الحقيقه في نسب قريش زهران

[ابن مخزوم]

الأستاذ العسعوس ,,

ماذا عسايا أن أقول بعد كل هذا البحث المثمر ,
و الذي أزال عن أعيُننا غبش النسيان , و أجلا عن الحقيقه غبار الزمن , فباتت ملامح الوجه لعمرو بن فهم واضحة لأبناءه من القبائل العمرويه كوضوح الشمس في كبد السماء ,
فهنيئاً لنا بك ياحفيد "حكيم العرب" ,
و هذا الشبل من ذاك الأسد .

وجزاك الله عنا كل خير

.................................................. ...

ولكن لدي أسئلة أود منك أن تجيب عليها ؟

س1\ نحن نعلم بأن لقب دوس كان يطلق على جميع المنتسبين لقبيلة زهران في زمن الجاهليه و صدر الإسلام , و لكنني وجدت بأن قبيلة سلامان بن مفرج هي المستثنى الوحيد من هذا المسمى , بحيث أن المنتسبين لهذه القبيلة يطلق عليهم مباشرةً لقب السلاماني , كأسيد بن جابر السلاماني و حاجز بن عوف السلاماني ,
فالسؤال لماذا قوم بنو سلامان هم الوحيدين المستثنون من قاعدة إطلاق لقب الدوسي على جميع أفراد زهران ؟

.................................................. ...

س2\ ما رأيك فيما ذكرت عن علاقة قريش بني مالك بقرية بني محمد ؟ خصوصاً أن جدي و العجوز المالكي قد أكدوا لي على وجود علاقة قرابة فيما بين الطرفين ؟ مع العلم بأن الطرفين ينتخون بنفس النخوة المخزوميه ؟

..................................................

س3\ ماذا يعني لك تمسك قرى بني محمد بقرشيتها المخزوميه أينما حلوا , ففي قريش عمر و قريش دوس فهم و قريش الشعبة بعدوان و قريش بني مالك , لازالوا مصرين على الأنتخاء بلقب المخزومي , رغم أن العامة منهم لايعلم بأن لقب المخزومي هو عبارة عن بطن كبير من بطون قريش مكة في الجاهليه ؟

............................................

س4\ هل عدوان التي في قيس عيلان أمتداد لعدوان دوس زهران ؟
مع أنني شخصياً أميل للقول بأن جميع العداونه في جزيرة العرب هم أمتداد لعدوان دوس زهران !!!

.............................................

و للحديث بقيه

[ابن مخزوم]

س5\ لماذا سميت قريش الحسن بهذا الأسم , ألا تعتقد بأن هذا الأسم له مدلول معين ؟


.................................


"أتمنى من الجميع أن يدلوا بدلوهم , وأن يُجيبوا على الأسئلة بكل حرية"


.................................

[ابو نضال الدوسي]

اما السؤال الاول

الاجابة طويلة جدا ولكن اقول لك اخي ان هذه المعلومة خاطئة فاحدى جدات الرسول صلى الله عليه وسلم من بني جعثمة وهي فاطمة بنت سعد بن سيل ولم يقال لهم الدوسي
اين اليحمد واين ابناء النمر واين ابناء زهران الباقين

اسم دوس طغى على القبيلة لعدة اسباب كثيرة وانت تعرفها لكن لم يكن يطلق على زهران كلها دوس وقد اوردها معظم المؤرخين في كتبهم وحتى المؤلفون والناقلون في العصر الحديث لذلك يكون سؤالك في غير محله وكان بامكانك اعادة صياغته والبحث عن اي معلومة تريدها لاننا لن نخرج عن صلب الموضوع والا لكتبنا صفحات وصفحات وعلى استعداد للاجابة عن اي سؤال
ولكن دعنا نكمل النقاش حول الموضوع الرئيس
تقبل عاطر التحايا

[محمد العسعوس]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن مخزوم      الأستاذ العسعوس ,, ماذا عسايا أن أقول بعد كل هذا البحث المثمر , و الذي أزال عن أعيُننا غبش النسيان , و أجلا عن الحقيقه غبار الزمن , فباتت ملامح الوجه لعمرو بن فهم واضحة لأبناءه من القبائل العمرويه كوضوح الشمس في كبد السماء , فهنيئاً لنا بك ياحفيد "حكيم العرب" , و هذا الشبل من ذاك الأسد . وجزاك الله عنا كل خير

شكراً وبارك الله فيك سعدت كثيراً بهذه الأسطر الجميل

وما زلنا في البداية فالمشوار طويل ومجهد للغاية

والنقد الصحيح هو من يقوي البحوث ويؤكد مصداقيتها ومتانتها

تقبل خالص التحية

[محمد العسعوس]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن مخزوم      ولكن لدي أسئلة أود منك أن تجيب عليها ؟ س1\ نحن نعلم بأن لقب دوس كان يطلق على جميع المنتسبين لقبيلة زهران في زمن الجاهليه و صدر الإسلام , و لكنني وجدت بأن قبيلة سلامان بن مفرج هي المستثنى الوحيد من هذا المسمى , بحيث أن المنتسبين لهذه القبيلة يطلق عليهم مباشرةً لقب السلاماني , كأسيد بن جابر السلاماني و حاجز بن عوف السلاماني , فالسؤال لماذا قوم بنو سلامان هم الوحيدين المستثنون من قاعدة إطلاق لقب الدوسي على جميع أفراد زهران ؟ .................................................. ... س3\ ماذا يعني لك تمسك قرى بني محمد بقرشيتها المخزوميه أينما حلوا , ففي قريش عمر و قريش دوس فهم و قريش الشعبة بعدوان و قريش بني مالك , لازالوا مصرين على الأنتخاء بلقب المخزومي , رغم أن العامة منهم لايعلم بأن لقب المخزومي هو عبارة عن بطن كبير من بطون قريش مكة في الجاهليه ؟ ............................................

سأعطي ما عندي من معلومة والبقية عليكم فمنكم من هو أعلم مني وأجدر


جواب السؤال الأول:

منذ الزمن الجاهلي وقبائل زهران تدعى بمسمياتها التي عرفت بها وقد تدعى جميعا (بالأزدي) ومنها:

قبائل السراة
1- بني سلامان
2- بني الحارث (الغطاريف) ومنهم: بنو برسان، وبنو هلال، وبنو عبد الله، وبنو عامر،، وبنو الخصاصة.
3- دوس
4- بنو عبرة

قبائل عُمان
1- دوس
2- بني الحارث (الغطاريف)
3- اليحمد
4- الأشاقر
5- الحدان
6- بنو عبرة

أما عن الزمن الأسلامي فقد أشتهرت دوس لعدة أسباب

1- كثرة قبائلها وبطونها.
2- كثرة مشاهيرها وحكمائها وقادتها.
3- هجرة بعض بطونها إلى مكة والطائف وغيرها من المناطق.
4- التقاء أبناء دوس من السراة وعُمان والحيرة بأرض مكة والمدينة ،
ومنهم على سبيل المثال، أبو حمزة الخارجي، صاحب وقعة قديد،
واسمه المختار بن عبد الله بن مازن بن مجاسر بن سليمة بن مالك بن فهم..

وهنا أشير إلى أن بعض الأسماء أشتهر بالدوسي وهو من قبائل زهران الأخرى فهم قليلون جداً
فأخذها العامه من الناس والباحثين بأن مسى دوس طغى على جميع قبائل زهران ،
والصحيح في رأيي بأنه كما أسلفنا بتعدد قبائلها وكثرة بطونها وأشتهار رجالها.



جوأب السؤال الثاني:

مما وجدته في بعض المصادر والمؤلفات بأن هجرة بني مخزوم القرشيِّين إلى الحبشة وغيرها من البلدان: كانت في عهد الخليفة الراشد عمر بن الخطاب ـ رضي الله عنه ـ وعلى رأسها ود بن هشام المخزومي، وقيل: إنهم كوَّنوا فيما بعد مملكة إسلاميَّة بأرض الحبشة سنة 283هـ.


فانتشار الإسلام في الحبشة وأثيوبيا يبدو أنه في وقت مبكر، وذلك من خلال القرن الثالث من الهجرة، فقامت سلطنة إسلامية عملت على توطيد العقيدة الإسلامية في جنوب شرق الحبشة.، وقد تبين أن هذه السلطنة أسستها أسرة عربية تسمى بأسرة بني مخزوم سنة 283هـ (سنة 796م)، وليس من شك في أن بني مخزوم ... مهاجرون عرب نفذوا إلى هذه الجهات في هذا الوقت المبكر، وليس بعيداَ أن يكونوا قد نزلوا أول الأمر في ضيافة إمارة محلية، ثم اختلطوا بالأمراء عن طريق المصاهرة، حتى آل إليهم الملك آخر الأمر. وثبتت هذه السلطنة في أمنع المعاقل الحبشية فوق مرتفعات الهضبة حيث تقع مدينة أديس أبابا الحالية ، ومن المؤكد أن هذه المملكة دامت لمدة أربعة قرون في عزلة تامة عن ما حولها لخصوبة أرضها واكتفائها الذاتي. وظلت هذه الأسرة المخزومية تحكم حتى سنة 1225م. وقد تم التعرف عليها بواسطة المستشرق الإيطالي سيرولي في سنة 1926م، وتم بحثه عنها سنة 1936م حيث فاجأ العالم بهذا الاكتشاف المبني على وثيقة كتبها مؤرخ مجهول عاصر الأحداث التي جرت لهذه الدولة في نهاية أيامها سنة (629هـ - 688هـ ) حيث سقطت هذه الدولة بحكم الشيخوخة والضعف.

ومنها أخي المخزومي فأن بني مخزوم وغيرهم من الأسر القرشية
حافظة على أنسابها ومسمياتها حتى خارج الجزيرة العربية

فالأساس الذي عملت عليه العوائل القرشية منذ زمن الرسول صلى الله عليه وسلم والخلفاء الراشدين هو الاحتفاظ بأنسابهم وأسمائهم لما التمسوه من فضل في تعامل القبائل العربية لهم ومنها قبائل زهران وبني مالك وغيرها من قبائل السراة ، فلو كانوا على غير قابليه لأخفوا أنسابهم وأسمائهم خوفاً على أنفسهم، فبلا شك فنزولهم مع غيرهم من القبائل كما قراءنا هو أما بأسباب حلف أو صهر ولم تكن بخلاف ذلك

وبأذن الله سيأتي فيما بعد أجوبه لما طرحته من أسألة

تقبل خالص التحية والتقدير

[ابن مخزوم]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو نضال الدوسي      4=لماذا اختلطت الامور في البطاقات ولم توضح

استاذي ابونضال الدوسي ,

لقد وعدتك بأنني سوف أعود و أُجيب على الأسئلة التي جلبتها لنا , ولكني وجدت الأستاذ العسعوس قد أجاب على غالب الأسئله ما عدا السؤال الرابع , والذي سوف أُجيب عليه ,,
وبالله نتوكل ونستعين :

4=لماذا اختلطت الامور في البطاقات ولم توضح ؟
هل تعلم يا أخي وأستاذي ابو نضال الدوسي بأنني من قرية بني محمد المعروفه بمخزوميتها لدى قرى منطقة بني عمرو السراة , و مع ذلك فإن أسمي في بطاقه الأحوال الشخصيه غير مكتوب فيها لقب القرشي , وقد سئلت الوالد عن ذلك و لكنه لم يهتم بالموضوع بتاتا , فهو لايجد فرق في ذلك ,. ولايأبه لهذه الأحاديث التي نتحدث بها الأن .
ومع ذلك فإنك لو سئلته من هم بنو مخزوم , فسوف يقول لك مباشرة : هي قرى المنتسبه لبني محمد .
ثم لو سئلته عن أصوله لقال لك : بأننا نرجع من قبيلة قريش مكه على ما سمعنا من أبائنا و أجدادنا .
وأيضاُ لو سئلته هل تعلم بأن بني مخزوم هم بطن من بطون قريش مكه في الجاهليه : لقال لك لا أعلم ذلك أبدا , و كل ما أعلمه هو أن قرى بني محمد هي القرى الوحيده التي تنتخي بلقب المخزومي .
ثم ما يلبث وتتفاجأ بانه سوف يترك لحالك, لأنه وكما ذكرت آنفا لايهتم أبداً بهذه الأحاديث التي نتحدث بها نحن , ولكنه يهتم بقضايا الكرم و الشهامة و المروءه , ويعتبر ذلك هو السبيل الوحيد للوصول إلى السمعه الطيبه , و كأنه يردد لنا مقولة : "ليس الفتى من قال أبي كان كذا وكذا , ولكن الفتى من قال ها أنا ذا".

"حفظ الله لي والدي العزيز و أطال عمره على طاعته"

والطريف في الأمر بأن بعض أهالي دوس الأطاولة يكتبون في بطقاتهم الشخصيه "القرشي الزهراني" , وفي المقابل نجد بأن بعض أهالي بني مخزوم لا يكتبون في بطقاتهم الشخصيه إلا لقب "الزهراني" , وذلك كله يعود إلى جهل الناس بعلم النسب , وأيضاً إلى تداخل عرب دوس مع عرب قريش في أحلاف أذابت معها الفروقات القبليه , ليصبحوا مع الوقت وكأنهم من قبيلة واحده ولله الحمد والمنه ,
فنحن ولله الحمد نفتخر بذلك , و لانريد أبداً أن نفترق عن بعض بدعوى وضوح النسب القبلي , فهكذا أرادوا أجدادنا و هكذا سوف نستمر .


................................................


مع العلم بأن هذا الأمر طبيعي في عرف علم النسب , ولك أن تشاهد شواهد من أمثلة تاريخيه و حاليه عن هذه التداخلات القبليه :

فمثلا نجد الصحابي الجليل المقداد بن الأسود الكندي يطلق عليه لقب الكندي وذلك لحلفه معها , على الرغم بأنه أصلاً من قبيلة بهراء الحميريه .

وأيضاً نجد في الوقت الحالي أمثله لذلك ,
حيث نجد بأن فخذ الدويش "شيوخ مطير"ينتسبون بالحلف إلى قبيلة مطير , بل وأهالي هذا الفخذ يكتبون في بطقاتهم الشخصيه لقب المطيري فقط , على الرغم من أعترافهم بأن أصولهم الحقيقه من قبيلة شهران . (وأسئلوا المطران على ذلك).

و كذلك نجد فخذ الحميد "شيوخ عتيبه" ينتسبون بالحلف إلى قبيلة عتيبه , بل وأهالي هذا الفخذ يكتبون في بطقاتهم الشخصيه لقب العتيبي فقط , على الرغم من أعترافهم بأن أصولهم الحقيقه من قبيلة البقوم . (وأسئلوا العتبان على ذلك) .

.............................................

لهذا يا أخوان لاتستغربوا هذا الأمر , وأجعلوا من النص التالي قاعده لكم في علم النسب :
(((إن القبيلة الصغيره قد تنتسب بالحلف إلى القبيله الأكبر , مع الأحتفاظ بنسبها الصريح)))

.............................................

للحديث بقيه .

......................
........................

[ابو نضال الدوسي]

شكرا لك اخي العزيز
ولا زلنا نستمتع بما يطرح هنا
لايصال الحقيقة وعدم كتمان اي علم علمنا الله
وفي نفس الوقت يجب ان يكون عزنا وفخرنا بالاسلام
تقبل عاطر التحايا

[الهجوس]

اولا . اتمنى من الجميع مواصلة الحوار لان هناك بعض الامور المعلقه و التي يجب الكشف عنها .



ثالثا. انا مع العسعوس في ان قبيلة قريش قد تحالفت معنا في زمن العهد الاسلامي وذلك لدليلين :
1. اسم قرية بني محمد المخزوميه توحي لنا بان جد هذه القريه اسمه محمد و كما هو معلوم فان اسم محمد جديد على العرب في الجاهليه فهو اسم عرف و ظهر قبيل الاسلام .
2. نص ابن حبيب لحلف دوس و قريش حيث انه اورد في ثنايا هذا الحلف قصة سؤال عبدالملك بن مروان لابنة حازوق الحروري الحنفي عن خبر انتصار قبيلة دوس على خوارج بني حنيفه وقتلهم ابيها فاجابت بغضب بانها اذا لم تستطع اخذ ثأرها من دوس فأنها سوف تأخذه من حلفاء دوس من القرشين و المقصود هنا بالتاكيد هم القرشيين الذين موجودين في بلاد زهران لان القرشيين الذين في مكه هم في حماية الدوله على اعتبار اهمية مكه كعاصمة اسلاميه لدولة بني اميه .

رابعا. اتمنى من العسعوس الاجابه على سؤال ابن مخزوم في سر مسمى قريش الحسن ؟ وهل بخروش بن علاس قرشي ام زهراني ؟ اتمنى منك أن تجيب على السؤالين بكل امانه لاننا يامعشر زهران من الازد معروفين بالامانه التي شهد بها لنا رسول الله عليه الصلاة و السلام و اتمنى ان لانكون كاعراب عتيبه و مطير في منتدياتهم خصوصا لاننا لنا تاريخ مشرف يجعلنا في غنى عن شرف غيرنا ليس كقبيلة عتيبه ومطير الفقيره في مفاخر تاريخها .

خامسا.اجابه لسؤال ابونضال الدوسي في اختلاط الانساب في البطقات الشخصيه :
نقول بان بعض دوس الاطاوله قد تسمو جهلا بلقب القرشي الزهراني وفي المقابل نجد بان بعض القرشيين قد تسمو جهلا بنسب الزهراني فقط وذلك كله يعود الى جهل العامه بهذه المواضيع وكذلك لاختلاط الدوسيين والقرشيين .
والمثال على ذلك :
الشيخ الداعيه ناصر الزهراني هو من عائلة الساده من ال البيت الكرام و نسبه معروف بيننا ولكنه يسمي نفسه بلقب الزهراني فقط . و ايضا نجد بان الملياردير غرم الله رداد الزهراني صاحب شركة ربوع زهران هو من عائلة العاشي ذات النسب الهاشمي المتصل بالرسول صلى الله عليه سلم ولكنه يفتخر دائما بانتماءه لزهران العناصي .

سادسا. إنني أعلم باننا من دوس التي خرجت من عمرو بن فهم ولكن بالضبط هل نحن انفصلنا عن قبيلة بني حرير او قبيلة عدوان ؟ ارجوا الاجابه.

سابعا. للمعلوميه فان شيخ البير هم من بني مخزوم وقد تحالفوا معنا نحن رجال دوس ضمن حلف اسموه حلف الاطاولة و الظاهر والله اعلم بان سبب هذا الحلف هو سبب اقتصادي وكان نتاجه سوق ربوع قريش .
وايضا شيخ البير هم من رجال بني مخزوم والظاهر انهم قد انفصلوا عن قرية بني محمد ومن ثم تحالفوا فيما بينهم عند البير وبالتالي نتج عن تحالفهم تحالفواً أخر مع دوس لينتج عن ذلك في النهايه "حلف الأطاوله" وسوق ربوع قريش .

ثامنا . بالنسبه لقصيدة ابن ثامره وقوله <قريش ابن ماهر> فاعتقد بان ابن ماهر اسم لعائله من عوائل قريش زهران ولكنه اختفى مع الزمن لخروج عوائل كبيره من بطنها مما حدا من هذه العوائل الإستقلال بذاتها والأنفصال عن اسم الجد الأكبر .
كعائلة ابن قينان التي خرج منها عوائل كثيره وكبيره قد استقلت بذاتها وتركت مع الزمن اسم قينان الجامع لها .
وللعلم فان شيباننا لايعلمون من اين اتى ابن ثامره بهذا الاسم ولكن يبدو بان التحليل السابق هو الاقرب للواقع.


ارجوا المواصله......

[فيصل فيصلي]

اقتباس: ثالثا. انا مع العسعوس في ان قبيلة قريش قد تحالفت معنا في زمن العهد الاسلامي وذلك لدليلين : 1. اسم قرية بني محمد المخزوميه توحي لنا بان جد هذه القريه اسمه محمد و كما هو معلوم فان اسم محمد جديد على العرب في الجاهليه فهو اسم عرف و ظهر قبيل الاسلام . 2. نص ابن حبيب لحلف دوس و قريش

بصراحة لايعنيني هذا النص التاريخي او الادبي المبهم والمختصر في تاكيد عدنانية قريش
بل ما يجعلني ارى انها عدنانية هو وجود مسمى(مخزوم وقريش) مجتمعين معا
لاني لا ارى ذلك من باب المصادفة البحته ...والله اعلم

اقتباس: اتمنى ان لانكون كاعراب عتيبه و مطير

عتيبة ومطير عرب...وهم مأتمنين على أنسابهم
والانساب تؤخذ من الحوارات التي تروى وتعلن على رؤوس الاشهاد..وليس من احاديث خاصة وعلاقات شخصية
والمنتديات اليوم (مع احترامي لك)اكثر مصداقية من روايات فردية

[ابو نضال الدوسي]

الاخوان الاعزاء
اتمنى عدم الخروج عن الموضوع الاساسي
لان الهدف هو اعطاء اهلنا واخواننا صورة صادقة وبحث تاريخي موثق وتقديم حقائق دامغة
بعيدا عن التعصب واحياء النعرات القبلية والاضرار بالغير
احبتي
دعوا القبائل الاخرى واهتموا في قبيلتكم الا ما جاء عابرا
لكم اعطر التحايا