهران 10 04-05-2008 05:45 PM
قبائل زهران في الإشتقاق الغطريف الأزدي تاريخ زهران 11 24-03-2008 10:10 AM
قبائل زهران في عُمان العدواني تاريخ زهران 21 10-03-2008 08:06 AM
«®°·.¸.•°°·.¸¸.•°°·.¸.•°®»اسماء قبائل بللسمر وفروعهم حالياً«®°·.¸.•°°·.¸¸.•°°·.¸.•°®» جـــبل هــــادا المنتدى العام 2 01-06-2007 06:25 PM


الساعة الآن 11:55 AM.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع ما يطرح في المنتديات من مواضيع وردود تعبر عن رأي كاتبها ولا تعبر بالضرورة عن رأي الإدارة
Copyright © 2006-2016 Zahran.org - All rights reserved