نتائج قبيلة الأزد في تحليل الحمض النووي العربي

[بن مرادم]

أخي ثعلبة الأزدي تطبيق الحمض النووي المعروف بـ(DN) ليس لدي إطلاع فيه ووجهة سؤالا إلى صديق لي يعمل في الطب فقال :
هذا مستحيل إنما يكون في أشخاص احياء نأخذ منهم عينه أما الأموات لا بد من أخذ عينه من عظامهم انتهى كلامه ولا أعلمم هل أخذوا هؤلاء عينه من عظام أبينا إسماعيل وإبراهيم عليهما السلام ومن جدنا الأزد ومن كل أجداد العرب والعجم

[ابن مخزوم]

بعد أن أثبتنا عن طريق الأحاديث الصحيحه في أن خزاعه وقبائل بنو ماء السماء هي من ذرية اسماعيل عليه السلام .
قمنا بعد ذلك
بالإثبات في أن خزاعه وقبائل بنو ماء السماء هي قبائل أزديه سبأيه , وهي أثباتات قد استمديناها عن طريق الأحاديث الصحيحه وما يقول القوم به عن أنفسهم نسباً .
مما يدل دلاله قطعيه
في أن جميع القبائل السبأيه هي من ذرية اسماعيل عليه السلام
وسبأ
هو جد قبائل سبأ التي هي المقصوده فقط بالقحطانيه الثانيه .
فحضرموت ومعين وقتبان وعاد وثمود والعماليق وكنعان وجرهم وغيرهم هي من قبائل قحطان الأولى البائده , وليس لهم دخل بالقحطانيه الثانيه التي هي من ذرية سبأ فقط .
.................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. ..........................................

وبعد قرأتي لهذه الأحاديث الصحيحه من كتب السنه التسعه المُعتبره التي تقول بإسماعيلية القبائل القحطانيه الثانيه وهي قبائل سبأ فقط كما ذكرنا .
إلا أنني
وجدت حديثاً صحيحاً يقول في أن قبيلة خولان اليمانيه ليست من ذرية اسماعيل عليه السلام , والحديث هو في صحيح كتاب محجة القرب للعراقي , و في صحيح كتاب مجمع الزوائد للهيثمي .
والحديث النبوي هو الآتي :
"أنه كان عليها رقبة من ولد إسماعيل فجاء سبي من خولان فأرادت أن تعتق منهم فنهاها النبي صلى الله عليه وسلم ثم جاء سبي من مضر من بني العنبر فأمرها النبي صلى الله عليه وسلم أن تعتق منهم"


وفي الحقيقه أن هذا الحديث قد استوقفني وأدهشني في مُخالفته للأحاديث الصحيحه التي في كتب السنه التسعه المعتبره والتي تؤكد على إسماعيلية القبائل القحطانيه الثانيه وهي قبائل سبأ.

لهذا قررت أن أبحث في أصول قبيلة خولان العربيه وذلك عن طريق طُرق البحث الآتيه :

1-ما يقوله الإخباريين
2-ما يُثبته باحثين علم الآثار والنقوش
3-ما يستنتجهُ باحثين علم اللغات
4-آخر ما توصل إليه علم الجينوم .

فكانت في الحقيقه نتائج هذا البحث بالفعل مُبهره
حيث ثبت لي في أن قبيلة خولان هي قبيله غارقه في القدم مما يجعلني أن أؤكد في أنها من بقايا العرب العرباء البائده , فهي بالتأكيد من قحطان الأولى التي هي من ذرية عابر , وليس من ذرية اسماعيل ككقبائل سبأ من الأزد وحمير ومذحج وكنده وغيرها .

وأول ما بحثت عن هذه القبيله العربيه هو نسبها الكريم عند الإخباريين :
فوجدت أن الإخباريين هم بأنفسهم مُرتبكين جداً في نسب هذه القبيله , فنجد مثلاً أن أبن هشام الكلبي يقول في نسبهم التالي :
يقال أنهم من خولان بن عمرو بن الحاف بن قضاعة ، ويقال : أنهم خولان بن عمرو بن مرة بن أدد بن زيد بن مهسع بن عمرو بن عريب بن زيد بن كهلان بن سبأ ، ويقال : خولان بن عمرو بن سعد العشيرة بن مذحج .
أما الهمداني
فهو يُرجح أنهم خولان بن عمرو بن مرة بن أدد بن زيد بن مهسع بن عمرو بن عريب بن زيد بن كهلان بن سبأ .
وهذا الإرتباك الشديد لدى الإخباريين له ما يبرره حيث أن قبيلة خولان هي أقدم مما يعتقدونه , فهي من بقية قحطان الأولى وهذا ما قد أثبتته النقوش الأثريه في اليمن .

حيث أثبتت النقوش الأثريه أن قبيلة خولان قد ذُكرت في القرن السابع قبل الميلاد وهي الفتره التي كان فيها حكم المكاربه في سبأ , وكان ذكرها بإسم "خولن" , وفي هذا الوقت البالغ القدم لم تكن هنالك قبائل سبأيه قد ولدت بعد , مثل قبائل خزاعه و الأوس والخزرج وبارق وألمع بل أن أجداد هذه القبائل لم يلدوا بعد , فلا جدهم الأكبر عمرو المزيقياء قد ولد بعد و لاحتى أبوه عامر ماء السماء و جده حارثة الغطريف قد ولدوا بعد , لأن هؤلاء قد عاشوا مابين القرن الخامس قبل الميلاد إلى القرن الأخير قبل الميلاد , فأنظروا إلى قِدم هذه القبيله الخولانيه التي لا يمكن أن تكون من قبائل سبأ الإسماعيليه القحطانيه الثانيه.

ويقول الاستاذ جواد علي في كتابه المفصل - تاريخ العرب قبل الاسلام :
أن هنالك نقوش قديمه تُخبرنا عن حرب شرسه قد وقعت بين سبأ و خولان وقد انتصرت سبأ في هذه الحرب التي كانت بالفعل حرب قويه وشرسه , ذلك لأن بنو سبأ عندما أنتصروا في هذه الحرب , نجدهم قد شكروا الإله "المقه" رب مدينه حروان لأنهُ قد نجاهم من قبيلة خولان , "وهذا دليل على أن خولان كانت تُكافأ سبأ في ميزان القوه والعشيره مما يؤكد أنها لم تكن من قبائل سبأ القحطانيه الثانيه"

ويقول أيضاً الاستاذ جواد علي هذا النص الأثري الذي يحكي حرب سبأ وخولان :
كان هنالك اسم لملك أو سيد خولاني ذّكر في هذا النقش الأثري لكنهُ طُمس بفعل الزمن ولم يبقى من اسمه إلا لقبه "ذي خولان" , "وهذا دليل أن خولان كانوا بالفعل قوه توازي سبأ في ذلك الوقت" .

ويوجد هنالك أيضاً نص من النصوص الأثريه لدولة معين التي كانت موجوده قبل وجود دولة سبأ , وهو نص أثري بالغ القدم , حيث يذكر أن قافله تجاريه معينيه قد نجت من جماعه خولانيه أرادت سلب هذه القافله التجاريه , وتعبيراً على النجاه قام أهل هذه القافله بشكر الإله وتدوين النص على الصخر .
"وهذا دليل قوي على أن خولان كانت موجوده قبل وجود قبائل سبأ , مما يعني أن خولان ليست من سبأ في شيء , بل هي قبيله من قبائل قحطان الأولى التي هي من ذرية عابر و ليست من ذرية اسماعيل ككقبائل سبأ القحطانيه الثانيه ".

وأخيراً
يوجد هنالك نص معيني آخر ليس أقدم من النص المعيني الذي قبله , وهذا النص الأثري يقول في أن عصابة من السبأيين و الخولانيين قد تعرضوا لقافله معينيه ما بين طريق ماوان وطريق رجمة .
"ويبدو أن هذه الحملات الحربيه كانت إحدى حملات سبأ الحربيه لإسقاط دولة معين , والمُلاحظ هنا أن هذا النص قد ميز بين السبأيين والخولانيين , مما يعني أن قبيلة خولان ليست من ذرية سبأ القحطانيه الثانيه , أي أنها ليست اسماعيلية الأصل " .


ومن خلال قراءه سريعه لهذه النصوص الأثريه :

نجد أن قبيلة خولان كانت موجوده قبل وجود سبأ وقبائلها , بل وكانت تُميز دائماً عن سبأ بحيث تكون مُكافأه لسبأ في كثير من النصوص الأثريه , مما يجعلني يقناً في أن أتأكد بأن الإخباريين حينما إختلفوا في نسب خولان في أي أصول سبأ يكونون , فهو بسبب عدم إدراكهم في أن خولان لم تكن من قبائل سبأ أصلاً , فهي من قبائل قحطان الأولى مثلها مثل قوم عاد وثمود وجرهم والعماليق وطسم وغيرهم من العرب البائده .

.................................................. .

أما باحثيين اللغات فهم قد أكدوا ما قد أكدتهُ علوم الآثار , حيث أنهم قد فرقوا بين اللغه السبأيه وبين اللغه العربيه الجنوبيه مثل اللغات الحضرميه والمعينيه والقتبانيه .

حيث يقول أحد الباحثين وهو الباحث الألماني كريستان روبان :


"إن اللغة السبئية هي الوحيدة التي جرى استخدامها في أسماء الأعلام في جنوب الجزيرة العربية، إذا كان اسم الشخص يحتوي على ضمير ملكية أو فعل متعدى إلى مفعولين، فهذه أشكال نحوية تختلف في اللغة السبئية عنها في اللغات المعنية والقتبانية والحضرمية ".


أما العالم هومل فهو يقول في أن لغة السبأيه هي لغه لها جذور شماليه وليست جذور جنوبيه لأنها مُختلفه عن لغات العربيه الجنوبيه مثل الحضرميه والمعنيه والقتبانيه , فهو يقول التالي :

إن السبئيين هم من أهل العربية الشمالية في الأصل، غير إنهم قد تركوا موطنهم الشمالي ، وارتحلوا في القرن الثامن قبل الميلاد إلى جنوب جزيرة العرب، حيث استقروا في منطقة "صرواح" و "مأرب" وفي الأماكن السبئية الأخرى. كانوا يقيمون على رأيه في المواضع التي عرفت ب "أريبي" "عريبي" "أريبو" في الكتابات الآشورية و ب "يارب" Jareb=Jarb في التوراة. ومن "يرب" "يارب" على رأيه جاء اسم "مأرب" عاصمة "سبأ". ويؤيد رأيه بما جاء في النص: Glaser 1155 الذي سبق إن تحدثت عنه من تعرض السبئيين لقافلة معينية في موضع، يقع بين "معان" و "رجمت" الواقع على مقربة من "نجران". وعنده إن هذا النص يشير إلى إن السبئيين كانوا يقيمون في أيام ازدهار حكومة معين في أرضين شمالية بالنسبة إلى اليمن، ثم انتقلوا إلى اليمن. ويرى في اختلاف لهجتهم عن لهجة بقية شعوب العربية الجنوبية دليلاً آخر على إن السبئيين كانوا في الأصل سكان المواطن الشمالية من جزيرة العرب، ثم هاجروا الى الجنوب .

[U:[/U]

وبالتالي فإننا نستنتج في أن لغة سبأ مُختلفه عن لغات العربيه الجنوبيه القديمه والتي لازالت قبائل خولان في فيفا وغيرها تتكلمها , ولا زالت أيضاً قبائل مُهره تتحدثها , وهذه اللغات الجنوبيه هي أقرب للغه الأمهريه أو الجعزيه في الحبشه ويبدو أن اسم قبيلة مهره مُستمده من اللغه الأمهريه الحبشيه , وهذا ما أثبتته بحوث اللغات .

وهذه الإكتشافات اللغويه لهؤلاء العلماء الأجانب ليست جديده , فعلماء العرب القدماء قد أكتشفوا ذلك من قبل .

فهذا أبو علاء المعري يقول :
"ما لسان حمير بلساننا ولا عربيتهم بعربيتنا" .

وهذا أبن حزم الأندلسي يقول :
"إن الذي وقفنا عليه وعلمناه يقيناً أن السريانية والعبرانية والعربية التي هي لغة مضر وربيعة لا لغة حمير؛ هي لغه واحدة قد تبدلت بتبدل مساكن أهلها، فحدث فيها جرس كالذي يحدث من الأندلسي، إذا رام نغمة أهل القيروان، ومن القيرواني إذا رام لغة الأندلسي، ومن الخرساني إذا رام نغمتهما، ويستطرد قائلاً " فمن تدبر العربية والعبرانية والسريانية؛ أيقن أن اختلافهما إنّما هو من نحو ما ذكرنا، من تبديل ألفاظ الناس على طول الأزمان واختلاف البلدان ومجاورة الأمم، وإنها لغة واحدة في الأصول" .

وهذا أبن خلدون الحضرمي يقول :
"لغة حمير هي لغه اخرى مُغايره للغة مضر في الكثير من أوضاعها وتصاريفها وحركات اعرابها"


وأنا أقول أن قبيلة حمير كما نعلم قبيله سبأيه , لكن لغتها السبأيه الشماليه الإسماعيليه قد تأثرت لأنها قد خالطت وبشكل كبير القبائل القحطانيه الأولى , فحضرموت ومعين و قتبان والعماليق وجديس وطسم كلها قبائل قديمه من قحطان الأولى قد أبتلعتها قبيلة حمير وكونت على أنقاضها دولة حمير العربيه الشهيره , فذابت هذه القبائل القديمه مع الوقت في حمير حتى أختفى ذكرّها وأختفت معاها لغة حمير السبأيه الشماليه الإسماعيليه , لتصبح حمير مع الوقت رمزاً لهذه اللغه الجنوبيه القديمه رغم أنها ليست لغتها الأصليه , مثلها مثل لغة مضر التي أصبحت رمزاً للغه الشماليه الإسماعيليه .

إذن
لغة سبأ هي لغه ذات أصول شماليه مما يُدعم القول في اسماعيليتها , لكننا نجد أن لغة قبائل خولان هي لغه ذات أصول جنوبيه قديمه عند العربيه البائده من قحطان الأولى , مما يُدعم القول في عدم سبأية و اسماعيلية قبائل خولان .
بل أننا نجد أن لغة خولان وهي لغة القبائل الجنوبيه العربيه البائده من قحطان الأولى والتي كما قلنا لازالت قبائل خولان في فيفا وقبائل مُهره تتحدث بها هي لغه أقرب للغه الحبشيه وهي اللغه الأمهريه الجعزيه , ويبدو أن اسم قبائل مُهره مُشتقه من اللغه الأمهريه الحبشيه .



وفي الحديث الصحيح من كتاب صحيح الجامع
عن علي بن أبي طالب رضي الله يقول :أن الرسول صلى الله عليه وسلم قال :أول من فتق لسانه بالعربية المبينة إسماعيل ، و هو ابن أربع عشرة سنة
المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 2581
خلاصة حكم المحدث: صحيح

لهذا فإن اللغه العربيه الشماليه التي تتحدثها قبائل مضر وربيعه وسبأ هي لغة اسماعيل عليه السلام وهي لغه أقرب شبهاً باللغه العبرانيه لغة قوم اسرائيل , وهي أيضاً أقرب شبهاً باللغه السيريانيه لغة ابراهيم عليه السلام .
بينما نجد أن
اللغه العربيه الجنوبيه القديمه التي لازالت تتحدثها قبائل خولان هي لغه أقرب شبهاً للغة الأمهريه لغة الأحباش وهذه حقيقه أثبتتها الأبحاث .

.................................................. ...............

أما علوم الجينوم والحمض النووي :
فهي علوم قطعيه ولكنها لازالت في البدايه وتحتاج إلى وقت أكبر لتشكيل البصمه الوراثيه عند كل قبيله , وعلى ما يبدو في أن قبائل خولان تتجه بصمتها الوراثيه نحو الجين E1b1b1b وإن كان أثبات ذلك على مُجمل القبيله ليس مُكتملاً , لأن عدد المفحوصين قليل جداً , لكنني شخصياً مُتأكد في أن هذا الجين E1b1b1b هو البصمه الوراثيه لقبائل خولان لأن كل العوامل التاريخيه تقول أن خولان هي من بقية العرب العرباء البائده التي هي من قحطان الأولى .

..............................................

" الخلاصه "

قبائل سبأ :
هي من قبائل قحطان الثانيه التي هي من ذرية اسماعيل عليه السلام , وهذا ما أثبتته الأحاديث الصحيحه وأكدته علو الجينوم و علوم اللغات وعلوم الآثار وعلوم المؤرخين عند الصحيح منه .

أما قبيلة خولان:
فهي من القبائل القحطانيه الأولى التي هي من ذرية عابر مثلها مثل أقوام عاد وثمود وحضرموت و معين وجرهم وغيرهم
وهذا ما أثبتهُ الحديث الصحيح التي نذرت فيه عائشه في عتق رقبه من ولد اسماعيل , وما أثبتته علوم الجينوم وعلوم الآثار وعلوم اللغات .
ويكفيكم أن تسمعوا لغة خولان في جبال فيفا لتتيقنوا في أنها ليست من عربيتنا في شيء إلا اليسير منها بسبب المُخالطه الطبيعيه بين الأمم .

..............................................

هذا والله أعلم

.................................................. .........

[فيصل فيصلي]

الحقيقة انك مقتنع منذ البداية باسماعيلية الازد..ولكنك لم تقنع احدا بذلك
فانت تستند على احاديث ذكرنا لك ردود احبار كبار فهموها فهما ابعد من فهمي وفهمك..ولك ان ترجع الى ماسبق وذكرناه سابقا حول حديث ارمو بني اسماعيل..

وان نسب اسلم وبعض الداخلين في خزاعة نسب للعلماء حوله اراء متعدده ومنهم من ينسبهم وينسب قائدهم عمرو بن لحي الخزاعي الى مضر العدنانيه
وهذا لايبعد فكل القبائل العربية تحتوي نزائع من قبائل عربية دخلت وانصهرت فيها

وأما عن الاقوال في نسب خولان فكغيره من الأنساب تكثر فيه الاقاويل والفرضيات..ولكن الاخذ يكون بالاقوى والاشهر...والا فان هناك من نسب قريشا لقحطان واعتبرها حيا من احياء كنده
ولكن القول الشاذ لايلتفت له

والخلاصة

أن الأحاديث لايمكن ان تقولب وفق الهوى والرغبه..ولايمكن اهمال اقوال كبار العلماء لمجرد رغبة في اثبات امر حاك بالصدر
كما ان الاعتماد على النظريات الجديده في علم الانساب لهو من اسوء ماينتهجه الباحث
كتحويل الهجرة من الجنوب الى الشمال لتصبح العكس...وهو مايخالف اجماع العلماء ويخالف المتواتر من التاريخ

واما اللجوء لعلم الجينات البشريه فهو برأيي...علم محترم وبحسب مانسمع ونقرأ فهو من أقوى الدلائل على الانساب وعلى التاريخ السلالي للشعوب...ولكن ينبغي الا يتسلط عليه الهواة...بل يجب ان تقوم به معاهد مستقلة ومحترفة ومحترمه لاتبحث الا عن الحقيقة
وينبغي ان يكون الفحص بطريقة منظمة مرتبة للتوصل للحقائق....والتي أثق وبقوة أنها ستثبت أن قحطانا والازد خصوصا بعيدة الأنساب عن اسماعيل وانه لاعلاقة بينها الا علاقة الدين ومكارم الاخلاق التي عظمها العرب

فعدنان وقحطان اقوى روابطهم في الجاهلية مكارم الاخلاق...وبعد البعثه النبوية الدين الاسلامي الحنيف
ولم يذكر تاريخيا اي علاقات نسب بينهم والا لكان لها في الجاهلية اعتبارها...حيث كانت الجزيرة العربية حتى اكناف بلاد الشام واطراف العراق تحت حكام وملوك من بني قحطان...ولم يعرف اي سلطان او ملك لمملكة من بني عدنان
وهذا وحده يكفي لنكون على يقين انه مامن تكافؤ نسبي بينهم في الجاهلية والا لما استأثر بالحكم وجعل في قوم عن قوم
ولم يقم لبني عدنان قائمة ولم يعرف فيهم ملك ولا سلطان الا بعد البعثة النبوية...والتي أجادو استثمارها خير استثمار فأصبح الحكم متسلسلا فيهم على الاغلب خلا بعض فساطيط قحطان كسلطنة عمان

[ابن مخزوم]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيصل فيصلي      الحقيقة انك مقتنع منذ البداية باسماعيلية الازد..ولكنك لم تقنع احدا بذلك فانت تستند على احاديث ذكرنا لك ردود احبار كبار فهموها فهما ابعد من فهمي وفهمك..ولك ان ترجع الى ماسبق وذكرناه سابقا حول حديث ارمو بني اسماعيل.. [frame="4 10"] أخي فيصل فيصلي .. كما عهدتك فأنت دائماً تُسيء القراءه فتُسيء الرد , حيث أنك مع الأسف الشديد تتجهز للرد قبل أن تقرأ ما ترد , وهذا سبب من أسباب تعنتك وتصلفّك فأعان الله من يُحاورك أما بالنسبه للأحاديث الصحيحه التي تحاول أنت وغيرك إلى تمييعها حتى توافق أقوال الرافضي الكذاب أبن هشام الكلبي , فهذا من المؤسف أن يكون منك أو من أخي بن مرادم أو من أي مسلم , فأبن هشام الكلبي نفسه هو من ناقض نفسه , فهو يقول دائماً بأن مرجعه الأكبر هو أبيه والشرقي القطامي اللذين يقولان في أن قحطان بن عابر هم قوم قد انقرضوا ، وهم قحطان الأولى . أما قحطان الثانية فهم قحطان بن الهيمع بن يمن بن نابت بن إسماعيل عليه السلام فإذن نجد أن أبن هشام الكلبي قد خالف أقوال الرسول صلى الله عليه وسلم وقد خالف أيضاً مرجعيه الأكبرين في علم التاريخ وهما : أبيه و الشرقي القطامي أما بالنسبه لفهمي بالحديث فأعتقد أنني قد أستندت بالعلامه الأكبر في علم الحديث وهو البخاري رحمه الله , حيث أنه قد بوب باباً على هذا الحديث وقال : باب نسبة أهل اليمن إلى اسماعيل عليه السلام وأعتقد أن البخاري هو أحرص وأعلم الناس بعلم الحديث , وهو أيضاً يعلم بخطر أن يُنسب المرء لغير أبيه فحُجتي من العلماء هو العلامه الجهبل البخاري رحمه الله , وحُجتك من طلاب العلم الأستاذ وركز على كلمة الأستاذ وهو الفريج التميمي ولعلمك يا أخي فيصل أن البخاري كان يتشدد في تصحيح الحديث فما بالك في أن يجعل باباً في حديثه ويقول بإسماعيلية اليمانيه فهذا من باب أولى أن يتشدد فيه البخاري رحمه الله , [/frame] وان نسب اسلم وبعض الداخلين في خزاعة نسب للعلماء حوله اراء متعدده ومنهم من ينسبهم وينسب قائدهم عمرو بن لحي الخزاعي الى مضر العدنانيه وهذا لايبعد فكل القبائل العربية تحتوي نزائع من قبائل عربية دخلت وانصهرت فيها [frame="4 10"] ..أخي فيصل فيصلي .. أسلم هي بإتفاق المؤرخين هي أسْلَم بن أفصى بن حارثة بن عمرو بن عامر ماء السماء بن حارثة بن أمرؤ القيس بن ثعلبة بن مازن بن ألأزد لهذا نجد أن البخاري قد بوب باباً في نسبة أهل اليمن الى اسماعيل عليه السلام بناءً على هذه القبيله القحطانيه الأزديه وكما نعلم في أن قبائل أسلم وخزاعه وبارق والأوس والخزرج هي قبائل من ذرية عامر الملقب بماء السماء , لهذا نجد أن أبو هريره رضي الله عنه في حديث صحيح يقول أن هاجر أم اسماعيل هي أم بنو ماء السماء فهذان الحديثان الصحيحان يشُدان بعضهما بعضاً في صحة نسبة أهل اليمن إلى اسماعيل عليه السلام أما شيخك الفريج التميمي فغاية ما توصل إليه في نسب أسلم : هو كلمة ربما أن أسلم من عدنان وأنتسبت إلى اليمن , ولم يأتي بدليل واحد على صدق فرضية عدنانية أسلم المضحكه ...................................... أما من يقول أن خزاعه من عدنان فأقول له في أن الرسول صلى الله عليه وسلم هو من يقول بأزدية وقحطانية خزاعه , وإليك الحديث أتى النبي صلى الله عليه وسلم رجل فقال إن عندي ميراث رجل من الأزد ولست أجد أزديا أدفعه إليه قال اذهب فالتمس أزديا حولا قال فأتاه بعد الحول فقال يا رسول الله لم أجد أزديا أدفعه إليه قال فانطلق فانظر أول خزاعي تلقاه فادفعه إليه فلما ولى قال علي الرجل فلما جاءه قال انظر كبر خزاعة فادفعه إليه .................................... فيا أخي فيصل فيصلي أتُصدق كلام الشيخ التميمي وتُكذب قول الرسول صلى الله عليه وسلم في أن خزاعه هي من قبائل الأزد القحطانيه , وهو قولٌ يقول به أهل خزاعه أنفسهم , فهم يقولون بأزديتهم أيضاً , فلماذا يا أخي فيصل تُكذب رسول الله وتُكذب أهل خزاعه في صراحة أزديتهم وقحطانيتهم من أجل أن تُثبت لنا نظرية هذا التميمي الأستاذ ................................ [/frame] وأما عن الاقوال في نسب خولان فكغيره من الأنساب تكثر فيه الاقاويل والفرضيات..ولكن الاخذ يكون بالاقوى والاشهر...والا فان هناك من نسب قريشا لقحطان واعتبرها حيا من احياء كنده ولكن القول الشاذ لايلتفت له [frame="4 10"] .. أخي فيصل .. نسب خولان مُختلف فيه لأن الرافضي الكذاب أبن هشام الكلبي قد حار في نسبهم ولم يرد أن يقول أنهُ لا يعلم كبرياءً منه وغروراً فيه , لهذا نجدهُ يقول في نسب خولان أنهُ يُقال كذا و يُقال كذا دون أن ينسب هذه الأقوال لأُناس مما يعني أنهُ قد بيت النيه للكذب وهذا ديدنه ولكن ولله الحمد فقد أثبتت أبحاث الآثار في النقوش الأثريه في أن خولان هي كقبيله أقدم وجوداً من قبيلة سبأ , فكيف تكون خولان سبأيه وهي موجوده في عصور لم يكن سبأ نفسه موجود فكيف بقبائله [/frame] والخلاصة أن الأحاديث لايمكن ان تقولب وفق الهوى والرغبه..ولايمكن اهمال اقوال كبار العلماء لمجرد رغبة في اثبات امر حاك بالصدر كما ان الاعتماد على النظريات الجديده في علم الانساب لهو من اسوء ماينتهجه الباحث كتحويل الهجرة من الجنوب الى الشمال لتصبح العكس...وهو مايخالف اجماع العلماء ويخالف المتواتر من التاريخ [frame="4 10"] نعم الأحاديث لا يمكن أن تتقولب وفق هوى البخاري و ابي هريره و لا حتى رسول الله , ولكنها ممكن أن تتقولب وفق هواك و هوى الرافضي الكذاب أبن هشام الكلبي ووفق هوى الفريج التميمي الذي يسعى على جعل الإسماعيليه فقط في عدنان حتى يبقى الشرف فيهم , فسبحان الله على هذا التناقض المُبين منك إن الرسول صلى الله عليه وسلم كان إذا حدث صدق , ولم يُكذبه إلا اليهود والنصارى وهذا الكلبي الرافضي وايضاً فإن أبي هريره رضي الله عنه و البخاري رحمه الله هما رجلان كانا أصدق وأخلص من خدم الحديث النبوي ولم يكذبهما إلا الروافض وأهل الملل الضاله وهذا الكلبي الرافضي وأخيراً لقد أثبتت أبحاث الأثار و أبحاث اللغات وأبحاث الحمض النووي ما قد قالهُ الرسول صلى الله عليه وسلم وما قد قاله أبي هريره رضي الله عنه و ما قاله البخاري رحمه الله في صحة نسبة القحطانيه السبأيه إلى اسماعيل عليه السلام . ولكنك مع الأسف الشديد لا زلت مُصراً على تكييف وتمييع أقوال هؤلاء العظماء من اجل ان يتوافقوا فقط مع قول هذا الرافضي الكذاب أبن هشام الكلبي والذي كان قد كذّب أباهُ من قبل , قبل أن يُكذب هؤلاء العظماء وأبن هشام الكلبي هذا الذي جعلتهُ الصادق المصدوق والذي لا يمكن أن يكون قولهُ الباطل حتى جعلت قوله فوق كل قول لرسول صلى الله عليه وسلم وفوق كل قول لأبي هريره والبخاري رضي الله عنهما جميعاً , وفوق أيضاً حقائق الأرض واللغه هو رجل عُرف عنه طبيعة الأعرابيه وخصلة الكذب وعقيدة الرفض , وإليك أقوال العلماء فيه قال ابن الجوزي : و الوضاعون خلق كثير فمن كبارهم وهب بن وهب القاضي ، ومحمد بن السائب الكلبي، و محمد بن سعيد الشامي المصلوب قال الدارقطني و قال الجوزجاني و غيره :هو كذاب ، و قد اعترف هو بنفسه بأنه يكذب قال ابن حبان : مذهبه في الدين و وضوح الكذب فيه أظهر من أن يحتاج إلى الإغراق في وصفه قال البيهقي : محمد بن السائب الكلبي لا يحتج به قال الذهبي في كتابه الضعفاء : كذبه زائدة وابن معين وجماعة , وفيه رفض قال الحافظ في كتابه التقريب : هو متهم بالكذب اقال لألباني : هذا إسناده ضعيف جدا آفته الكلبي فإنه كذاب قال أحمد بن حنبل : إنما كان صاحب سمر ونسب ما ظننت أن أحداً يحدث عنه قال شيخ الإسلام :وأكثر المنقول من المطاعن الصريحة هو من هذا الباب الكذب يرويها الكذابون المعروفون بالكذب مثل : أبي مخنف لوط بن يحيى ومثل هشام بن محمد بن السائب الكلبي وأمثالهما من الكذابين ولهذا استشهد هذا الرافضي بما صنفه هشام الكلبي في ذلك وهو من أكذب الناس وهو شيعي يروي عن أبيه وعن أبي مخنف وكلاهما متروك كذاب [/frame] واما اللجوء لعلم الجينات البشريه فهو برأيي...علم محترم وبحسب مانسمع ونقرأ فهو من أقوى الدلائل على الانساب وعلى التاريخ السلالي للشعوب...ولكن ينبغي الا يتسلط عليه الهواة...بل يجب ان تقوم به معاهد مستقلة ومحترفة ومحترمه لاتبحث الا عن الحقيقة وينبغي ان يكون الفحص بطريقة منظمة مرتبة للتوصل للحقائق....والتي أثق وبقوة أنها ستثبت أن قحطانا والازد خصوصا بعيدة الأنساب عن اسماعيل وانه لاعلاقة بينها الا علاقة الدين ومكارمن الاخلاق التي عظمها العر فعدنان وقحطان اقوى روابطهم في الجاهلية مكارم الاخلاق...وبعد البعثه النبوية الدين الاسلامي الحنيف ولم يذكر تاريخيا اي علاقات نسب بينهم والا لكان لها في الجاهلية اعتبارها...حيث كانت الجزيرة العربية حتى اكناف بلاد الشام واطراف العراق تحت حكام وملوك من بني قحطان...ولم يعرف اي سلطان او ملك لمملكة من بني عدنان وهذا وحده يكفي لنكون على يقين انه مامن تكافؤ نسبي بينهم في الجاهلية والا لما استأثر بالحكم وجعل في قوم عن قوم ولم يقم لبني عدنان قائمة ولم يعرف فيهم ملك ولا سلطان الا بعد البعثة النبوية...والتي أجادو استثمارها خير استثمار فأصبح الحكم متسلسلا فيهم على الاغلب خلا بعض فساطيط قحطان كسلطنة عمان

[ابن مخزوم]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن مرادم      أخي ثعلبة الأزدي تطبيق الحمض النووي المعروف بـ(DN) ليس لدي إطلاع فيه ووجهة سؤالا إلى صديق لي يعمل في الطب فقال : هذا مستحيل إنما يكون في أشخاص احياء نأخذ منهم عينه أما الأموات لا بد من أخذ عينه من عظامهم انتهى كلامه ولا أعلمم هل أخذوا هؤلاء عينه من عظام أبينا إسماعيل وإبراهيم عليهما السلام ومن جدنا الأزد ومن كل أجداد العرب والعجم

أخي الغالي بن مرادم ..

نحن نعلم بأن فحوصات الحمض النووي لا تُأخذ من الأموات ولكن تؤخذ من الأحياء .

والعلماء قد توصلوا إلى هذه التطبيقات من خلال اجراء فحوصات للشعوب , وأي جين يكون هو الأكثر فهو جين أؤلئك القوم .

أما بالنسبه للعرب
فقد توصل العلماء في أن الجين J1e هو الجين الأكثر عند العدنانيه والقحطانيه الثانيه وهو جين سام بن نوح , والقحطانيه الثانيه والعدنانيين يلتقون في نقطة إلتقاء هي نقطة إلتقائهم في اسماعيل عليه السلام .

ثم بعد ذلك يوجد الجين E1b1b1b و هو الجين الأكثر بعد الجين J1e وهو جين حام بن نوح ,
والقحاطين من العرب البائده والفراعنه والبربر هم من تكثر فيهم هذا الجين .

ويبدو
أن فيصل فيصلي وأنت تُريدان أن تكون زهران والأزد هي من ذرية حام بن نوح على الرغم في أن أكثر الفحوصات الأزديه تُثبت في أن الأزد وزهران هي من ذرية سام بن نوح

[فيصل فيصلي]

اقتباس: ويبدو أن فيصل فيصلي وأنت تُريدان أن تكون زهران والأزد هي من ذرية حام بن نوح على الرغم في أن أكثر الفحوصات الأزديه تُثبت في أن الأزد وزهران هي من ذرية سام بن نوح

ههههههه
الأنساب لاتقر وفقا لارادة زيد او عبيد من الناس...بل وفقا للتواتر والشهرة والاستفاضة اولا..ثم في حال انعدامهما بالاخضاع للادلة والاستقراءات ثانيا

وفي حالنا هذه فأنساب قحطان المتواتر والمشهور عنها انها من ذرية قحطان بن هود عليه السلام وهو من الذرية السامية وليس الحاميه

ولايوجد اي دليل مستجد يستحق أن نشك في المتواتر المشهور

والشهرة والاستفاضة والتواتر يعمل بها سواءا في الانساب الكبيرة كحقطان وعدنان او في الفروع الصغيرة كالهاشميين مثلا والذين 90%من اعتمادهم في نسبهم هو على الشهرة والاستفاضة,ولو اهملنا تلك القاعدة الخطيرة (كما تريد) لحدث خلط كبير في الأنساب وبلبلة كثيره

[محمد العسعوس]

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين نبينا وحبيبنا محمد أبن عبد الله، وعلى آله وصحبه ومن اهتدى بهداه إلى يوم الدين، أما بعد:

فحديثنا هنا عن بني (أسلم) ومن المقصود بهم في هذا الحديث الشريف؛ وجاء نصه بقوله:

[frame="1 80"]‏حَدَّثَنَا ‏ ‏مُسَدَّدٌ ‏ ‏حَدَّثَنَا ‏ ‏يَحْيَى ‏ ‏عَنْ ‏ ‏يَزِيدَ بْنِ أَبِي عُبَيْدٍ ‏ ‏حَدَّثَنَا ‏ ‏سَلَمَةُ ‏ ‏رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ‏ ‏قَالَ ‏
‏خَرَجَ رَسُولُ اللَّهِ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَلَى قَوْمٍ مِنْ ‏ ‏أَسْلَمَ ‏ ‏يَتَنَاضَلُونَ ‏ ‏بِالسُّوقِ فَقَالَ ‏ ‏ارْمُوا ‏ ‏بَنِي إِسْمَاعِيلَ ‏ ‏فَإِنَّ أَبَاكُمْ كَانَ رَامِيًا وَأَنَا مَعَ ‏ ‏بَنِي فُلَانٍ ‏ ‏لِأَحَدِ الْفَرِيقَيْنِ فَأَمْسَكُوا بِأَيْدِيهِمْ فَقَالَ مَا لَهُمْ قَالُوا وَكَيْفَ نَرْمِي وَأَنْتَ مَعَ بَنِي فُلَانٍ قَالَ ارْمُوا وَأَنَا مَعَكُمْ كُلِّكُمْ[/frame]

فالرسول الكريم عليه أفضل الصلاة والسلام لا ينطق عن الهوى، فقد أوتي جوامع الكلم وخواتمه

أما أنت يا أبن مخزوم فاستنادك لقول ابن حزم وهذا جيد ولكن لنورد ما قاله أبن حزم لا لقولك وأستشهادك

فقال ولد نزار بن معد بن عدنان: مضر، وربيعة، وإياد؛ وقيل: وأنمار. وذكروا أن خثعم وبجيلة من ولد أنمار، والله أعلم. إلا أن الصحيح المحض الذي لا شك فيه، أن قبائل مضر، وقبائل ربيعة ابني نزار، ومن تناسل من إياد ومن عك، فإنهم صرحاء ولد إسماعيل عليه السلام، ولا يصح ذلك لغيرهم البتة.
( ولتجعل من هذا الحديث عقالاً لك يا أبن مخزوم )

فولد مضر: إلياس بن مضر: وقيس عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان ، أمهما أسمى بنت سود بن أسلم بن الحارث بن قضاعة.

فعند ذكره بطون بني قمعة بن الياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان
وهم: خزاعة، وأسلم، وغيرهما.

فقوله فبطون خزاعة: وهم بنو لحى بن عامر بن قمعة بن الياس بن مضر، وهم:

1- بنو كعب بن عمرو بن عامر بن لحى؛
2- وبنو عدي بن عمرو بن عامر بن لحى؛
3- وبنو نصر بن عوف بن عمرو بن عامر بن لحى؛
4- وبنو مليح بن عمرو بن عامر بن لحى؛
5- وبنو جفنة بن عوف بن عمرو بن عامر بن لحى؛
6- وبنو المصطلق بن سعد بن عمرو بن عامر بن لحى؛
7- وبنو الحياء بن سعد بن عمرو بن عامر بن لحى.

وقوله: بنو أفصى بن عامر بن قمعة بن الياس بن مضر؛ وهو أخو لحي بن عامر بن قمعة بن الياس بن مضر:
فولد أفصى بن عامر بن قمعة بن الياس: أسلم، بطن؛ ومالك بن أفصى؛ وملكان بن أفصى؛ وهؤلاء الثلاثة ممن تخزع، فهم مع خزاعة؛ وامرؤ القيس؛ وجهارة؛ وعدي؛ وعمرو؛ والحريش؛ وخطاب؛ ولائذ؛ وخثم؛ وخثيم؛ وسوادة؛ هؤلاء ينتمون إلى غسان.

ومن ولد أسلم بن أفصى بن عامر بن قمعة بن الياس: سلامان بن أسلم، بطن؛ وهوازن بن أسلم، بطن؛

وقال أيضاً: وبنو ملكان بن أفصى بن عامر بن قمعة بن الياس بن مضر، وهم مع خزاعة.
منهم: الحارث، وهو غبشان بن عبد عمرو بن بوي بن ملكان بن أفصى. ومن ولده: المحدث الخزاعي بمكة، وهو إسحاق بن أحمد بن إسحاق بن نافع بن أبي بكر بن يوسف بن عبد الله بن نافع بن الحارث ابن حبالة بن عمير بن الحارث بن غبشان بن عبد عمرو بن بوي بن ملكان بن أفصى.


فأشار إلى أن: عمرو بن القين بن رزاح بن عمرو بن سعد بن كعب بن عمرو بن لحي بن قمعة بن الياس بن مضر ( وهم جمهور خزاعة).

وأقول: فأن ذلك يأتي من باب اختلاط بطون هذه القبائل من خزاعة ومضر وتدخلها مع بعضها. فسماهم بجمهور خزاعة. وعرفوا بها

وأشار فيلسوف اللغة أبن دريد:

وقد سمَّت العرب سَلامانَ، وهما بطنانِ: بطنٌ من قضاعة، وبطن من الأزد. وسمَّوا أسلَمَ، وهو أبو قبيلةٍ عظيمة إخوةُ خُزاعة، وسمَّوا سَلِيمة، وهو أبو قبيلةٍ من الأزْد. وسمَّوا سُلَيمة، وهو أبو بطن من عبد القيس. والسُّلامَى: عصَبُ ظاهِر الكفِّ والقدم. قال الراجز:
- ومن رجال بني ليثٍ: الشَّدَّاخ، واسمه يَعمَر بن عَوف بن كعب، وإنَّما سمِّي الشّدَّاخَ لأنّه أصلَحَ بين قريشٍ وخُزَاعةَ في الحرب التي كانت بينهم، فقال: شَدَخْتُ الدِّماءَ تحت قدميِّ

وقال في رجال خزاعة وبطونها

ولد حارثةُ بن عمرو بن عامرٍ: ربيعةَ، وهو لُحَيٌّ وقد مرّ.
فولد ربيعة: عَمراً، وهو أبو خُزاعة، وهو أوّل من بَحرَ البحيرة، وسيَّبَ السائبة، ووصَل الوصيلة، وحمى الحمى.

واشتقاق خُزَاعة من قولهم: انخزَعَ القومُ عن القوم، إذا انقطَعوا عنهم وفارقوهم. وذلك أنَّهم انخزَعوا عن جماعة الأَسْد أيّامَ سيلِ العرم، لمَّا أن صاروا إلى الحجاز، فافترقُوا بالحجاز فصار قومٌ إلى عُمّان وآخَرون إلى الشام. قال حسّان:

فلما قَطْعنا بطنَ مَرٍّ تخزَّعَتْ ... خُزاعةُ منا في جُموعٍ كَرَاكِرِ

ومن بني عمرو بن لُحَيّ تفرّقَتْ خُزَاعة.

وأقول بأن خزاعة هي من: (الأب) عمرو بن ربيعة(لحي) بن حارثة بن عمرو بن عامر بن حارثة امرؤ القيس بن ثعلية بن مازن بن الأزد بن الغوث بن النبت بن مالك بن زيد بن كهلان بن سبأ بن يشجب بن يعرب بن قحطان. وجفنة الأزد هم: جفنة بن عمرو بن عامر بن حارثة بن أمرؤ القيس بن ثعلية بن مازن بن الأزد


وبطون لحى بن عامر بن قمعة بن الياس بن مضر؛ ومنهم:
( بنو كعب، وبنو عدي، وبنو مليح، وبنو نصر بن عوف، وبنو جفنة بن عوف ) فجميعهم أبناء عمرو بن عامر بن قمعة بن الياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان.
ومنهم بنو جفنة بن عوف بن عمرو بن عامر بن قمعة بن الياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان.

ونجد في عمود النسب اختلافاً عظيماً، لا يأبه به المتعجلون ومن لهم مآرب أخرى لغير الحقيقة.

ونجد في قول أبن دريد وممن انخزَع مع خُزَاعة أسْلَمُ بن أقْصَى، ومالك بن أقصى وإخوته، وهم يسمَّون أَسْلَم. فولد أسْلَمُ: سَلامانَ، وقد مرَّ.

وأقول بأنهم أسْلَمُ بن أقْصَى بن عامر بن قمعة بن الياس بن مضر نزار بن معد بن عدنان.

وقد ذكرت المصادر في نسب خزاعة: وولد حارثة بن عمرو بن عامر بن حارثة بن امرىء القيس بن ثعلبة بن مازن بن الأزد: (ربيعة، وهو لحي، وأفصى، وهما خزاعة؛ وعديا، وكعبا؛ أمهم بنت أد بن طابخة بن إلياس بن مضر).

ومنها نجد بأن:
• أفصى في قبائل الأزد هو: أفصى بن حارثة بن عمرو بن عامر بن حارثة بن امرىء القيس بن ثعلبة بن مازن بن الأزد.
• وأسلم بن أفصى في قبائل مضر هو: أسلم بن أفصى بن عامر بن قمعة بن الياس بن مضر نزار بن معد بن عدنان. وهم ممن دخل مع خزاعة الأسدية القحطانية اليمنية.

وأقول وهذا من باب تداخل الكثير من البطون وتشابه المسميات ونسب بعض البطون إلى أمهاتهم في الكثير من القبائل.
فبنو جعثمة بن النمر ومنهم سبيعا، دخل في خزاعة؛ ويقولون: سبيع بن جعثمة بن سعد بن سليح بن عمرو بن ربيعة بن خزاعة.

أما عن تشابه المسميات يا أبن مخزوم فعليك أن تعلم بأن التشابه أفه النسب، فقد تكرر مسمى أسلم في الكثير من القبائل ومنهم:

• أسلم "بضم اللام" ابن القيانة بن غافق بن الشاهد بن علقمة بن عك بن الديث بن عدنان. ودارهم بالأندلس معروفة باسمهم.
• أسلم بن حريش بن عدي بن مجدعة بن حارثة بن الحارث بن الخزرج بن عمرو بن مالك بن الأوس بن حارثة.
• أسلم بن كعب بن الحارث بن كعب بن عبد الله بن مالك بن نصر بن الأزد.
فولد أسلم بن كعب (عوف، وهو ثمالة؛ وغالب؛ وبعودة؛ ومافان).
• أسلم بن أوس الله بن سعد العشيرة بن مالك بن أدد بن زيد بن يشجب بن عريب بن زيد بن كهلان بن سبأ؛ حي باليمن.
• أسلم "بضم اللام" بن الحافي بن قضاعة بن مالك بن عمرو بن مرة بن زيد بن مالك بن حمير. ومن ولده
- جهينة بن زيد بن ليث بن سود بن أسلم بن الحافي بن قضاعة.
- ونهد بن زيد بن ليث بن سود بن أسلم بن الحافي بن قضاعة.
- وسعد هذيم بن زيد بن ليث بن سود بن أسلم بن الحافي بن قضاعة. وغيرهم كثير
• أسلم "بضم اللام" بن تدول بن تيم اللات بن رفيدة بن ثور بن كلب بن وبرة بن تغلب بن حلوان بن عمران بن الحافي بن قضاعة.

[justify]فأقول بأن (أسلم) ليس بطن واحد فقط وإنما تكرر في مسميات العرب، فعليك يا أبن مخزوم بتقوى الله عز وجل والاستغفار والتوبة فهذه أنساب ومن غيها بغير دليل وحجه، فوعيده شديد عند الله عز وجل، فما بالك ممن يغير أصل العرب بأكملها ويعكس الهجرات وما قيل من الأثر، كمن يعكس اتجاه البوصلة جنوباً وهي تشير شملاً كإحدى قوانين الله عز وجل في هذا الكون، بل ويستخدم القطعيات في حديثة وحواراته وكأنه عاش معهم بل وتجاوزهم كبراً وسنا، فقحطان الثانية التي تتحدث عنها تُعد بهتاناً وزورا بل وأفكاً عظيم، فلا يوجد إلا قحطان واحدة وهي أصل العرب فأعذرني لو تجرأت وتجاوزت وهذه حقيقة فعلى مر العصور يظهر بعض بني عدنان خصوصاً بعد الإسلام يحرفون الكلام عن مواضعه فيأبى أصحاب اللغة وهم من بني قحطان أن يستمر ذلك اللغط والتحريف خصوصاً إذا قُصد به كلام الله عز وجل وسنة نبيه المصطفى عليه الصلاة والسلام، فعُد لتاريخ هذه القبائل وتمعنه بقراءة جيداً ولنا في هذا اليوم لخير شاهداً ودليل وبالله التوفيق[/justify]


وأشكر الجميع وأخص بالشكر الأخ العزيز أبن (مرادم) على هذا الإطراء وباعتقادي بأنك محباً لي ومن الحب ما قتل فأحبك الله الذي أحببتني فيه، وقد تكون مبالغاً في هذا الإطراء لأنني لم أبلغ هذه المنزلة شاكرا لك

[ابن مخزوم]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيصل فيصلي      ههههههه الأنساب لاتقر وفقا لارادة زيد او عبيد من الناس...بل وفقا للتواتر والشهرة والاستفاضة اولا..ثم في حال انعدامهما بالاخضاع للادلة والاستقراءات ثانيا وفي حالنا هذه فأنساب قحطان المتواتر والمشهور عنها انها من ذرية قحطان بن هود عليه السلام وهو من الذرية السامية وليس الحاميه ولايوجد اي دليل مستجد يستحق أن نشك في المتواتر المشهور والشهرة والاستفاضة والتواتر يعمل بها سواءا في الانساب الكبيرة كحقطان وعدنان او في الفروع الصغيرة كالهاشميين مثلا والذين 90%من اعتمادهم في نسبهم هو على الشهرة والاستفاضة,ولو اهملنا تلك القاعدة الخطيرة (كما تريد) لحدث خلط كبير في الأنساب وبلبلة كثيره

كم أنا مُشتاق لسماع مثل هذه الضحكات المدويه , والتي لطالما سمعتها منك في مواضيع عده وكثيره , فهي في الحقيقه تُثبت لي في أنك مُقتنع فيما أوردتهُ عليك , ولكنك للأسف تُكابر وهذا ديدنك يا أخي الغالي فيصل فيصلي فأنا أعرفُ الناس والبشر بك , فأنت حينما تُحاور وتجد أن حجتك مُترهله وتزداد ترهُلاً كلما أتينا عليك بالدلائل الصلبه , نجدك تقوم بالضحك وتسفيه ما قد جلبتهُ لك من حقائق لايمكن البزوغُ والزوح عنها .


أما بالنسبه لعلم الحمض النووي فهو علم قطعي يكشف الحقيقه حتى وإن كانت هذه الحقيقه مُغيبه من لدن أدعياء الأنساب وكذابيهم , فكم من أعجمي أدعى أنهُ من آل البيت واسترزق على ذلك , فأصبح مع الزمن هذا الأعجمي الدعي هو الهاشمي الصريح وغيره من صبابة بني هاشم وآل البيت ليسوا بهواشم .


أخي فيصل فيصلي ..

أعلم أن زمن الإعتماد على المشهور والمتواتر قد أنقضى وولى إلى غير رجعه , ففحوصات الحمض النووي سوف تُريحونا من الإعتماد على خرافات وكذبات وأساطير الرافضي أبن الرافضي هشام بن محمد بن السائب الكلبي
الذي لطالما تجرأ
وخالف قول رسول الله صلى الله عليه وسلم
وخالف
قول ابي هريره رضي الله عنه
وخالف
قول البخاري رحمه الله

بل تجرأ وخالف قول مرجعه الأكبر في علم التاريخ وهو أبوه حينما قال أن قحطان الأولى قد أنقرضت وأن القحطان الثانيه هي من ذرية اسماعيل عليه السلام

ليأتي في هذا الزمان علم الفحوصات الجينيه وعلم الآثار والنقوش وعلم اللغات واللهجات , لتثبت لنا قطعياً في كذب هذا الرافضي الكلبي وصدق أقوال العظماء من أمة محمد صلى الله عليه وسلم .

...............................................

أما بالنسبه للجين E فهو جين حام بن نوح لأن الأفارقه يحملون هذا الجين بكثره حتى أصبحت هي بصمتهم الوراثيه , وأن الجين الحامي الأصغر منه E1b1b1b هو جين الفراعنه والبربر وقحطان الأولى وهذه هي الحقيقه , فقد ثيت أن جميع القبائل العربيه سواءً كانت قحطانيه أو عدنانيه تحمل هذا الجين بنسبة 5% إلى 30% , مما يدل على وجود عناصر من قحطان الأولى قد أنضوت تحت قبائل قحطان الثانيه وعدنان .

أما الجين J فهو جين سام بن نوح لأنهُ متواجد بكثره في بلاد جزيرة العرب والعراق والشام , وأن الجين الأصغر منه J1e هو جين العرب الإسماعيليين من قحطان الثانيه وعدنان , وأظن أنكم لاحظتم مدى كثرة المُنتسبين لهذا الجين من قِبل قبائل الأزد وزهران , وهذا يعني أن زهران والأزد هم من ذرية سام بن نوح

...........................................

[محمد العسعوس]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن مخزوم      [SIZE="5 وهذا يعني أن زهران والأزد هم من ذرية سام بن نوح [/SIZE]

لن يخالفك أحد في أن أصول العرب هم من نسل سام بن نوح، فالنبي هود عليه السلام، هو من عاصر قوم عاد وكان موطنهم بالأحقاف، وقيل بأنها تلال من الرمل تقع بين عدن وحضرموت.في أطراف الربع الخالي حيث يوجد بها ما يعتقد أنه قبر هود عليه السلام. والأحقاف في اللغة جمع حقف وهي الرمال.

قال تعالى: ﴿كَذَّبَتْ عَادٌ الْمُرْسَلِينَ * إِذْ قَالَ لَهُمْ أَخُوهُمْ هُودٌ أَلا تَتَّقُونَ * إِنِّي لَكُمْ رَسُولٌ أَمِينٌ * فَاتَّقُوا اللَّهَ وَأَطِيعُونِ * وَمَا أَسْأَلُكُمْ عَلَيْهِ مِنْ أَجْرٍ إِنْ أَجْرِي إِلا عَلَى رَبِّ الْعَالَمِينَ﴾ (سورة الشعراء : 123-127).

وقال تعالى: ﴿وَإذْكُرْ أَخَا عَادٍ إِذْ أَنْذَرَ قَوْمَهُ بِالأَحْقَافِ وَقَدْ خَلَتْ النُّذُرُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَمِنْ خَلْفِهِ أَلا تَعْبُدُوا إِلا اللَّهَ إِنِّي أَخَافُ عَلَيْكُمْ عَذَابَ يَوْمٍ عَظِيمٍ﴾ (سورة الأحقاف : 21).

ويصبح عاد هو أخاً لهود عليه السلام، وقد أتي ذكر هود عليه السلام في قول محمد بن أسحاق ويرفع الحديث إلى أبي سعيد الخزاعي عن أبي الطفيل بن أبي عامر الكناني عن أبي طالب رضي الله عنه؛ أن رجلاً من حضرموت، جاء يسأل أهل العلم فقال له علي كرم الله وجهه: يا حضرمي، أرأيت في بلادك كثيباً أحمر أعقر يخالطه مدرة حمراء فيه أراك وسدر في موضع كذا وكذا من بلدك؟؟ قال الحضرمي نعم والله يا أمير المؤمنين؛ قال على عليه السلام: فأن فيه قبر هود عليه السلام.

وقيل بأن عابر هو هود عليه السلام وقيل هود بن عابر ولا خلاف في ذلك

وفي الأثر قال علقمة بن أسلم:

أبونا نبي الله هود بن عابر .... ونحن بنو هود النبي المطهر
لنا الملك في شرق البلاد وغربها .... ومفخرنا يسمو على كل مفخر
فمن مثل كهلان القواضب والقنا .... ومن مثل أملاك البرية حمير

ويمكن القول بأن مصطلح العرب لم يأتي إلى من خلال لغتهم العربية، وأول من عرف بها هو يعرب بن قحطان فقسم المؤرخون العرب العاربة إلى قسمين وهم (العرب البائدة، والعرب الباقية) وهذا جوازاً وإلا فأن الأقوام التي سبقت يعرب بن قحطان لا يمكننا أطلاق عليه مسمى عرب لأنه مسمى لم يأتي إلا في زمن معين وعرف به يعرب بن قحطان. والصحيح هو اصطلاح مسمى (الأقوام البائدة) وكلاهما سكن الجزيرة العربية قبل آلاف السنين ومنهم (عاد, ثمود, طسم,جديس, إملاق ...الخ)،

فيعرب هو أبن لقحطان ابن لعابر (وهو نبي الله هود عليه السلام) ابن شالخ ابن ارفخشد ابن سام ابن نوح عليه السلام فـ سام هو الجد الرابع لقحطان.

هذا ما عرفناه واستدللنا به من خلال المصادر والمراجع والله أعلم وأحكم واليه مقاليد كل شيء

شاكرا لك

[بن مرادم]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن مخزوم      أخي الغالي بن مرادم .. نحن نعلم بأن فحوصات الحمض النووي لا تُأخذ من الأموات ولكن تؤخذ من الأحياء . والعلماء قد توصلوا إلى هذه التطبيقات من خلال اجراء فحوصات للشعوب , وأي جين يكون هو الأكثر فهو جين أؤلئك القوم . أما بالنسبه للعرب فقد توصل العلماء في أن الجين J1e هو الجين الأكثر عند العدنانيه والقحطانيه الثانيه وهو جين سام بن نوح , والقحطانيه الثانيه والعدنانيين يلتقون في نقطة إلتقاء هي نقطة إلتقائهم في اسماعيل عليه السلام . ثم بعد ذلك يوجد الجين E1b1b1b و هو الجين الأكثر بعد الجين J1e وهو جين حام بن نوح , والقحاطين من العرب البائده والفراعنه والبربر هم من تكثر فيهم هذا الجين . ويبدو أن فيصل فيصلي وأنت تُريدان أن تكون زهران والأزد هي من ذرية حام بن نوح على الرغم في أن أكثر الفحوصات الأزديه تُثبت في أن الأزد وزهران هي من ذرية سام بن نوح

أخي الفاضل ابن مخزوم يا أخي ألا تتق الله في نفسك أنا في مشاركتي لم أحاول أن أثبت أن زهران والأزد من ذرية حام بن نوح
وأحب أن أقول لك الرأي الذي أعتقد به في هذه المسألة أن العرب هم من ذرية سام بن نوح فقد روي عن سعيد بن المسيب قال((ولد نوح أربعة نفر وذكر منهم سام)) وقال((هو أبو العرب وفارس الروم)) فالعرب من الساميين وهذا معروف عند الجمهور ولا أعلم أن أحدا عد العرب من أبناء حام.
والذي يريد أن يحصر السامية هم االيهود عليهم لعنة الله والغرض من هذا معروف.
أما عن الحمض النووي فمشاركتي كانت رد للأخ الفاضل ثعلبة الأزدي وأعتقد أنك قمت بالرد عنه ولا أعلم هل أنتما وجهان لعملة واحدة فكان جدير بك أن ترد على ماوجه إليك فأرجو منك ألا تقول على لساني مالم أقل به ولك خالص الاحترام