منتديات زهران  

العودة   منتديات زهران > المنتديات المتخصصة > تاريخ زهران

الملاحظات

رد :بماذا وكيف تردون يا اهل الانساب على احد افراد الشوامس


تاريخ زهران

موضوع مغلقإنشاء موضوع جديد
 
أدوات الموضوع
قديم 18-03-2009, 09:52 AM   #41
أحمد الشامسي
 







 
أحمد الشامسي is on a distinguished road
افتراضي رد: رد :بماذا وكيف تردون يا اهل الانساب على احد افراد الشوامس

[align=right]بسم الله الرحمن الرحيم

يا من فقد صوابه بعد ان فقد خلقه ، تتوعدني بما فيك وترميني بدائك؟
والله لولا الحياء ومخافة الله لقلت ما تعرفه عن نفسك ، اما اهلك فكرام ولكن عادة النار أن تخلف الرماد .
تطالبني بأثبات رأي ابن دريد وغيره في بني ساعدة ؟
وهل زورت قولهم كما زورت أنت في أقوال الناس ؟
أيها الأخوة القراء كتب هؤلاء القوم موجودة ويطالبني هذا الأحمق الغبي بأثباتها وكانني أتيت بها من المريخ ، ان ما وضعته أنا موثق ومكتوب فليأتينا هو بما هو موثق . ويكف عن هذه الألفاظ التي لا تليق إلا بمثله ، ومن شب على شيئ شاب عليه ، فقد أنتابته موجة من الجنون ، ليلصق بي صفاته وهذه هي عادة اللصيق ، ماعدا الصوفية التي أتشرف بها ، ويحمل هو سوء خلقه والتأثر بالأفكار الشعوبية والديانات الخارجة عن الأسلام .
أن هذا المعتوه الغر الغبي قد كذب والله على شيوخه وهم أجل منه قدرا وقيمة ، و انا والله لا أكذب كما كذب ولم أتعود الكذب ولم أنشأ عليه ، ولكنني لن أرد عليه .
وهو يسألني عمن كتبت عنه فذاك هو الرأس وهذا الأحمق ذيل يحركه كيف يشاء وعلمي ان صاحبه قادرر على الرد ولا ينقصه شيئ ان كان كما يصفه باحثا ومتعلما فلماذا يرد عنه هو ؟
و أنا لم اطعن في عبيد راشد بالركن القرضي العليلي ، بل قلت أنه ليس بشامسي و انه من قبيلة آل علي وهذا أمر معروف من قبل شيوخ الحمريه الذين تعاقبوا على حكمها إلى وقت الشيخ ( هادف ) حفظه الله ، وكنت أبين انه لا علاقة له بنسب وقربى بالقشاشطه والذي ردوه بعدما كشفوا حقيقة أنتسابه إلى آل علي ، وذلك لخطورة الأنتساب إلى قوم ليس منهم فلو سكت عن هذه المساله لدخل عبيد راشد معهم في مسألة المواريث والحقوق المترتبة عليها كما نص ذلك في الشرع ، فكان لازاما أن نبين حقيقة نسبه وليس ذلك من باب الطعن ، والأمر الآخر فأن عبيد راشد هو من تجنى على نسب القبيلة وهو سبب هذا الأضطراب وهو الذي يتعمد مخالفة شيوخ و أعيان قبيلة النعيم برمتها فإذا كان من أصل هذه القبيلة لأخذته الحمية وكان مع السواد الأعظم منها ولذلك صار لزاما علينا أن نكشف توجهاته بعدما كشفنا حقيقة نسبه و أنه لا يمثل البوشامس بعد اليوم ، و ان عبيد راشد بن ركن العليلي قد تسبب لي بأذى معنوي وخلقي وذلك بتأليب هؤلاء الأوباش أمثال أبو الأحيمر بان يتحدثوا بكل صفاقة وقحة كما يحصل الآن .

أنه يضحك عليه لكي يضحك عليه الناس حقدا منه على أسم الشامسي لأنه يعرف بقرارة نفسه انه لا يرقى إلى حذاء طفل من أطفال البوشامس ، وقد أحسن عبيد راشد بالركن العليلي الأختيار عندما كلف بالأحيمر بالرد نيابة عنه لعلمه بخلقه وسلاطة لسانه وبذائته فهذا بوالأحيمر الذي انتهج سياسة وتربية الحمير خير من يقوم بالرد عنه .ولا عتب على مثل هذا وليسمح لي القراء فهذه اللغة والله ليست لغتي ولكن الله تبارك وتعالى يقول :
(فان اعتدوا عليكم فاعتدوا عليهم بمثل ما اعتدوا عليكم ) و قوله تعالى ( و ان عاقبتم فعاقبوا بمثل ما عوقبتم به )
فقد ألزمني على الرد بهذه اللغة الذي تربى عليها ولم أعرفها في حياتي وفي تربيتي ولكنني أجبرت عليها لكي أعرفه قدره ، أما الذين وصفهم بالعلماء فأني لم أتهجم عليهم و انما قمت بنقد آرائهم عبر وثائق ودلائل يقابلها بو الأحيمر بلسان قذر ولغة سيئة تافهة لا تليق إلا بما يراها المراهقون في الأفلام الغربية الأباحية و أنه يقول أنني أكذب ليرفع عنه صفة الكذب الذي ينقله عن شيوخه ولا أتكلم عنهم إلا بما يليق بهم من الأحترام والتبجيل و أتحداه أن يقول غير هذا القول .
ويقول هذا التافه : { ورد عليك حمدين الساعدي ) و أقسم بالله العظيم انه هو بو الأحيمر دخل بهذا الأسم و أسماء أخرى مستعارة و أفترى على شيوخه و أنا افهم ما نال ولكن أن كنت لا تستحي فاصنع ما شئت .
أيها القزم الصغير والمتطفل الرقيع لقد ظهرت على حقيقتك كما انت والحمد لله ولم يبقى لك جوار يجيرك عندما بان سوء خلقك وتفاهة طرحك وضعف حجتك ورحم الله المتنبي ، فشهادة الناقص تعني الكمال للمشهود عليه [/align]
.
أحمد الشامسي غير متواجد حالياً  
قديم 18-03-2009, 12:58 PM   #42
أحمد الشامسي
 







 
أحمد الشامسي is on a distinguished road
افتراضي رد: رد :بماذا وكيف تردون يا اهل الانساب على احد افراد الشوامس

[align=right]أخوتنا الكرام أبناء قبيلة زهران العريقة
يتهمني ابو الأحيمر أنني قد شتمت كل باحث منصف وعدد أسمائهم وحتى أبين لكم أنه كاذب فيما يدعيه فسوف أعرض عليكم ردودي عليهم حتى تروا بام اعينكم أن هذا الكذوب لم يقرأ تلك المواضيع و انما يأخذها على محمل الظن والشبه .
أولا ردي على ( حسين البادي )[/align]
:



اقتباس:

[align=right]بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ حسين البادي :
إن ما كتبته عن مقالك لم اكن أقصد منه النقد في المفهوم الإصطلاحي لهذا اللفظ و إنما وضحت الأخطاء التي وقعت فيها و انت تكتب عن بعض المسميات وكذلك الخطأ في حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم .
فقد اتيت بكلام لم يقله رسول الله صلى الله عليه وسلم و إنما قاله غيره من الصحابة وهو يعرف حسب المفهوم الإصطلاحي في علم الحديث بـ ( الأثر ) .
ثم كررت هذا الأثر المنسوب إلى الصحابي على انه حديث نبوي .
ومن الناحية الأخرى فانني لا ابحث عن أصدقاء ، فبحمد الله أصحابي كثر ومعظمهم من الباحثين والشعراء والكتًاب . وحيث تطالبني انت باللقاء وتعود وتكرر الإتهام بانني مجهول و انني اسرق من أستاذ لا أعلم من هو ولا أعلم أين رابط موقعه .
ثم تعود وتقول انك ستزيل عن قلبي الغشاوة . ان الغشاوة التي نعتني بها كان الحري بك ان تصف بها نفسك .ويتجسد ذلك في حديثك عن الفارس الشيخ ( راكان بن حثلين ) ثم عدت و اعترفت بانك اخطات في حقه ووصفت خطاك هذا بـ (المشئوم ) وما حادثة إعترافك بخطاك غير المقصود كما تزعم عن قبيلة المناصير و إعادة تصحيح هذا الخطأ بعد الأعتذار عنك ببعيد .
ومع ان لك الأسبقية في مضمار الرحلات والتجوال في مناطق الدولة والتي تمتد إلى عشرين سنة ولكن هناك اخطاء في تسميتك لبعض مناطق الدولة وبعض قبائلها .
فمنها ما ذكرته في مقالات سابقة لك في الجرايد او المحاظرات . ومنها ما ذكرته في مشاركات لك عبر المنتديات .
كما تقول الان عن ( مرغم ) وعن ( شية ) و ان لها تفسيرات في القرآن الكريم .
كما تعلم انني قد اعطيتك أسمي الصريح ووضعت لك الإيميل و أنت تعرف ذلك جيدا . لذلك الرجاء ان تكف عن المغالطة وتضليل القارئ .
ومن ثم عدت و اشركتني في حديثك مع احد الأخوات التي ردت عليك و انا اقسم بالله العظيم انني لا اعرفها . و انت تتهم الناس بما ليس فيهم وهذا يا اخي خطا يضاف إلى اخطائك و انا آتيك بالحديث الصحيح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم الذي يقول فيه :
{ أياكم والظن فإن الظن أكذب الحديث } عليه لا تظن بالناس ظن السوء ولتكن كما أدعيت منفتحا على الفائدة التي ترجوها من الباحثين الذين يردون عليك او يوضحون أخطائك .
و اني آمل منك ان لا تتصف بصفة الغرور متصورا أنك عالم وغيرك جاهل و انك سوف تصحح التراث للأجيال القادمة محاولا توعيتهم. وكأن البلاد قد خلت إلا منك .
فالبلاد ولله الحمد فيها العديد من العلماء والباحثين والكتَاب وهم لا يحتاجون إلى من يوعيهم و انت ترى انهم يقودون التوعية خلال المؤسسات العلمية والإعلامية ومراكز البحوث والمجمعات الثقافية ونوادي التراث التي يتابعها مباشرة شيوخنا الأجلاء رعاهم الله لخدمة البلاد والعباد أرجو ان لا تنزعج فكلنا يتعلم من المهد إلى اللحد و ان كان هناك في نقاشي ما يسبئ إلى العلم او الخروج عن مبادئ النقاش العلمي فأني أقول لك اما القراء أريد منك ان تضع لي امثلة على هذه التجاوزات .
و اما عن ردك على الأخ ( عبدالله المهيري ) هنا في المنتديات . كان الأولى ان يتم الرد في نفس جريدة الخليج وليس هنا . فما الذي دفعك إلى النشر في المنتديات و انت من أبرز المشاركين في جريدة الخليج ؟
قد ورد في ردك على الأخ ( عبدالله المهيري ) اخطاء عدة من اهمها أستشهادك بقصيدة ( جرير ) عندما قال :

كانوا إذا جعلوا في صيرهم بصلا 000 واستوسقوا مالحا من كنعد جدفوا

متصورا ان الصير التي ذكرها جرير هي المنطقة المعروفة . وهذا خطأ .
ولكني لا أريد ان أبين هذا الخطأ إلا بعد ان يرد عليك الأخ ( عبدالله المهيري ) هنا أو في الجريدة . وهو اولى بالرد عليك في هذا المقام .
و اشكركم على متابعتكم للموضوع[/align]
.


[align=right]فأين موقع السب فيما قلته هنا ؟
و اترك الحكم للقراء
المصدر : http://www.mooon7.com/vb/t20253.html
[/align]
أحمد الشامسي غير متواجد حالياً  
قديم 18-03-2009, 01:05 PM   #43
أحمد الشامسي
 







 
أحمد الشامسي is on a distinguished road
افتراضي رد: رد :بماذا وكيف تردون يا اهل الانساب على احد افراد الشوامس

[align=right]ثانيا ردي على أحمد محمد عبيد [/align]:


اقتباس:

[align=right]أشكر الأخت ( mooon7 ) على ما تفضلت به .
والحقيقة ان الأخ ( حماد الخاطري ) على الرغم من حملات التشهير والإنتقاد التي تعرض لها . لا شك انه قام بمجهود يشكر عليه .
و ان هذا المجهود لم يسبقه إليه أحد ممن تحدث عن نسب بني ياس والمناصير على الخصوص والقبائل الأخرى في دولة الإمارات العربية المتحدة على العموم . إذ انطلق في بحثه الميداني والنظري من باب ( علم الأنساب ) وما يتبعه من صنوف علوم الأدب الأخرى من شعر ونثر ورواية .
وهذا ما أفتقر إليه الباحثون السابقون إذ تحدثوا عن القبائل في الدولة على سبيل العموم وليس التفصيل .
و إذا كان قد انبرى نفرا من الباحثون في ( نقد ) كتاب ( اوثق المعايير في نسب بني ياس والمناصير ) فإن هذا النقد كان من وجهة نظرهم .
فإننا وجدناهم ما بين مختص بالأدب وصنوفه ومابين غير ملم بطرائق و اسس علم النسب .
فعلى سبيل المثال :
هل يستطيع مختص بعلم الهندسة ان ينتقد مختص بعلم الطب ؟
وهل يستطيع من ألم بعلوم الأدب من نحو وصرف وعروض وغيرها ان ينتقد المختص بعلم الأنساب وقبائل العرب وتراجم الرجال ؟
إن أصحاب هذه الإختصاصات الأدبية وكذلك التاريخية عندما يدونون في كتبهم عن أسم علم من الأعلام سواء كان حاكما او شاعرا أو فارسا فإنهم يستعينون بعالم الأنساب كي يعرف لهم قبيلة هذا العلم ومن أي أصل ينحدر .
فكيف ينتقد من لا علم له بالأنساب من له باع طويل فيه ؟
و الأستاذ ( أحمد محمد عبيد ) ليس مختص بعلم الأنساب . بل هو مختص في مجال الأدب والشعر وله ( نقد ) حول بعض الأدباء والشعراء في الدولة . وجل مؤلفاته تدور حول هذا المجال .
ولم نقرأ له انه تحدث عن أنساب قبائل الدولة وغيرها .
و اما عن مؤلفاته فلا تعدو كونها كتيبات من القطع الصغير صفحاتها ما بين الخمسين ولا تتجاوز الماتين صفحه .
ولم ارى انه تحدث بشكل موسوعي في معالجة قضية ادبية محددة سواء كانت شعرا او قصة قصيرة .
وقد قرآت للبعض هذه الفقرات :
{ ولكن من جهة نظري الخاصه لم يرد الباحث المطروشي على كثير من طرح أحمد عبيد المهمة ولا زالت التسالات قائمه التي اورد احمد عبيد لان كلامة منطقي نريد كلام ورد على كل نقطة وبالدليل }
ويقول آخر :
{ ما زال الوقت مبكرا لاصدار حكم معين على الكتاب وما قام به الاستاذ/ المطروشي لا نستطيع ان نعتبره نقدا فلا يعدوا كونه مجامله ليس الا ونحن بدورنا نحترم وجهة نظره والمطلوب منا ان نقف على الحياد فالاعتماد على الانوار الخافته وهي الادله التي اعتمد عليها الكاتب كما وصفها الاستاذ المطروشي يؤدي بنا الى التوهان والضياع في النهايه ولا نرجوا ذالك والله الموفق . }
ونحن نقول :
إننا نشكر الأخ ( احمد محمد عبيد ) على فتحه باب ( النقد ) . ولكننا في المقابل نعتب عليه لإنه لم يجري ( نقدا ذاتيا ) فيما كتبه في مؤلفاته حتى يتسنى له ( نقد ) كتب غيره .
و إذا كان هؤلاء الذين يصفقون له الآن يقولون ان الأستاذ ( المطروشي ) يجامل او انه لم يجب على الكثير مما طرحه الأستاذ ( أحمد محمد عبيد ) .
فالجواب على ما ذكروه هو :
أن الأستاذ ( علي بن محمد المطروشي ) باحث له وباع طويل في مسألة الأنساب وله مؤلفات منها :
( المواهب اللطيفة في الأنساب الشريفة ). فهو لما تحدث قد اوجز الكثير من النقاط التي غابت عن الأستاذ (أحمد محمد عبيد ) ولم يدخل في التفاصيل . و لايعني ذلك انه لم يجب على بعض الأسئلة التي طرحها الأستاذ ( احمد ). ولذلك إننا نعتبر المقال الذي نشره بالأمس رافدا يصب في باب الردود المستقبلية على مقال الأخ ( احمد ) . ولم نرى انه يجامل احدا . ولو تامل المعترضون في مقال الأستاذ المطروشي بعين المنصف لعلم انه لا يجامل .
أما عن ما قيل انه لم يجب على إستفسارات الأستاذ ( احمد ) فهذا إستنتاج في غير محله .
لقد وجدنا اخطاء كثيرة في مقال الأستاذ ( أحمد ) بل وقد احصينا هذه الأخطاء فوجدناها تربو على ( 23 ) خطأ او تزيد وهي عرضة ( للنقد ) من قبل علماء النسب والتاريخ والنقاد في الشعر العربي سواء كان في العصر الجاهلي أو شعراء صدر الإسلام او شعراء النبط في القرون الستة أو السبعة المنصرمة . وسوف نبينها في وقتها بحول الله وقوته في الردود المستقبلية على مقال الأستاذ ( احمد محمد عبيد ) .

و أراني ملزما بعرض جزء من خطأ واحد من ثلاثة وعشرين خطأ وهو :
نجد الأستاذ ( أحمد ) يقول عن ( جبلة ابن أحمد أبن إياس ) :
{ انه نكرة } أو { مجهول } ولم يرد أسمه في كتب ( التراجم ) .
ورأيه الشخصي والذي يرى فيه ان الأسم قد يكون ( الخمة ) وليس ( أحمد ) معتمدا على عدم ذكر هذا الأسم في تراجم الصحابة وباقي كتب الأنساب المتأخرة .
والجواب :
لقد تفضل الأستاذ ( علي بن محمد المطروشي ) فقال :
{ مع إحترامي لزميلي احمد محمد عبيد و احقيته في طرح وجهة نظره فغن تشكيكه في صحة إستنتاج حماد في نسبة بني ياس إلى إياس بن عبد الأعلم الكلبي القضاعي من حيث وجود كثير من الشخصيات البارزة التي تحمل أسم إياس ومن إحتمال وقوع التصحيف والتحريف في أسم ولده ( أحمد ) أو ( الخمة ) ومن حيث إغفال كتب تراجم الصحابة لذكره فإن كل ذلك لا يعتبر سببا لنفي إنتماء القبيلة أو بطون معينة منها إلى إياس أبن عبد الأعلم } .
وهذا الكلام في محله .
إذ أن السبب المباشر الذي جعل الأخ ( أحمد ) يتبنى فكرة أن الأسم قد يكون ( جبلة ابن الخمة ) بدل ( جبلة أبن أحمد ) هو إستعجاله في نقده لكتاب الباحث القدير ( حماد الخاطري ) من غير ان يتحرى ويبحث في علم الأنساب والتي يتفرع منها ( اغاليط النسابين ) والتي منها ( التصحيف والتحريف في الأسماء ) .
فهو اعتمد على كتاب ( الإيناس ) لمؤلفه ( ابن الوزير المغربي ) حيث قال في الصفحة ( 65 ) ما يلي :
{ وجبلة ابن الخمة ابن إياس بن عبد الأعلم بن برشم } إلى آخر النسبة .
فلو دقق الأستاذ ( احمد ) عفا الله عنه في هذا الكتاب الذي أستند عليه لوجد ان المؤلف ( أبن الوزير المغربي ) قد ذكر في كتابه في الصفحة ( 128 ) نصا محرفا عن الأصل الذي نقل منه وهو كتاب ( مختلف القبائل ومؤتلفها ) تأليف ( أبن حبيب أبو جعفر محمد ) توفي عام ( 245 ) هـ
فـ ( ابن الوزير المغربي ) يقول في الصفحة ( 128 ) من كتابه :
{ جٌمَيس : وفي قضاعة جٌمَيس - بالجيم - بن مودوعة بن جهينة وهو الحرقة عن أبن الأعرابي }
بينما الأصل الذي نقل منه ( أبن الوزير المغربي ) وهو كتاب ( أبن حبيب ) يقول في الصفحة ( 88 ) :
{ حميس : وفي قضاعة : حُمَيس بن مودوعة بن جهينة وهو الحرقة عن أبن الأعرابي }
و أبن الأعرابي هو : ( محمد بن زياد الراوية النسابة اللغوي توفي سنة 231 هـ )
إذا يتبين لنا أن ( ابن الوزير المغربي ) قد أثبت في كتابه أسم ( جميس ) و اكد على ذلك بقوله ( بالجيم ) بينما الأصل هو ( حميس ) كما ورد عن ( أبن حبيب ) و ( أبن الأعرابي ) .
ونستنتج من هذا الأمر أن ( ابن الوزير المغربي ) قد نقل الأسم ( مصحفا ) عن الأسم الحقيقي وهو ( حميس ) .
ولا توجد في قبيلة جهينة بطن يقال له ( جميس ) بل ( حميس ) .
اما عن ( أحمد أبن الخمة ) والذي نقله الأستاذ ( احمد ) عن ( ابن الوزير المغربي ) . فلنا وقفة حول هذه الإشكالية .
كنا نتمنى من الأستاذ ( أحمد ) إذا كان يوجد لديه كتاب الإيناس ان يقرا الصفحات الأولى ليجد فيه تعليق من قبل المؤرخ المرحوم الشيخ ( حمد الجاسر ) والذي قال عن ( أبن الوزير المغربي ) وعن كتابه ما يلي :
{ موضوع الكتاب : وموضوع هذا الكتاب ليس كما يفهم من عنوانه فهو و إن تعلق بالأنساب من حيث تفريعها من أصولها إلا انه يعني بضبط الأسماء المفردة ضبطا يمكن من نطقها صحيحة }
ثم قال :
{ أما أسماء الأشخاص - من رجال ونساء وقبائل - فمن أول من تصدى لضبطها محمد أبن حبيب ، في كتابه الذي تقدم الحديث عنه ثم اتى أبن الوزير المغربي فاتخذ كتاب أبن حبيب أصلا له }
( الإيناس - صفحة - 16 - 17 )
نستنتج من خلال ما ذكره ( حمد الجاسر ) أن الهدف من تأليف كتاب ( الإيناس ) هو :
{ ضبط الأسماء المفردة ضبطا يمكن من نطقها صحيحة } و انه أتخذ من كتاب أبن حبيب { أصلا له }
وليس كما ذكر الأستاذ ( أحمد ) بقوله عن أبن الوزير المغربي انه ( عالم في النسب ) و انه اطلع على كتاب ( أبن الكلبي ) .
فإذا علمنا ان أبن الوزير المغربي اتخذ من كتاب ( مختلف القبائل ومؤتلفها ) لأبن حبيب أصلا له فمن اين اتى بأسم ( احمد أبن الخمة ) و أثبته في كتابه ما دام أن الأصل الذي نقل منه لم يذكر هذا الأسم مطلقا ؟ ولم يكن أبن الوزير المغربي عالما في الأنساب ؟ و إن كان كتابه يوحي بذلك ؟
إذا نرجع إلى ما ذكره الأستاذ ( المطروشي ) في مقاله :
{ ومن إحتمال وقوع التصحيف والتحريف في أسم ولده ( أحمد ) أو ( الخمة ) }
وقوله هذا يؤيده قول ( أبن الوزير المغربي ) ذات نفسه .
فقد صدر منه تحذير مفاده :
{ متى نسخ هذا الكتاب ناسخ غير ضابط انعكس الغرض، فصار هداه ضلالة بالحقيقة، ومتى كُتب أيضاً بأجاً واحدا =أي بتتابع الجمل غير مفصول بينها= ولم يفرق بين فصوله مرج والتبس، وصعب إخراج ما يراد منه، والله الموفق، وصلواته على سيدنا محمد وآله الطاهرين}
{ الإيناس ص 19 }
وهنا انكشف هذا اللغز من خلال هذا التحذير من صاحب كتاب ( الإيناس ) .
فقد حذر الباحثين الذين سوف ياتون من بعده من التلاعب بلفظ بأسماء الرجال والنساء والقبائل وذلك من خلال التصحيف والتحريف ولذلك لا نستبعد وقوع تحريف في لفظ الأسم ( أحمد ) إلى الأسم ( الخمة ) . بدليل وجود هذا التحذير .
والأمر الآخر لم يكن أحد من العرب في جاهليتهم وفي صدر الإسلام من يطلق عليه أسم ( الخمة ) ولم يتعرض احد من علماء تراجم الرجال والقبائل لهذا الأسم .
وثمة دليل أسوقه لكم يثبت ان الأستاذ ( أحمد ) قد نقل اسما محرفا من كتاب ( الأنساب ) لـ ( العوتبي الصحاري ) و أثبته كما هو محرفا في كتابه ( دبا في الجاهلية وصدر الإسلام ) باب ( الحياة السياسية ) الصفحة ( 37 ) وهو أسم ( عبد العزيز بن معولة ) وهو أول ملوك المعاول .
ثم نراه يثبت أسم ( عبد العزى ) في نفس الكتاب الصفحة ( 45 ) إذ يقول :
{ ومعلوم ان الجلندي بن المستكبر أسمه ( عبد جمل ) ولا نستغرب ان يعبد أسمه لإله أسمها ( جمل ) لم تصل إلينا معلومات عنه كما ان احد اجداده أسمه عبد العزى }
فهو قد نقل عن ( العوتبي ) أسم ( عبد العزيز ) و اثبته في كتابه هكذا محرفا ولم يقل انه ( نكرة ) او ( مجهول ) كما حصل في تشكيكه في أسم ( أحمد ابن إياس ابن عبد الأعلم ) وقال انه يرى انة أسمه ( الخمة ) وليس ( أحمد ).
ثم عاد و أثبت الأسم الحقيقي في نفس كتابه وهو ( عبد العزى ) وهو بالطبع يعني النص الأصلي وهو ( عبد العزى أبن معولة ) كما عند أبن الكلبي و أبن حزم الأندلسي. ولم يقل انه ( نكرة ) او ( مجهول )
فماذا نسمي هذا الإضطراب ؟
ومن المعلوم ان ( العوتبي الصحاري ) كان يعتمد في ذكر بعض قبائل عمان على مؤلف ( ابن الكلبي )وهذا ما ذكره النقاد التاريخيين. و ( أبن الكلبي ) لم يقل ان أسم جد آل الجلندي هو ( عبد العزيز ) إنما قال ( عبد العزى ) وتابعه على ذلك ( أبن حزم الأندلسي ) وغيرهما من قدماء النسابة . فعلى من يلقى اللوم في مسالة التصحيف والتحريف؟. على ( العوتبي ) ام على ( ابن الكلبي ) ام على ( أبن حزم الأندلسي ) ؟
قد أفصح النقاد التاريخيين في ترجمتهم عن ( العوتبي ) حول هذا الخطأ في ذكره لإسم ( عبد العزيز ) على النحو التالي :
{ على ان الأمر لا يخلوا من إلقاء مسئولية كبرى على عاتق النساخ }
{ قراءات في فكر العوتبي الصحاري - صفحه - 164 }
إذا يلقى اللوم على النساخ والوراقين فهم سبب هذه التصحيفات والتحريفات بقصد او من غير قصد .
فهذا ذكر جزء من خطا واحد وقع فيه الأستاذا ( أحمد ) في نقده لكتاب ( أوثق المعايير ) للباحث ( حماد الخاطري ) فما باله بباقي الأخطاء .
كان حريا بالأستاذ ( أحمد ) ان يجري نقدا ذاتيا على مؤلفه والذي أقتبسنا بعض فقرات منه لإثبات وجهة نظرنا في مقاله المنشور في جريدة الخليج بتاريخ 5 / 5 / 2007 .
وقد ذكر كلاما اعجبني في كتيبه ( هموم ثقافية ومقالات أخرى ) باب ( نقد الشعر في الإمارات ( 1 )) صفحة ( 149 ) يقول فيه :
{ و الأمر الآخر وجود الناقد المؤهل المثقف القادر على تناول هذه النصوص بروية وتبصر وتفكر مع قلق يصحبه بسبب خوفه من الخروج من دائرة الموضوعية وهذا هو الناقد الحق } إلخ.
وهذا الكلام نحن نؤيده بشرط الخروج من دائرة الكتابة والتدوين في الكتب إلى عالم الواقع والحقيقة .
وبهذا اكون قد أستعرضت معكم جزأ من خطأ في مقال الأستاذ ( أحمد محمد عبيد ) والذي أرجوا ان اجد منه اذنا صاغية وللحق واعية[/align]
.


[align=right]فأين مكان السباب هنا ؟
المصدر : http://www.mooon7.com/vb/t15569.html
[/align]
أحمد الشامسي غير متواجد حالياً  
قديم 18-03-2009, 01:19 PM   #44
أحمد الشامسي
 







 
أحمد الشامسي is on a distinguished road
افتراضي رد: رد :بماذا وكيف تردون يا اهل الانساب على احد افراد الشوامس

[align=right]أما ردي على السيد ( سلطان بن علي الخاطري ) فها هو نصه و اتحدى هذا الكذوب ان يجد ثغرة ينفذ منها حتى يتهمني بأنني أسب و أشتم ، و اترك الحكم للقراء [/align]:


اقتباس:

[align=right]اخوتنا الأعزاء ، كما سبق ان ذكرنا في ردي الأول اننا قمنا بالرد على ما ورد في الموضوع الذي طرحه الوالد : { سلطان بن علي الخاطري } في المقابلة التي أجريت له في جريدة البيان ، وتبين ان هناك بعض الأخطاء التي صدرت من الوالد { سلطان بن علي الخاطري } في هذه المقابلة .
والموضوع الذي سوف أطرحه الآن في مشاركتي الحالية ستبين بعض اوجه الخلافات والتي طرحها الوالد ( سلطان بن علي الخاطري ) في معرض حديثه عن تحديد شروط الأنساب والتي تم نشر نصوصها في جريدة البيان .
في معرض حديثه عن شروط الكتابة في الأنساب يقول الشيخ سلطان بن علي الخاطري عندما سئل عن التعريف عن فخايذ الخواطر ، فقال :
{ نعم أعدهم لك ، فخايذ الخواطر منهم ( المسافره وواحدهم مسافري ) منهم الكيابيل ( كيبالي ) منهم البثرات بالبثرة ، المشامله ( بني شميل ) ( بن حناوي ) ، المضاوية ( بن ضاوي ) بعد نعتبر بهم خواطر ما نظهر حد ، هذيله اللي هم الفخايذ السوى } انتهى قوله .
( المصدر : جريدة البيان / باب مرايا / تاريخ 4 - شعبان -1428 ، الموافق : 17 - 8 - 2007 ، العدد 9921 }
فكان الرد من أمير فخيذة المسافره ( حمد بن ضبعون المسافري ) في جريدة البيان أيضا حيث تحدث عن فخيذة المسافره بعد مقابلة معه ، وهذه نص المقابلة :

« المسافرة » قبيلة لا يسافر أهلها كثيراً

القبيلة من المزايا التي يتمتع بها مجتمع دولة الإمارات العربية المتحدة ولاتزال تشكل حضورا قويا بل تكاد تكون الرقم الصعب الذي لا يمكن تجاوزه في التشكيلة الاجتماعية وبفضلها يستمد المجتمع تماسكه وصلابته في مواجهة المتغيرات بمختلف أشكالها.
والى جانب القبائل العديدة ذائعة الصيت في مجتمع الدولة نجد قبيلة (المسافرة) التي يقيم العدد الأكبر من أفرادها في إمارة رأس الخيمة بينما تتوزع فروعها في مناطق أخرى مثل العين، الفقع، الذيد، العوير وعجمان إلى جانب أن للقبيلة أبناء عمومة في العراق وقطر. يقول أمير القبيلة حمد ضبعون المسافري: بالنسبة لنا كقبيلة منتشرة في العديد من مناطق الدولة لنا وجود يسعدنا كثيرا في قبيلتي المناصير وبني كتب لكن المهم هو ان قبيلتنا التي جاءت تسميتها نسبة لجدنا الأول( مسافر) وليس كما يزعم الآخرون نتيجة لكثرة أسفار أبنائها تتكون من الكواسب وفرع عيال حمد الذي يتألف بدوره من بن سعيد، بن طارش، عيال خلفان، بالإضافة لفرع بن مايد، بن علي، بن مسافر وبن سالمين، البراهيم ومنهم عيال هزيم.
وبالرغم من أن الأمير حمد المسافري تخطى عمره السبعين عاما فهو لا يزال يجلس على سدة القبيلة يمارس مهامه بعزيمة قوية وروح مسؤولة لا تكل ولا تمل في سبيل خدمة الجميع وعندما أجمع أبناء قبيلته على اختياره ليكون أميرا لهم كان نتيجة لتميزه عن غيره بمواصفات القائد والمتمثلة في الحكمة والذكاء الفطري والرغبة الجامحة في خدمة الجميع والثقة المؤهلة له لاحتواء الخلافات داخل القبيلة أو خارجها إلى جانب معرفته الواسعة بالشأن القبلي في المنطقة بأسرها.
ويوضح أمير المسافرة أن قبيلتهم الأم هي المعروفة باسم (البوشامس) المنحدرة من ( نعيم) والتي تقيم في منطقة العين ونتيجة لأن حياة الناس آنذاك كان يغلب عليها طابع البداوة أي عدم الاستقرار في مكان محدد فقد غادر أبناء المسافرة ديرتهم الأم على ظهور ركابهم بحثا عن المرعى والماء .
ونتيجة لتلك الرحلات توزعت أفرعها في كل اتجاه تاركة جذورها في موطنها الأصلي في العين. وكما هي حال أهل القبائل البدوية التي تميز ركابها غيرها بوسم خاص ترسمه على أفخاذها أو رقابها فان قبيلة المسافرة كانت توسم بما يعرف بالشاهد والمشعاب، بالإضافة لوضع فروق لأفخذ القبيلة.
وحينما توثقت صلة القبائل مع مرور الوقت ببعضها البعض بل تداخلت وتصاهرت وارتبطت بعلاقات صداقة وأخوة مبنية على المصالح المشتركة كان لقبيلة المسافرة نصيب كبير من ذلك اذ توطدت علاقتها مع قبائل مثل بني كتب، الخواطر وال علي والغفلة والكيابيل والحبوس والمزاريع والزعاب. ويقول المسافري: في الحقيقة فان ترابط القبائل مع بعضها البعض بلغ ذروته بفضل الجهد المخلص الذي قام به منذ أمد بعيد قائد دولتنا المغفور له ـ بإذن الله ـ المرحوم الشيخ زايد بن سلطان آل نهيان الذي تمكن بحكمته القيادية البدوية من لم شمل القبائل كلها وتحقيق التآخي بينها تحت مظلة دولة الاتحاد فنجح بتوفيق من الله في تأسيس مجتمع متصالح ومتعاضد إلى الحد الذي جعل الأولوية دائما تكون للوطن.
ومن حسن الحظ فان المسافرة الذين لا يزالون على صلة وثيقة لم تنقطع بالجمال يقفون بصلابة في مواجهة المتغيرات الداخلية على المجتمع عدا ما ينفعهم في دينهم ودنياهم ويحمون أنفسهم منها بالتمسك بعاداتهم وتقاليدهم العربية الأصيلة.
سليمان الماحي- تصوير: محمد حنيف
{ المصدر جريدة البيان / 6 أكتوبر 2007 ، 24 رمضان 1428 هـ ـ العدد 9971، أنوار رمضان }
ومن خلال هذه المقابله يوضح ( حمد بن ضبعون المسافري ) أن فخيذة المسافره هم من آلبوشامس من نعيم وليسوا من أفخذ قبيلة الخواطر و ان العلاقة معهم لا تتعدا الجوار والمصاهرة مع تواجد أفرع لهم في قبيلة بني قتب والمناصير أيضا وباقي القبائل .
والملفت للنظر أيضا أن أسم فخيذة المسافره ترجع إلى جد لهم أسمه ( مسافر ) وليس كما يزعم البعض ان التسمية جاءت من كثرة الأسفار و ان لهم ابناء عم في العراق .
وقد وجدت ان آل مسافر في العراق هم من آل البيت ويرجعون بنسبهم السادة الغوالب من ذرية موسى المبرقع بن محمد الجواد بن علي الرضا بن موسى الكاظم
وكذلك يوجد السيد مسافر وهو من السادة ( آل درويش ) من ذرية السيد جعفر الخواري بن موسى الكاظم ، وهم أبناء عم السادة الفواتك في بادية المدينة المنورة
وكذلك يوجد السيد مسافر وهو من السادة البدور من ذرية علي الرضا بن موسى الكاظم .
{ المصدر - تحفة الأزهار - للسيد ضامن بن شدقم الحسيني - سنة 1090 هـ}
وكذلك يوجد آل مسافر وهم من بني شيبة القرشيين
ويوجد آل مسافر في هوازن المضرية العدنانية .
و الأمر الملفت للنظر ان الشيخ سلطان بن علي الخاطري أقر في المقابلة التي جرت معه ان للنعيم تواجد في العراق وفي السعودية وفي قطر و انهم اتوا من هناك
و ذكر ان سبب تسمية الخواطر هي من الخطر وهذا الكلام يعارضه الكثير من أبناء قبيلة الخواطر انفسهم فهم يقولون ان تسمية نسبة إلى جد قديم أسمه ( خاطر ) ومن أعيانهم وشيوخهم الشيخ { عبدالله بن راشد بن خاطر بالصدريه الخاطري }و هو الذي انفصل بالجزء الاكبر من القبيلة وببعض أبناء عمومتهم من آل بوشامس وأل بوخريبان وتوجه بهم الى مناطق الشمال واستقر بهم المقام بها
{ المصدر موقع قبيلة نعيم }
والبعض يقولون ان التسمية نتيجة لقب لقب به أحد كبارهم من قوم بالصدرية .
والعجيب أن الوالد ( سلطان بن علي الخاطري ) اتى على أفخذ قبيلة الخواطر ولم يذكر ( الصدارا ) وهم ركن ركين و أساس متين في تكوين قبيلة الخواطر ؟؟؟؟ و أنهم الشيوخ فيها .
{ المصدر موقع قبيلة نعيم }
و انه نسب نعيم إلى الخزرج وقال ( من العدنانية ) وهذا غير صحيح لإن الخزرج من الأزد القحطانية .
ويقول أيضا انه يملك مشجرة نسب ، بينما توقف عند ذكر جده الكبير عبيد بن علي فقط ولم يكمل باقي النسبه ، فالمشجرة تحتوي على أسماء الأبناء و آباء الأبناء و اجدادهم و أجداد الأجداد إلى ان تصل السلسلة إلى جد القبيلة ، وهذا الأمر لايمتلكه الشيخ سلطان بن علي ، فالمشجره يجب ان تستوفي جميع الأمور .
يقول السيد { يوسف بن عبدالله جمل الليل الحسيني } في كتابه { دراسات في علم الأنساب } باب تدوين النسب صفحة 321 :
{ وقد سمي بهذه لشبهه بالشجرة القائمة على عروشها ، فأغصانها كأغصانها ، و افنانها كأفنانها وقائمها كقائمها ومتهدلها كمتهدلها ، وعروقها كعرزقها وبسوقها كبسوقها ، وفي التشجير يبتدأ فيه بالبطن الأسفل ثم يترقى أبا فأبا إلى البطن الأعلى } .
{ الأصيل في قواعد النسب او الصيل في الأنساب -لأبن الطقطقي - وهو محمد بن تاج الدين علي الحسيني - ولد سنة 709 هـ }
والذي يريد ان يأسس مشجرة نسب لقبيلته أو فخذه او عشيرت أو اسرته يجب ان يتقيد بهذه الشروط :
1 . الأصل : هو سفلي كل شيئ ، وهو ما بني عليه كأساس البيت .
2 . الأيكه : وهي كناية عن الشجرة العظيمة الملتفة كثيرة الفروع والأغصان وبالنسبة للمشجرات هم الجماعة الكثيرون المنتمون إلى رجل واحد .
3 . الأسباط : جمع سبط ولد الولد والقبيلة والشجرة كثيرة الأغصان المتدلية وكذلك تغلب كلمة السبط على ولد البنت .
4 . الأحفاد : وهم اولاد الرجل وبناته و اولاد الولاد وما تناسلوا وتعاقبوا .
5 . الغصون : ما تشعب من ساق الشجرة وعلوها ودقتها وغلاظها .
6 . القضيب : ما طال وبسط من أغصان الشجرة ز
7 . الأفنون : هو الغصن الملتف وهو طرف ما يكون من أعلى الشجرة .
8 . الفروع : جمع فرع وفرع كل شيئ أعلاه وتفرعت أغصان الشجرة : أي كثرت .
9 . الحبوب : جمع حبة وهي كناية عن الأولاد .
فإذا حققت هذه الشروط فبإمكان الشخص ان يعمل مشجرة لنسب قبيلته او عشيرت او اسرته .
اما إذا توقف الشخص عند الجد الأول او الثاني أو الثالث او الرابع أو الخامس فلا يقال انه يمتلك مشجرة نسب لأن الأصل من تاسيسها هو صلة الأبناء بالآباء والأجداد و أجداد الأجداد حتى الوصول إلى الجد المؤسس لهذه القبيله .
و أشكركم على حسن المتابعة [/align]


المصدر : http://www.bnitamem.com/vb/showthrea...t=22131&page=2
أحمد الشامسي غير متواجد حالياً  
قديم 18-03-2009, 02:14 PM   #45
ابو دجانه الساعدي
 







 
ابو دجانه الساعدي is on a distinguished road
افتراضي رد: رد :بماذا وكيف تردون يا اهل الانساب على احد افراد الشوامس

قلت لك يا حصاني القذارة صفتك تطبعت فيك وفي دمك الذي تشرب بكل منكر صوفي ... وقد كنت أمسك نفسي عنك لكي ترجع لرشدك أما أنك لم تبقي لك رصيد عندي بسوء خلقك وكذبك على بني ساعدة وعلى الأزد في عمان وعلى الشوامس ونعيم فوالله لن أصبر عليك أكثر مما صبرت ... ولو قابلتني لتصافينا وأنا أدعوك من هذا المنبر أن كنت رجل أن تقابلني في أي مكان فردا لفرد ونحل خلافنا الشخصي أن أحببت أو العلمي ولو أنني اعلم أنك أجبن من هكذا لقاء ... ومستعد أن أقابلك في بلادك أن أحببت يا سواحلي وكلن منا يري خصمه ما يسره فأنتظر ردك .

بالنسبه لسبك للباحثين أمرا كل فرد قد علمه ... فقبل قليل كنت تقول عن حسين البادي أنه الحيدرابادي مع العلم أنه مواطن أماراتي لا يحق لك بموجب القانون أن تقول له ما قلت ...

وتقول عن عبيد الشامسي أفضع العبارات ولكنني عندما بينت عوارك وفضحتك أمام الملاء قمت تواري عورتك ..

وما زلت تشتم الهنداسي وتشكك في أصله وأصل قدومه لأنه رد ذيلك ابن كسوس الخاطري في كتابه السالف الذكر ..

فالكل أصبح يعلم بأسلوبك في الطعن في كل من يخالف أوهامك في نسب الشوامس للأشراف .. أخي الحصاني قلت لك ألف مره تأدب بأداب الرجال فنحن نملك اللسان لندافع عن أنفسنا وكنا نصبر عليك صبر العالم ولكنك تعتبرنا أذلاء لا نستطيع على شيء مما أوتيت من بذاة اللسان . لاحظ الناس سوء خلقك .. وهذا أحدهم كتب أسمه كامل لك ... وأتهمتني أنا يا كذاب بأنني من كتب ... وقبلها هنا في هذا المنتدي كنت تتهمني بأنني أنا الشامسي الأزدي وتكيل التهم علي وأنا لا علم لي بما يدور هنا الأ عندما تفأجئت بك وأنت تشتمني .. فهل تعتقد أنك قوي بلسانك القذر ...

الحصاني صاحب الأخلاق القذرة ... أقول لك هذه فضائحك وسبك للناس ولي ولأهلي ولقبيلتي .: وهذه ردود الناس عليك :

رسالة إلى أخي الحبيب أبوعمر أحمد الشامسي كتبها سامي الصلاحي الحسني من سوريا مع ترك أسمه في نهاية الموضوع بكاملة :
http://www.3arabuae.com/3rb/showthread.php?t=4951


وهنا الحصاني مشارك في منتديات الأنصار بأسم أبو عمر الشامسي يقول ما نصه أنه يحيني على جهدي ونشاطي في أبراز قبائل الأنصار وغيرها من الكلمات التي يستخدمها المتلون ولكنني عندما عارضته في نسب الشوامس قلب ظهر المجن وبدء يسبني ويشتمني ويشتم أهلي وأجدادي وقبيلتي والسبب أننا عارضناه :
http://www.alansar.ws/vb/showthread....5950#post15950

وهنا يبين رده على ما كتب ويسخر من عقلية عبدالله المهيري ويقول :هل يعقل أن تصل عقلية الكاتب إلى هذا المستوى فيقوم بنشر مثل هذه الأسماء في كتابه ؟

http://www.bany-yas.com/vb/showthread.php?p=14018

وهنا يرد على نفسه فمرة يتهمني ويشتمني بأني أنا صاحب موقع عرب الأمارات ومره يقول أن الشامسي الأزدي هو صاحب الموقع فهل بعد هذا الضلال من ضلال ؟؟
http://alharah.net/alharah/t7096.html

وهنا يصف كل من يتعرض له بالسب والشتم ويتهمه بأنه عبيد بن راشد الشامسي فهل بعد هذا من برهان أن الرجل متهور ومخبول :
http://alharah.net/alharah/t7096-2.html

وهنا يبداء بأسمائه المستعاره ليسب حسين البادي .. ويستطيع القارئ أن يلاحظ أن طريقة الكتابه واحده في كل منتدياته حتى في هذا المنتدى نفس الأسلوب في الكتابة فهو يدخل بأسم منصور هناك ليسب ويشتم :
http://www.johina.net/vb/t14352.html


فماذا تركت للناس من أكل لحومهم يا وضاع ... والله أنك ملئت الدنيا حقدا وكرها وزورا وبهتانا ... ومن عدة أيام هنا في هذا المنتدى أنت وأذيالك تطعن في الشيباني رحمة الله طعن نسأل الله أن يجازيك عليه أنت وأذيالك .

وفي الختام أنت تحت عيني بعد اليوم ... وقد كنت تنتظر هذا مني وتظنني جبان في عدم الأخذ بسفاهتك في قبيلة بني ساعدة الخزرجيه التي تحاول جاهدا أن تنفيها وسوف أعيد عليك الأسئلة يا وضاع لكي تجيب عليها ولن تجيب فلم أرى أجبن منك عند اللقاء في مثل هذه المواضع ...

وقد طالبتك بالرد علي في موضوع نفيك لوجود الأوس والخزرج في عمان وإلى اليوم لم تستطع يا مدلس وهذا الموضوع للذكرى :

http://www.3arabuae.com/3rb/showthread.php?t=4787

وقريبا موضوع مستقل في رد قاذوراتك التي تربيت فيها بخصوص بني ساعدة الخزرجيين .

محبكم ابو دجانه الساعدي الخزرجي الأنصاري ولو كره الحصاني

التعديل الأخير تم بواسطة ابو دجانه الساعدي ; 18-03-2009 الساعة 02:24 PM.
ابو دجانه الساعدي غير متواجد حالياً  
قديم 18-03-2009, 02:32 PM   #46
ابو دجانه الساعدي
 







 
ابو دجانه الساعدي is on a distinguished road
افتراضي رد: رد :بماذا وكيف تردون يا اهل الانساب على احد افراد الشوامس

وأعيد عليك الموضوع لتجيب على ما جاء فيه أن كنت تقول أنك قاصد للحق ولا تتهرب ..

أخي الحصاني المبجل .. نعيد عليك القائمة التي اكلت عرضها من الأموات والأحياء .. فلا تتهرب أم انك لم تقل في حقهم ..

الحصاني يتهرب بعدما طالبته بتوضيح ما سألته :وأكرر الأسئلة على هذا الصوفي المحترق بشر عملة .

لقد شتمت كل باحث منصف قاصد للحق وأخرجته من نسبه وأنت لا تعلم بنسبك وتفتري على الناس :
وممن تعرضت لهم بلسانك القذر :
الأستاذ والباحث حسين البادي .
الأستاذ أحمد عبيد الهنداسي
الأستاذ عبيد بن راشد الشامسي .
الأستاذ عبدالله المهيري .
الأستاذ الشريف الجوعاني .
الشيخ سلطان بن علي الخاطري .
هؤلاء من الأحياء ... ومن الأموات .
الشيخ الفقيه خلفان بن خالد بن خلفان الساعدي الخزرجي .
الشيخ القاضي بن الجبيهاء الشامسي .
جميع أجدادي الذي لم تراهم ولم يراهم أجدادك يا السواحلي . فقد أكلت من لحومهم وقلت بأنهم يبيعون الحمير كذبا وزورا وبهتانا عند الناس وعند الله .
ولولا الأطالة لأكلمت القائمة .

أجب هنا : بخصوص نعيم والشوامس أن كنت محق يا صاحب المتوسط :

أخي الحصاني طلبنا منك مسمى لفرد من نعيم الشام يسمى بالشامسي النعيمي أو الخريباني النعيمي أو الخاطري النعيمي ....
1-فكيف يعقل أن ينتقل الفروع ويدخلون في الأصول الأ أذا كان الفروع أحلاف ؟؟
2-كيف يعقل أنه لا يوجد شخص واحد يتسمى بالشامسي النعيمي في الشام مع العلم أن الشوامس في عمان والأمارات هم أكبر فروع نعيم الخليج هل يعقل ؟؟؟
3-كيف يعقل أنه لا يوجد شخص واحد يتسمى بالخاطري النعيمي في الشام مع العلم أن الخواطر هم الفرع الثاني من نعيم الخليج ؟؟

4-هل يعقل أنه لا يتواجد أكبر فروع نعيم الخليج في فروع نعيم الشام ويتواجد من هم تحت هذه الفروع الكبار ؟؟أليس الأولى أن يتواجد الأصل ومن ثم الفرع ؟؟ هل تحدث بهم يا حصاني أم عقلاء ...

5-هل لك أن تورد مشجرة واحد تبين أدعائك بأن الشوامس من نعيم الشام والخريبان من نعيم الشام نريد مشجرة واحدة لو أستطعت ؟؟؟6-هل لك أن تورد مشجرة لك شخصيا كما تدعي أنك من الشام فنحن نعلم أن السادة الأشراف لهم مشجرات من مئات السنين حفظوا أنسابهم فيها ... فهل لك بواحده مثلهم أم هو كلام وأستدلالات عاطفية صوفيه وهميه تستند عليها ...؟؟؟؟

بخصوص بني ساعدة .. يا حصاني

7-وأنا اليوم أطالبك بأن تثبت بأن بنو ساعدة الذين ذكرهم ابن دريد هم بنو ساعدة المتواجدين في الظاهرة اليوم ؟؟
8-نطالبك بأن تثبت بوثيقة لا تدع مجالا للشك وتوضح أن المتواجد اليوم هم بنو ساعدة من بنو سامة ؟؟؟
9-أطالبك يا حصاني أن تذكر شخص واحد ذكر في كتب التراجم أسمه الساعدي القرشي أو العدناني أو غيره ؟؟
10-أطالبك يا حصاني بأن تثبت بأن سامه بن لوئ له ذرية تسمت بأسمه حتى نعلم أن له أحفاد وذريه أصلا من كتب التراجم والرجال ؟؟؟

11-وأنا أطلب منك يا حصاني أن تأتيني بمخطوطه كالتي توجد معنا والتي ذكرت أحد أعلامنا وشيوخنا بأنه من الخزرج من 266 سنه تبين فيها نسبك أو نسب أي شامسي للسادة .. فهل تستطيع ؟؟؟

الحصاني المحترق أنت بالأمس أكلت من لحم الشيباني رحمة الله .. وتقولت عليه ..رجل كنا عرفناه بتواضعه وخلقة الحسن توفي في حادث سير في قطر في تأدية عمله نحسبه على خير والله حسيبه ولكنه لم يسلم من لسانك وقاذوراتك القبيحه والسبب أنه قال أن الجينات التي أظهرت اختلاف النتائج بين أحد أفراد الشوامس والسادة قد أثبتت أنهم لا يلتقون في نسب . فسلطت لسانك وأسمائك المستعارة عليه فكيف ستقابل ربك يا صوفي ... قبح الله أتباعك وأخلاقكك القذره ..

ثم من الذي أدخلك لتتكلم في بني ساعدة أو الشوامس : أجب هل أنت منهم ؟؟؟ هل أصلك من ديار الظاهرة أو الأمارات ؟؟؟ أسأل أجدادك عن كل كلمة أقولها لك ؟؟؟ ولا تلصق نفسك بنا في الظاهرة فالحمد لله نعرف الدخيل من صاحب الدار .

الحصاني الساحلي أعذر من أنذر ..

تحيتي للجميع ما عدا الحصاني وتابعة الذليل .

محبكم
ابو دجانه الساعدي غير متواجد حالياً  
قديم 18-03-2009, 03:35 PM   #47
صقر مسقط
 







 
صقر مسقط is on a distinguished road
افتراضي رد: رد :بماذا وكيف تردون يا اهل الانساب على احد افراد الشوامس

ايها الاخوة ان هذه الالفاظ والعبارات تدفعنا الى عدم متابعة الموضوع بشكل يتناسب وسمعة الالقاب ماهذا الكلام الصغير والتهديد والوعيد ان من يقوم بهذا لا باحث ولا عالم ولا قبيلي .. ان للنقاش والكتابة عرف وأخلاق

وقانا الله شرور الغضب وزلة اللسان
صقر مسقط غير متواجد حالياً  
قديم 18-03-2009, 04:48 PM   #48
أحمد الشامسي
 







 
أحمد الشامسي is on a distinguished road
افتراضي رد: رد :بماذا وكيف تردون يا اهل الانساب على احد افراد الشوامس

[align=right]أما ردي على ( عبدالله المهيري ) و ( عبيد راشد ) فهما مندرجان في ما ذكرناه وليس في ما ذكرته عنهما أية سباب و انما هو تعريف بحقيقة عبيد راشد بالركن وكثرة تعديه على نسب قبيلة النعيم وتكليف من قبل الشيوخ في قبيلة البوشامس وليس فيها أي سب أوطعن ، أما الجوعاني فامره معروف ومبين وقد بدأ هو بالطعن في موضوع ( حقيقة انتساب أسرة آل نعيم في الأحساء ) إلى آل البيت و اني أضع لهم هذا الرابط لكي يتأكدوا من المسأله :
http://bany-yas.com/vb/showthread.php?t=1518
أما أتهامه لي بأنني أشكك في نسب الشيخ المرحوم ( خلفان بن خالد الساعدي ) فكما قلت لكم أن ابو الأحيمر يريد أن يعمم ويعلق نتيجة فشله الذريع على شماعة أعلام وشيوخ وعموم القبيلة لكي يتخلص من هذا الحبل الذي يخمد أنفاسه و انا والله ما ما تناولته بطعن أو سب كما يدعي بل بينت ان هناك مخطوطات ثلاث تذكر انه ( ساعدي ) فقط واحدة منهن تذكر أنه ( ساعدي ضنكي ) وواحدة تذكر أنه ( ساعدي خزرجي ) وبينت لكم وضع هذه المخطوطات من حيث قواعد و أسس علم المخطوطات ولكن هذا الأحمق الغشوم حولها إلى سباب و انني أنتقص من الشيخ و أصفه بأنه أجير ، فبالله عليكم هل قلت انا انه اجير ؟ أم هو ما سولت له نفسه المريضة أن يقول ذلك ؟
فانا قلت انه يقوم بالنسخ نظير أجر ، فهل في هذا الأمر ما يعيب ؟
فلقد أشتغل من هم أفضل من الشيخ ( خلفان بن خالد الساعدي ) من النبياء والمرسلين نظير أجر يتقاضونه
فهذا سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم كان يرعى الغنم نظير أجر ، وسيدنا زكريا كان يعمل نجار نظير أجر ، وسيدنا داوود كان يعمل حدادا نظير أجر مع أنه كان ملكا نبيا .
وهذا الأحمق يعتبر العمل نظير أجر هو أنحطاط من قدر الشيخ ( خلفان بن خالد الساعدي ) .
وأين تناولت من الشيخ ابن الجبيهاء بالسباب أيها الكذوب ؟
هل لأنني قلت انه اخطأ في الأجتهاد ؟
فهل هذا الأمر من السباب أيها الأخوة الكرام ؟
وقد وضع نفسه موقع المحلل الحذق وهو أجهل الجاهلين عندما طلب مني مسمى لفرد من نعيم الشام يسمى بالشامسي النعيمي أو الخريباني النعيمي أو الخاطري النعيمي .
و انا أقول له :
ما دام أنك فيما مضى لم تكن تعرف من هم شيوخك وهذا ما عبرت عنه بقولك :
(( هل لي أن أعرف من هو الشيخ سعيد بن خميس الساعدي الذي تقصده ومن أين هو ))
وذلك عندما رد عليك الأخ ( الجاعدي ) على رابط منتداكم الميت :
http://www.3arabuae.com/3rb/showthre...?t=3941&page=2
لاحظوا أيها الأخوه هذا المتحذلق التافه لا يعلم من هم شيوخه من قبل ويطلب مني أن احلل و أشرح له عن تفريعات قبيلتي !!!
ثم لاحظوا ما يقول :
{وأما الدليل على اننا من الانصار فلا أقول لك عندي وثيقة أو وقع عليها الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم وتقول أنتم يالخزرج الذين بضنك من الانصار فلا أقول بذالك ولعلك علمت السبب.
وأما من ناحية قصيده لاثبات ذالك فلا أرى ان القصيده كافيه لاثبات ذالك ...}
الرابط نفسه .
فهذا الرويبضه لم يكن عنده دليل أو ثيقة وقع عليها الرسول تثبت صحة نسبه إلى الخزرج ، ثم يأتي ألينا متبجحا نافشا ريشه لكي يطلب من ان احلل له و أشرح لجنابه العالي عن نسب قبيلتي فهل بعد هذه القحة قحة وقلة حياء و أدب ؟
ومن قبل كان مستميتا على عدم نسب قبيلة النعيم إلى الخزرج وقال لي حينها :
{ وأخيرا أن لم تكن من عمان ولم تكن لديك الادله على ما تقول فلا تتدخل فيما ليس لك به علم ولا تحاول زرع النعيم في الانصار فدونك خرط القتاد لاثبات هذا الادعاء }
ثم يطلب مني ان اجيبه على طلبه في تحديد نسب قبيلتي وهو لا يمتلك أصلا أساس و ألية البحث أضافة إلى جهله المطبق مع الحمق والدليل على انه جهول جاهل فقد قال في موضوعه الذي حذف ما يلي :
{ فمن العمانيين المؤلف الكبير العوتبي الصحاري أشهر من نار على علم وهو مرجع الأنساب في قبائل الأزد ومنطقة الظاهرة التي تقطنها قبائل الأزد }
والمفاجأة الكبرى أيها الأخوة الكرام تكمن في هذا النص الذي أورده ابوالأحيمر منذ زمن وقد قال فيه عن امثال ( المؤرخين العمانيين) ما يلي :
{ ولا تقل المؤرخين العمانيين ذكروا ذالك فقد أخبرتك أن جل كتاباتهم كانت نقولا للكتب السابقه وأن هناك من وجهة نظري عدم دقه في النقل }
يعني عدم دقة في النقل ممن سبقهم أمثال العوتبي الصحاري وهذا فيما يخص وجود الأوس والخزرج في عمان . ومن ثم ياتينا متحديا ويقول ما قال .
فهل لمثل هذا الجهول نقاش ؟
هو سابقا لا يثق بنقولات المؤرخين العمانيين امثال الأزكوي وابن رزيق والسالمي والسيابي وبوجهة نظره انه ليس لديهم دقة في النقل .
فهل لمثل هذا الأحمق نقاش ؟
والعجيب في الأمر أن عبيد راشد بالركن قد رد على ابو الأحيمر مؤكدا على وجود بنو سامة بن لؤي في توام فقال مجاوبا لذي الوجهين ابوالأحيمر ما يلي :
{ (والجليد بن بختى بن كرار بن كعب بن مالك ابن عتبة بن جابر بن الحارث بن عبد البيت بن الحارث بن ساعدة من بني سامة بن لؤي )
ومن المعلوم أن بني ( سامة أبن لؤي ) قد سكنوا مع بنو معولة وبنو الحدان أبن شمس و بنو العتيك ابن الأسد أبن عمران أبن عمرو ) في منطقة ( توام ) وتحالفوا معهم وكما تعلم أخي الفاضل أن أسم ( توام ) هو الأسم القديم ( للبريمي ) وما جاورها من مناطق عنها يقول ( المقدسي ) في كتابه ( أحسن التقاسيم في معرفة الأقاليم ) صفحه ( 32 ) يقول :
(توأم: قد غلب عليها قوم من قريش فيهم بأس وشدة. ) ومن المعلوم أن بني سامة هم من قريش وهم قد سكنوا عمان من قبل الإسلام }
وهو نفس ما نقوله نحن و من قبلنا وبعدنا من النسابة والمؤرخين فهذا الذي ينافح عنه ابو الأحيمر الآن أثبت أن في توام قوم من سامة بن لؤي ، فكيف سيرد على أستاذه الذي ينافح عنه الآن ؟
وأبو الأحيمر لا يفرق بين المؤرخ العماني الشهير ( أبن رزيق ) وبين رجل آخر أسمه كذلك ( أبن رزيق ) حيث يقول :
{ ويقول أحفاده أنه ذهب الى نزوى وقابل أبن رزيق المؤرخ العماني المشهور, وعندما وقع الثأر بين بني ساعده وبني هناه نصح ابن رزيق الشيخ محمد بن مبارك الحذر خوفاً عليه من بني هناه }
فقام أحد الأخوة بتصحيح خطأه قائلا :
{ فالشخص الذي يطلق عليه ابن رزيق والذي قابله الشيخ محمد بن مبارك الساعدي ليس ابن رزيق المؤرخ المشهور لأن المؤرخ حميد بن محمد بن رزيق توفي سنة 1291هـ وأنت ذكرت أن الشيخ مبارك كان حيا إلى سنة 1385هـ الموافق 1965م ولذا فإن الشخص الذي قابله الشيخ مبارك هو الشيخ الوالي عبدالله بن محمد بن رزيق بن سليم الريامي المشهور باسم ابن رزيق والذي ولد سنة 1301هـ وقد عينه الإمام سالم بن راشد الخروصي واليا على بهلا وظل بها حتى وفاته ثم أقره الإمام محمد بن عبدالله الخليلي واليا وقاضيا عليها وظل بها حتى توفي رحمه الله تعالى يوم 3 رجب سنة 1364هـ . }
فشخص كهذا الغر الأحمق يستعجل في طرح الردود من غير فحص ولا تمحيص هل يكون أهلا لكي ندخل معه في نقاش ؟
و ان ابو الأحيمر بنفسه قد أقر بأن القبائل المجاورة لقبيلة بني ساعدة كانوا ينسبونهم إلى أياد فيقول :
{ حيث أن الأمر بصراحه بداء في التعقيد .. فلقد وجدت عازي يعزوا وينسب بني ساعده الى أياد بن وائل وكما يقول هذه أي أياد أخوا كليب ودرع أبناء وائل .. أي أن الكلباني والدرعي والساعدي أخوان ولكنني لم أستطع تقبل كلامه لعدة أسباب
والكثير من أفراد قبيلة بني كلبان في ضنك ينسبون السواعد الى أياد بن وائل .
ويستدلون بأنهم كانوا يداً واحده على من عاداهم حيث أنهم أي بني كلبان قاموا بمساعدة بني ساعده في دوت عندما كسبهم البداه وأستردوا الحصن لهم للمره الأولى .
هذه الأساب التي ذكرت تحيرني .}
بالفعل فهي امور محيرة على من هم على شاكلته من المستعجلين والحمقى ولكننا لا ننسى انه قد أفادنا من حيث لا يعلم ان القبائل المجاورة لبني ساعدة كانوا ينسبونهم إلى العدنانية وقد عد منهم ( بني كلبان ) و ( الدروع ) وبني ( ساعدة ) وهم من العدنانيه .
وقد أكد ابو الأحيمر على ذلك بقوله :
{ نعم اخي وكليب الذي قتله جساس والذي خلف ولد واحد يسمى الهجرس . فلعلهم كانوا يقصدونه وكان لكليب أخ كما يزعم الشيبان أسمه درع وأخر أسمه أياد }
وهناك بيت شعر ذكره ابوالأحيمر يذكر عازي قبيلة بني ساعدة بقولهم ( أولاد أياد ) وينسب هذا البيت إلى خادم من خدام بني ساعده أسمه ( ابن عويش ) والذي قال :

يا ولاد ايادن يالعدل=سوا رسومن من قبل
خلوا المفارق شايعات

وعلق على هذا البيت بقوله :
{ بالنسبة للعازي لم اذكره استدلالن بنسب }
فكيف يكون ذلك والقبائل دوما تعتزي بأبائها و أجدادها وتتخذهم شعارا ؟
فهل على قوله هذا دليل من كتب التراث القبلي العربي القديم والمعاصر ؟
فمادام ان هذا هو كلام الشيبان والشعراء والقبائل المجاوره فلماذا غير وبدل إلى الخزرج ؟ وما هو السبب ؟
السبب في ذلك كما قاله هو :
{ وفي كتاب وجهه الشيخ سعيد بن حمد بن سعيد الساعدي إلى القاضي بن جبيهاء للكتابة عن نسب بني ساعده ولتثبيت أخبارهم ورجالاتهم .. ألف الشيخ بن جبيهاء رحمه الله كتاباً كب فيه كل شيء يتعلق ببني ساعده وهو مكون من ثمان صفحات تقريبا وقام بإرساله للشيخ سعيد الساعدي}
وقد أحتفل ابو الأحيمر بهذا الأكتشاف الرائع كونه وجد بني ساعده في كتاب الشيخ المرحوم ( ابن الجبيها ) وقال شعرا بهذه المناسبة وهنأه المشاركون بهذا الأكتشاف ، ولكنه وكما يقال الكمال لله وحده والنقص والنسيان من صفات البشر ، فقد عرض علينا صورا لهذا الكتاب الذي أرسله أبن الجبيهاءإلى احد شيوخ بني ساعدة ولكن من دون ذكر بنوساعدة في عمان والإمارا بل بنو ساعدة الخزرج أصحاب سقيفة بني ساعده وهذه هي صورها :




فكما تلاحظون انها لم تاتي على ذكر لبني ساعدة الذين في عمان فأين الدليل الذي يستند عليه هذا الأخرق الجبان على صدق قوله ان بني ساعدة من الخزرج .
وعليه أخوتنا الكرام على أي أساس يطالبني هذا الأرعن للنقاش فوالله ان احقر من ان اجيب عليه وعلى أمثاله .
وحول ما ورد في في مشاركته الأخيرة فاني أقول له لم يعجبني في ردك إلا شيئ واحد وهو الوعيد والتوعد وقد قالوا أنك قتلت عشره و أبوك قتلاه لا يعدون في المغازي وكذلك جدك و انا أقول :

زعم الفرزدق ان سيقتل مربعا .... أبشر بطول سلامة يا مربع

أنا لن أعلق على وعيدك و أأنف أن ارد عليه لأنك أقصر من ان تقتل ذبابه أيها الثعلب التافه وتشتمنا ولست لنا بكفؤا ، ألا تبت يداك .
سأحتفظ بوعيدك مطبوعا وسترى ما تراه في قادم الأيام ولكن بالحق والمنطق والقانون ، فانا لست قاطع طريق ولم أسير وراء الحمير بكل حياتي وقد قيل لي عنك ان من تتوعده يجفيه الرقاد فشانك شأن ( غزالة ) أمرأة ( قطري بن الفجاءة الخارجي ) حينما رآها الحجاج شاهرة سيفها ففر منها فقالت في حقه :

أسد علي وفي الحروب نعامة ... ربداء تجفل من صفير الصافر
هلا برزت إلى غزالة في الوغى .... بل كان قلبك في جناحي طائري

وهم يبدون كثر ياعنتره ورحم الله المتنبي صاحب كافور حينما قال :

نامت نواطير مصر عن ثعالبها ....
والباقي تعرفه أيها التافه .
ووالله أنا لا اهددك ولكن أقول لك كما قال الشاعر :

دع المكارم لا ترحل لبغيتها ... و أقعد فانك انت الطاعم الكاسي

وستبدي لك الأيام أيها الأخرق الرعديد ما كان جاهلا
فلوا كنت جبانا لما وضعت أسمي الصريح و انت تختبئ وراء الأسماء المستعارة .
فلا رقأت أعين الجبناء أمثالك
وستعلم من هم الرجال غدا .[/align]
أحمد الشامسي غير متواجد حالياً  
موضوع مغلق

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه للموضوع : رد :بماذا وكيف تردون يا اهل الانساب على احد افراد الشوامس
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
استقبال الضيف عند الشوامس سالم الشامسي مجلس الامارات 12 26-04-2014 10:51 AM
تبغون تردون حياكم الله صافي الظمير الموروثات الشعبية 9 05-11-2008 11:22 AM
فتاة قالت لسودانى يا اسود بنوع من السخرية .تعالوٍ نشوف بماذا رد عليها بحر المشاعر المنتدى العام 10 29-09-2008 12:26 AM
سؤال لأهل الانساب ابو فيصل2323 منتدى الحوار 8 01-02-2008 07:58 PM
بماذا وكيف تردون يا اهل الانساب على احد افراد الشوامس ابن الجلندى تاريخ زهران 25 12-01-2008 08:12 PM


الساعة الآن 05:05 AM.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع ما يطرح في المنتديات من مواضيع وردود تعبر عن رأي كاتبها ولا تعبر بالضرورة عن رأي الإدارة
Copyright © 2006-2016 Zahran.org - All rights reserved