مساكن بطون زهران بين الماضي والحاضر(1-بطن الغطاريف)

[ابن مخزوم]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيصل فيصلي      الله الله يابن مخزوم بارك الله فيك......هذا هو الرد المستقى من النصوص والذي كنت أنتظره منك..والذي بالفعل يستحق البحث والنظر..وليس النظريات العامة ************************* أخي فيصل بارك الله فيك ,,! أنا لم آتي إلا بالنصوص المثبته مُنذ بداية الحوار , فأنا ذهبت إلى كتب الأنساب و التي هي من المفترض أن يبدأ بها الباحث حين بحثه . فبحثت عن حارث له عقب و بطن فلم أجد إلا حارث الغطاريف , ثم بحثت عن عامر له عقب أو بطن فلم أجد إلا عامر بن عمرو بن كعب بن حارث الغطاريف , وهذين البحثين على ما أظن أنك قرأتهُ بتمعن , ولكنك تُصر دائماً وأبداً أن تُبحر في بحر الإفتراضات ولوحدك , وتقول لنا بأن الحارث الذي يقصده أبن ثامره رحمه الله , هو الحارث بن مبشر الذي لم يكن له عقب أو بطن , حتى أننا لم نسمع أو نقرأ في كُتب التاريخ عن شخصيه شهيره ولو واحده فقط , خرجت من ذرية هذا الحارث بن مبشر , الذي أوجدت له من العدم ذريه , فسبحان الله كيف أنك يا فيصل تغرق في بحر الإفتراضات ثم تصفني بها جِزافاً . ملاحظه \ الحارث بن مبشر أخو يشكر بن مبشر , ومع ذلك لم نسمع لهذه القبيله ذِكر أو لأحد ذريته على الأقل , فكن نصياً يا أخي فيصل وأترك عنك هذه الفرضيات التي لا حل لها . **************************** هذه الرواية وتتمتها تطرح عدة مسائل بل إنها تزيدنا يقينا أن ابي ازيهر ورهطه كانو اقلية بين أغلبية دوسية وخذ عندك: 1[- نحن نعلم أن تتمت هذه الرواية أشهر من نار على علم وفي تتمتها مايؤكد هيمنة دوس العددية مع نفوذ الغطاريف المعنوي ووقوع الأحداث في أراض سكانها من دوس..حيث ورد فيها((أن ضرارا بن الخطاب التجأ بأم غيلان الدوسية وهي ماشطة نساء -حيث أجارته وكان من حديثها ماكان.. حتى قال ضرار: جزى الله عنا أم غيلان صالحا.. ونسوتها إذ هن شعث عواطل فهن دفعن الموت بعد اقترابه وقد برزت للثائرين المقاتل دعت دعوة دوسا فسالت شعابها بعز وأدتها الشراج القوابل...الخ فمجيرت ضرار امرأة من دوس..أي ان الاحداث جرت في دوس ********************************** أخي فيصل جزاك الله خير ,,! قبيلة دوس في ذلك الزمان كان يُقصد بها قبيلة زهران , هكذا قرر الباحثون والمؤرخون بشواهد عده واضحه وجليه , فلماذا تعود بنا إلى الوراء , في أمرٍ قد فُرغ منه . ********************************** 2- أنك وكما اوردت في النص فضرارا كان بصحبة رهط من قريش(وليس جيش) فشدت عليهم الغطاريف فنجا بعضهم وهلك البعض!!! ولو كان الغطاريف كثيرون لما نجا أحد منهم. ***************************** ملاحظه \ في البدايه أود منك أن تشهد على نفسك بأنك إلى الأن لازالت تغوص في بحر الإفتراضات . وهذه الإفتراضيه التي ذكرتها لنا كانت إفتراضيه لم تسمع بها الإنس والجن , فانت تقول لي بأن الغطاريف شنوا على رهط قريش , (وأنا أؤكد لما قلته بأنهُ رهطٌ من قريش) , لكنك نسيت بأن الذين شنوا أو شدوا على رهط القرشيين هم الغطاريف ومعهم قبيلتي دوس و النمر , فأين دوس و النمر من إفترضيتك الماكوكيه هذه , أليس دوس والنمر قد شنت أو شدت على رهط قريش كما شدت الغطاريف عليهم . "فيا أخي فيصل كن نصياً مثلي و لا تفترض لأن إفتراضاتك قد ترمي بك بعيداً" . *********************************** *********************** 3- أنا سبق وأكدنا أن هناك وجودا للغطاريف في دوس...وذلك لكونهم كهان صنم ذو الشرى الموجود بديار دوس والذي لتعظيم دوس له جعلوا له حمى ..إضافة لوجود ابوازيهر بين ظهراني أخواله من دوس..فالقصة لاتضيف جديدا بل تؤكد ماذهبنا اليه اصلا من وجود تجمع للغطاريف بدوس ************************ أخي فيصل ,,! نحن نعلم بأن جزء كبير من الغطاريف قد ذابوا في القبائل الأخرى سواءً التي كانت بقديد أو السراه أو غير ذلك , لكن ليس كل الغطاريف قد ذهبت عُصبتهم , فهنالك الغطاريف الذين ذُكِروا في نزاع قريش وزهران في نص المنمق , حيث قال بأن الغطاريف الذين قد شدوا على رهط قريش , هم أهل الحارث الغطريف الأصغر بن عبدالله بن عامر الغطريف الأكبر , فلماذا تتناسى هذا التعريف لماهية الغطاريف , وتتناسى أيضاً بأن قبيلتي دوس والنمر قد شدت مع الغطاريف على رهط قريش . "فيا أخي فيصل كن نصياً و لا تكن فرضياً" ********************************* []4-أن ذكر الغطاريف فيمن شنو الغارة أمر طبيعي..فهم القوة المعنوية وهم عنوان المعركة الذي اجتمعت لأجل الثأر له فروع زهران..وكثيرا مايكتفى بذكر العنوان عن ذكر الافراد((مثلا يقال العساكر العثمانية او العلوية او الاموية او الحوثية أو السعودية ...الخ الخ...مع ان المقصودين هم عساكر او جند او قبائل لاتمت بصلة نسب للمسمى ولكن لانهم العنوان ولان الولاء او الغضب لهم هو أساس ولب فكرة التجمع)) ********************************** أخي فيصل حفظك الله ,,! لقد أتعبت نفسك وأتعبتنا معك في الخوض بهذه الإفتراضات طولاً و عرضا , فأستجديت لنا كما يستجدي الغريق بعض الأمثله التي لا تخدمك , بل تضر ببحثك , وأنا لن أستغرب ذلك منك فأنت تغرق في بحر الإفتراضات المُتلاطم , ونحن نعلم بأن الغريق قد يستجدي كل شيء حتى لو كان في هذا الإستجداء هلاكه . ومع ذلك سوف أذهب معك فيما ذهبت إليه من فرضيه , وأقول لك : يكفي بأن المؤرخين قالوا بأن المعركه كانت بين قريش و دوس , فكانت دوس عنوان قبائل زهران , كما كان العثمانيين عنوان عساكرهم , والأمويين عنوان عساكرهم وغيرهم مما قد أستجديت بهم هنا وأستجلبتهم لنا لتدعم رأيك الوهمي الذي تُصارع فيه الحقائق من اجل التمسك به . "فيا أخي فيصل كن نصياً و لا تكن فرضياً , لأن الفرضيه هي التي دعتك لتجلب لنا الحوثيين مثلاً كي تستشهاد بهم في هذا البحث" . *************************************** 5- أما عن الاسمين(حارث وعامر) فكما قلت لك..ان وجودهما في حد ذاته لايشبع فضولي ولايروي عطشي...فنحن لانعلم منذ متى استخدمت..بل إنه ليس شرطا أن يكونا مما ورد في شجرة النسب..مثلها مثل اسم بالخزمر لانه لايوجد في الشجرة الشائعة, وبالتالي نحن بالفعل بحاجة وبقوة لوجود أدلة حقيقية على سكن الغطاريف بديار القبيلتين, لانه الدليل الوحيد المتبقي بعد زوال دليل مسميات البطون ******************** أخي فيصل طّول الله بعمرك على طاعته ,,! إن هذين الأسمين لو أنزلتهما على كُتب الأنساب ثم محّصت ملياً ودققت نصياً لوجدت بأنك تُدفع إلى طريقٍ واحد , و هو الطريق الذي مررتُ به أنا , فالحارث هو حارث الغطريف الأصغر , والعامر هو عامر بن عمرو بن كعب بن حارث الغطريف الأصغر . ولو ذهبنا فيما ذهبت إليه أنت لأنكرنا على من يقول بدوسية قبيلة بني سليم , و لأنكرنا أيضاً على من يقول في أن قبيلة دوس الحاليه هي إمتداد لقبيلة دوس الجاهليه , فأترك عنك التنطع الذي لطالما هُلك المتنطعون بسببه . أما دليل سكن الغطاريف : فأنا أقول بان نص المنمق قد أوضح لنا بسراوية سكن بقية عُصبة الغطاريف أهل الحارث الغطريف الأصغر بن عبدالله بن عامر الغطريف الأكبر , فلا تكن ممن يعمهون . ************************** ثم أخي ابن مخزوم إن كان بني عامر من بني عامر بن عمرو بن كعب((والذين يشكلون معظم الغطاريف بحسب شجرة النسب...فممن يكون بني حسن؟؟؟؟؟.....ومشكلتهم كمشكلة بني الحارث بن مبشر التي ذكرتها؟؟؟ حيث لايعرف الا ان لبني الاة ولبني برسان بقية هاجرت الى الحوضر الاسلامية... وأما البقية فلايعرف لهم عقب مذكور)) فاذا حكمت بان بني عامر هم من بني عامر بن عمرو بن كعب بن الحارث....فهات خبرني ممن يكون بني حسن وأثبت أن لهم عقبا جما يستطيع ان يكونون هم بني حسن الضخمة الكبيرة؟؟؟؟؟ ****************** أخي فيصل أبعدك الله على الزلل ,,! لقد وقعت في زله لا تُغتفر لك كباحث , فعامر بن عمرو بن كعب بن حارث الغطريف الاصغر هو أخو برسان و الأه وليس أبوهم , فكيف تجعل بألاه و برسان من فروع عامر بن عمرو بن كعب بن حارث الغطريف الأصغر . يا أخي فيصل ,,! أتمنى أن تكون دقيقاً في المرات القادمه , وأعلم بأن عامر بن عمرو بن كعب بن حارث الغطريف الأصغر لديه من الفروع التالي : **وايل ومنهُ بطن لفراس , وبطن لسعد ** **سباله "بطن"** **حذروجاً **. **حجر** **زبيل** **رسناً** **ربساً "بطون كثيره"** فبربك أليس هذه القبيله العامريه كبيره وتستطيع ان تنفصل بنفسها عن حارث الغطريف الأصغر , لهذا نجد بان قبيلة بني حسن مجاوره لقبيلة بني عامر الحاليه , ونجد أيضاً بأن قبيلة بني عامر الحاليه أصغر من قبيلة بني حسن , ليتوافق النص مع الواقع . ***************************** ................................. ....فهات خبرني ممن يكون بني حسن وأثبت أن لهم عقبا جما يستطيع ان يكونون هم بني حسن الضخمة الكبيرة؟؟؟؟؟ ********************* أخي فيصل ,,! في البدايه أود أن أُذكرك بأنك دائماً تهرب الى الفرضيات , وهذه واحده من فرضياتك التي اتعبتك وأتعبتنا معك فيها . فيا أخي فيصل سوف اذهب معك الى آخر الطريق ..! أن تعلم بان بني حسن حالياً تُعد أكبر قبيله بالتشكيلات الحاليه لقبائل زهران , فمثلاً قبيلة دوس حالياً قد تجزأت أجزاءً كثيره , لهذا عندما نُريد أن نُقارن حارثية بني حسن يجب أن نقارنها بدوسية الجاهليه , لا بالدوسيه الحاليه المتجزأه , فلو أتينا بجميع قبائل دوس وجعلناها تحت راية أبيهم دوس مثل ما كانوا في الجاهليه , لوجدنا في أن حارث بني حسن صغير جداً مُقارنةً بقبيلة دوس وفروعها , وهذا ما هو موافق لمقولة بأن عُصبة حارث الغطاريف قد تضعضعت أمام دوس بعد ثاراتهما في الجاهليه . *************************** أخــــــــــــــــيرا ما زلت والقـــــــــــراء ننتــــــــــظر ودون كلل أو ملل على أمل أن يأتي اخونا ابن مخزوم او غيره بأدلة حقيقية ثابتة تذكر تواجدا كثيفا للغطاريف بالسراة يليق بجعله أساسا لبني حسن وبني عامر واتمنى عدم تكرار قصة ابي أزيهر اليتيمة فقد أشبعناها بحثا واستنفدت أغراضها دون أن تثبت وجودا كبيرا للغطاريف بالسراة بل العكس هو الصحيح ****************************** أخي فيصل ..! سوف أكرر قصة أبي أزيهر لأنها بالفعل دليل قوي على وجود الغطاريف بالسراه فيما بعد الثارات , ليس كمثل أدلتك الكثيره التي تحكي لنا عن ديار الغطاريف فيما قبل الثارات , وأنت تعلم بأن الغطاريف كانت لهم ديار كثيره قبل الثارات , لكن بعد الثارات قد تغير وضعهم فأصبحوا قله ذائبه , لم يبقى منهم إلا ما ذُكر في السراه عند كتاب المنمق .. "لهذا فإنني أجد دليلي اليتميم كما تقول أنت, قد جعل بأدلتك الكثيره في مهب الريح لتكون بالفعل هباءً منثورا " ********************

[فيصل فيصلي]

حقيقة إن الحوار بدأ يفقد طعمه ونكهته
فبدل أن يظل حوارا موضوعيا مستندا على البحوث في بطون امهات الكتب تـــحول الى تكرار ممل لما سبق وبدى ضعفه وعواره

فنحن نطلب نصوص فتأتي اخي ابن مخزوم بكلام سبق وفصلنا فيه...ولكنك لاتقرأ ما اكتب
وانا وربما أغلب القراء ملوا التكرار

- وبالمناسبة الرهط في اللغة العربية هم الرجال مابين الثلاثة الى التسعة
فقل بربك هل يحتاج تسعة نفر من قريش الى أن تشد عليهم الغطاريف والنمر ودوس؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!

فكر يابن مخزوم ولا تكتب وأنت تحت تأثير الرغبة الجامحة في اثبات صحة قول سبق لك
فالرهط (وهم مادون العشرة من الرجال) كانو رسل ابوسفيان بالدية الى دوس(حيث يعيش رهط ابي ازيهر)...والذين ما ان علموا بوجودهم حتى ثارت ثائرتهم ودماء كبيرهم مازالت غضة بعد ان قتل بطريقة لم يكف فاعلها ما فيها من السفالة والغدر بل قيلت فيها قصائد المدح وكأن قتل الشيوخ غيلة من دلائل الفروسية!!!!!!
ولن تكون أســــعد مني بوجود أدلة على غطريفية بني حسن وبني عامر(هؤلاء الأهل وأولئك الأخوال)

ولكن الواضح ان المراد بشدة الغطاريف هي المعركة التي حدثت فيما بعد وأرغمت أنوف القرشيين وكسرت غطرستهم المبنية على الترف والنرجسية الوهمية..والتي اصطدمت بهمم رجال الأزد في الأخذ بثأرهم المبني على قضية عادلة
حيث قتل غلام من مخزوم وبطريقة غادرة وفي مكان يأمن فيه الناس على أنفسهم فيسيرون بلا حماية ...سيدا هرما من أفخر بطن من بطون الأزد((وهم الغطاريف))..
فثارت لذلك الأزد((وعلى رأسهم الغطاريف ودوس والنمر)) وهي قبائل معروفة ذات نسب معروف تجتمع تحت مسمى الازد ولم تدخل يوما النمر تحت عباءة دوس ولادوس تحت عباءة النمر
الا ماكان من تسمية ابي أزيهر بالدوسي والذي أفضنا فيه وانه بحد ذاته دليل على حياة ابي ازيهر بين افناء اخواله دوس, وكونهم أكثر أصحابه وخلطاءه وجاهته بين رجال مكة

وأكدنا أن تكرار الرجل لما يعتقد صحته لن يقنع الآخرين
بل تأتي القناعات بالحجة والدليل....ولادليل على وجود مركزي كثيف ومستقل للغطاريف بالسراة حتى الآن...بينما توجد الكثير من الأدلة الواضحة كفلق الصبح على وجود كبير لهم بأماكن متفرقة من تهامة وساحل البحر الاحمر ودوس
فهات أدلة غير القصة اليتيمة لأبي أزيهر...لأنها قصة كلما بحثناها زدنا يقينا من قلة الغطاريف وتواجد شيخهم(ابي ازيهر ورهطه) آنذاك بين ظهراني أخواله دوس

[ابن مخزوم]

مكرر

[ابن مخزوم]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيصل فيصلي      حقيقة إن الحوار بدأ يفقد طعمه ونكهته فبدل أن يظل حوارا موضوعيا مستندا على البحوث في بطون امهات الكتب تـــحول الى تكرار ممل لما سبق وبدى ضعفه وعواره فنحن نطلب نصوص فتأتي اخي ابن مخزوم بكلام سبق وفصلنا فيه...ولكنك لاتقرأ ما اكتب وانا وربما أغلب القراء ملوا التكرار - وبالمناسبة الرهط في اللغة العربية هم الرجال مابين الثلاثة الى التسعة فقل بربك هل يحتاج تسعة نفر من قريش الى أن تشد عليهم الغطاريف والنمر ودوس؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!! فكر يابن مخزوم ولا تكتب وأنت تحت تأثير الرغبة الجامحة في اثبات صحة قول سبق لك فالرهط (وهم مادون العشرة من الرجال) كانو رسل ابوسفيان بالدية الى دوس(حيث يعيش رهط ابي ازيهر)...والذين ما ان علموا بوجودهم حتى ثارت ثائرتهم ودماء كبيرهم مازالت غضة بعد ان قتل بطريقة لم يكف فاعلها ما فيها من السفالة والغدر بل قيلت فيها قصائد المدح وكأن قتل الشيوخ غيلة من دلائل الفروسية!!!!!! ولن تكون أســــعد مني بوجود أدلة على غطريفية بني حسن وبني عامر(هؤلاء الأهل وأولئك الأخوال) ولكن الواضح ان المراد بشدة الغطاريف هي المعركة التي حدثت فيما بعد وأرغمت أنوف القرشيين وكسرت غطرستهم المبنية على الترف والنرجسية الوهمية..والتي اصطدمت بهمم رجال الأزد في الأخذ بثأرهم المبني على قضية عادلة حيث قتل غلام من مخزوم وبطريقة غادرة وفي مكان يأمن فيه الناس على أنفسهم فيسيرون بلا حماية ...سيدا هرما من أفخر بطن من بطون الأزد((وهم الغطاريف)).. فثارت لذلك الأزد((وعلى رأسهم الغطاريف ودوس والنمر)) وهي قبائل معروفة ذات نسب معروف تجتمع تحت مسمى الازد ولم تدخل يوما النمر تحت عباءة دوس ولادوس تحت عباءة النمر الا ماكان من تسمية ابي أزيهر بالدوسي والذي أفضنا فيه وانه بحد ذاته دليل على حياة ابي ازيهر بين افناء اخواله دوس, وكونهم أكثر أصحابه وخلطاءه وجاهته بين رجال مكة وأكدنا أن تكرار الرجل لما يعتقد صحته لن يقنع الآخرين بل تأتي القناعات بالحجة والدليل....ولادليل على وجود مركزي كثيف ومستقل للغطاريف بالسراة حتى الآن...بينما توجد الكثير من الأدلة الواضحة كفلق الصبح على وجود كبير لهم بأماكن متفرقة من تهامة وساحل البحر الاحمر ودوس فهات أدلة غير القصة اليتيمة لأبي أزيهر...لأنها قصة كلما بحثناها زدنا يقينا من قلة الغطاريف وتواجد شيخهم(ابي ازيهر ورهطه) آنذاك بين ظهراني أخواله دوس

لماذا تستغرب أخي فيصل نجاة بعض رهط قريش من شنت الغطاريف و دوس و النمر عليهم , ونحن علمنا من كتاب المنمق كيف أنهُ نجى بعضهم بحماية أم غيلان الدوسيه ونسوةً معها , وإليك النص :

[frame="7 10"]

ولما أسلم أهل الطائف كلم رسول الله صلى الله عليه خالد في ربا الوليد الذي كان في ثقيف لما كان أبوه أوصاه به ولم يكن في أبي أزيهر ثأر نعلمه حجز الإسلام بين الناس إلا أن ضرار بن الخطاب بن مرداس الفهري خرج في نفر من قريش إلى أرض دوس فنزل على امرأة يقال لها أم غيلان مولاة لدوس وكانت تمشط النساء وتجهز العرائس [U]فأرادت دوس قتلتهم بأبي أزيهر فقامت دونهم أم غيلان ونسوة عندها حتى منعتهم‏.[/U]


‏[/frame]


أم بالنسبه لقبيلة دوس المعنيه هي قبيلة زهران , والشواهد كثيره لا نريد أن نُشتت القُّراء في توضيح الواضحات لأنها من أشكل المشكلات , ولأن الأمر قد بُّت وقُرّر من قِبل المؤرخين والنسابه بأن قبيلة زهران كان يُطلق عليها لقب دوس في الفتره التي كانت قُبيل الإسلام وبُعيده .

[ابن مخزوم]

مكرر

[فيصل فيصلي]

هههههههههه
أخي ابن مخزوم...ركز في ردودك فقد كثر التكرار خاصة ان المنتدى تصيبه احيانا بعض العلل

أما الرواية فاصرارك على الااستشهاد بها أمر مضحك..فهي ضدك وليست معك..فضرار خرج الى ارض دوس؟؟؟
وحمته مولاة لدوس؟؟؟
فأرادت دوس قتله فأجارته تلك العجوز؟؟
وها انت تصر أن المراد بدوس كل الازد

اذا بحسب كلامك هذا فسنشك في كل الروايات التاريخيه...وان كل ما ورد عن دوس لايعني دوس بل كل الازد(زهران)
اذا يابن مخزوم ماذام هذا هو الحال فلماذا اورد الرواة ان(الغطاريف والنمر ودوس شنت الغارة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لو كان ماتقول صحيحا لما اتعبو انفسهم بالتفاصيل ولقالو شنت دوس للدلالة على الجميع!!!!!!!!!!!!!

*مازلت أنتظر نصوصا واضحة تدل على وجود تجمع مركزي كثيف مستقل للغطاريف بالسراة..ولافائدة من الللت والعجن بنص قتلناه درسا وتمحيصا وزادنا يقينا من استحالة وجود كيان كثيف مستقل كبير للغطاريف بالسراة
أما تواجدهم بتهامة والساحل فقد وجدنا الكثير من الأدلة الواضحة

[ابن مخزوم]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيصل فيصلي      هههههههههه أخي ابن مخزوم...ركز في ردودك فقد كثر التكرار خاصة ان المنتدى تصيبه احيانا بعض العلل أما الرواية فاصرارك على الااستشهاد بها أمر مضحك..فهي ضدك وليست معك..فضرار خرج الى ارض دوس؟؟؟ وحمته مولاة لدوس؟؟؟ فأرادت دوس قتله فأجارته تلك العجوز؟؟ وها انت تصر أن المراد بدوس كل الازد اذا بحسب كلامك هذا فسنشك في كل الروايات التاريخيه...وان كل ما ورد عن دوس لايعني دوس بل كل الازد(زهران) اذا يابن مخزوم ماذام هذا هو الحال فلماذا اورد الرواة ان(الغطاريف والنمر ودوس شنت الغارة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لو كان ماتقول صحيحا لما اتعبو انفسهم بالتفاصيل ولقالو شنت دوس للدلالة على الجميع!!!!!!!!!!!!! *مازلت أنتظر نصوصا واضحة تدل على وجود تجمع مركزي كثيف مستقل للغطاريف بالسراة..ولافائدة من الللت والعجن بنص قتلناه درسا وتمحيصا وزادنا يقينا من استحالة وجود كيان كثيف مستقل كبير للغطاريف بالسراة أما تواجدهم بتهامة والساحل فقد وجدنا الكثير من الأدلة الواضحة

سبحان الله يا أخي فيصل كيف أنك تحاول أن تتجاهل الحقائق , بل و تقوم بتستطيح وتسفيه هذه الحقائق أمام القراء..!
فنحن رددنا عليك شُبهتك في كيفية نجاة هؤلاء القله من رهط قريش أمام الجموع الغفيره من قباائل الغطاريف و دوس والنمر , وذلك بالأتيان بنص صريح من كتاب المنمق يُخبرنا بخبر حماية أم غيلان ونسوةٍ معها لهؤلاء الرهط من القرشيين , فلذلك لا غرابه لنجاة هؤلاء الرهط من شدت الغطاريف ودوس والنمر عليهم .


******************************

أما شُبهتك الأخيره والتي تُعد المعقل الأخير لك , فهو معقِلاً سوف يكون وبالاً عليك , لأنهُ المعقل المُهتري الذي كنتُ أدفعُك دفعاً إليها حتى يكون عليك دكاءً وقاعاً صفصفا , فهو يقيناً طُعماً عليك وشراكاً وقعت فيه .

ولهذا فأنا أقول لك بأن دوس و الأزد لهُ معنى واحد فقط , ألا وهو معنى قبيلة زهران , والشواهد كثيره , وإليك التالي :

1\ إليك نص المنمق الأول :

[frame="7 10"]قال أبي سفيان بن حرب ‏:‏ قبحك الله‏!‏ أتريد أن تضرب قريشاً بعضها ببعض في رجل من الأزد سنؤتيهم العقل إن قبلوه ثم نادى بأعلى صوته‏:‏ أيها الناس إن خلفنا عدونا شامت يعني النبي صلى الله عليه - ومتى نفرغ مما بيننا وبينه ننظر فيما بيننا وبينكم فلينصرف كل إنسان منكم إلى منزله فتفرقوا وأصلح ذلك الأمر وبلغ أبا سفيان قول حسان فقالك يريد حسان أن يضرب بعضنا ببعض في رجل من دوس فبئس ما ظن‏.‏ [/frame]

دوس والأزد تعني قبيلة زهران , وسوف تُوضح الأمور تباعاً , فأنتظروا .

**********************

2\ إليك نص المنمق الثاني :

[frame="7 10"]ضرار بن الخطاب واستجار بامرأة من دوس يقال لها أم غيلان فأدخلته منزلها وأجارته أقبلت الأزد فلما رأتهم أخرجت بناتها حسراً دونهم فلما جاءت دوس تطلبهم قالت‏:‏ إني قد أجرتهم وحرماتكم حسر دونه فإن شئتم فاهتكوا الستر واستحلوا حرمته فتركوهم لها فانصرفوا[/frame]

الأزد و دوس هي بمعنى قبيلة زهران .

***************************

3\ إليك نص المنمق الثالث :

[frame="7 10"] فلم ترض ألأزد بذلك حتى غاورت قريشاً فقتلوا منهم مقتلة عظيمة وجعلوا يضعون الرصد في العير فيقتلون من قدروا عليه حتى رضوا منهم فخرج لهم في كل قتب فدخل أو فخرج دينار فرضيت بذلك الأزد [/frame]

الأزد هنا هي جميع قبائل زهران من غطاريف ويشكرين و نمريين وسلاميين ودوسيين و غيرهم من قبائل زهران , فلماذا يا أخي فيصل تريد حصر شرف أخذ الثأر لقبيلة دوس فقط , مع أن القبائل الزهرانيه الأخرى لا تقل حميه على الشرف من قبيلة دوس .
أم أنهُ من أجل أثبات رؤيتك تُريد أن تحجب الحقائق عن أعين القراء .

***********************

4\ إليك نص المنمق الرابع :

[frame="7 10"]وقال سراقة الأكبر بن مرداس : فيما جعلت قريش للأزد عليهم من الخرج بعد أن قتلت الأزد [/frame]

أنظر ماذا قال شاعر دوس : قال بان الأزد يعني زهران قد جعلت على قريش خرجاً بعد أن قتلتهم , فلماذا يقوم الأخ فيصل بتخصيص شرف أخذ الثأر لدوس دون باقي القبائل الزهرانيه . واعجباه .

*********************

5\ إليك نص المنمق الخامس :

[frame="7 10"]كان من حديث أبي أزيهر بن أنيس بن الخيسق بن مالك بن سعد بن كعب بن الحارث بن عبد الله بن عامر وهو الغطريف بن بكر بن يشكر بن مبشر بن صعب بن دهمان بن نصر بن زهران بن كعب بن الحارث بن كعب بن مالك بن نصر بن الأزد أنه كان حليفاً لأبي سفيان بن حرب وكانت دوس أخواله وكان لا يعرف إلا بالدوسي[/frame]

قد يقول قائل بأن هذا النص دليل عليك , فأقول بل دليلٌ لي , فلا تأخذُكم العجله كما أخذت أخوكم فيصل فجعلت أوراقه في مهب الريح .

نعم الدوسي هنا تعني الزهراني في ذلك الزمان الذي كان قُبيل الإسلام وبُعيده , أي الفتره التي كانت بعد هزيمة دوس للغطاريف إلى ما قبل فترة خلافة علي بن أبي طالب .

فنحن علمنا بأن هنالك من الصحابه من تسمى بالدوسي وهم من قبائل زهرانيه أخرى , فمثلاً :

*أبي أميه الدوسي رضي الله عنه :
من قبيلة "بني عبيده بن عبره بن زهران" هو صحابي أدرك الجاهليه والإسلام , وكان صاحباً لعباده بن الصامت , وله ولد أسمهُ جناده بن أبي أميه رضي الله عنه , فهو صحابي أو تابعي وكان أميراً على البحر في خلافة معاويه رضي الله عنه .

*الحارث بن عبدالله الدوسي رضي الله عنه :
وهو الحارث بن عبدالله بن وهب الأزدي النمري الدوسي , من قبيلة النمر .
وهو صاحب خالد بن الوليد رضي الله عنه


*******************************

وفد دوس :

وفد دوس الذين قدموا على الرسول صلى الله عليه وسلم كان وفداً زهرانياً , حيث كان في هذا الوفد قبائل زهرانيه كقبيلة النمر التي كان من أشهرهم الحارث بن عبدالله النمري رضي الله عنه , وغيرهم .

**************************

لذلك دوس أو الأزد تعني معنى واحد فقط هي قبيلة زهران .

*****************************

فيا أخي فيصل قبائل زهران كلها شاركت في أخذ الثأر , ومن ضمن هذه القبائل قبيلة الغطاريف , فالنصوص واضحه وجليه فلماذا هذا التبطين والدفن بالتأويل و التصوير الغير مبرر له .
ولماذا هذه البدعه التي أبتدعتها علينا في جعل دوس قبيلة مستقله في ذلك الزمان , مع أن علماء النسب قد اقروا بأن دوس هي تعني قبيلة زهران في ذلك الوقت .

*******************

إذن الغطاريف موجودون على السراه في عهد أبي أُزيهر , بناءً على النصوص الصريحه التي رددتُ بها شُبهك التي تُعشعش في مُخيلتك الرحبّه والتي تُريد أن تنقُلها إلينا .

**************************

[المجافي]

الله يعطيكم العافية ياشباب لكن لي تعقيب عليكم بان الازد ليس المقصود بها زهران فالازد ابو لعدة قبائل كبيرة منها غامد وزهران الذين هم ازد شنؤه

[ابو نضال الدوسي]

الاخوة الاعزاء
اتمنى المواصلة ومقارعة الحجة بالحجة ثم اقفال اي نقطة تتفقون عليها لنواصل من حيث انتهينا

الاخ ابن مخزوم ..الاخ فيصل
حياكما الله تذكرا اننا نعمل كفريق واحد بغية الوصول الى اهدافنا او الى احدها

الاخ ابن مخزوم ..دوس تعني دوس ولا غير وما ذكر فانه من التسميات الجغرافية او المناطقية
وهي موجوده عند العرب فالقادم تحدد وجهته وكانوا يقولون اليماني والازدي والدوسي والزهراني
فزهران لا تعني دوس ولا يجب الاكتفاء بمصدر واحد للاستشهاد ان وجد غيره فمع تغير الوقت والحقب الطويله ومعرفة الناس مثلا لنيب ابى هريرة تجد اذاعة القرآن عندنا وهي المحببه لنا تقول ابو هريرة اليماني ..معقوله ماحد يدري انه زهراني الان وان اليماني كان في تحديد الجهة مثلما ذكرت انفا ..حت نحن الى قبل عشرين او ثلاثين سنه كنا نقول لمن قدم من بني شهر وما بعدها يماني
وكنا نقول لمن قدم من بني عدوان وبني حرير والاطاوله ..عمري بضم العين وهم اخوتنا ومن دوس ولكن الناس لا يعلمون ذلك
طبعا هذا تحليل مبسط
مثال مبسط ..اذا اخطأ احدهم في موقع قبيله قالوا قاموا عليه ال فلان كامل القبيله والحقيقة انهم اثنين او ثلاثة ولكن المبالغة والوصف ياتي دائما هكذا

نعم كان يذكر الدوسي والزهراني والازدي ولكن لم يذكر الدوسي بمعنى الزهراني
ابو هريرة الدوسي رضي الله عنه
المحدث ابو الربيع الزهراني رضي الله عنه
احدى جدات الرسول صلى الله عليه وسلم ذكرت ..فاطمة بنت سعد بن سيل الزهراني
الطفيل بن عمرو الدوسي رضي الله عنه
حاجز بن عوف السلاماني ==الى زهران
وفي كتب البلدان سراة دوس وسراة النمر
اذا كانوا يعرفون تماما بالدوسي او الزهراني
اما الازدي فهي تسمية لعموم الازد فقد يقال الازدي للدوسي وللزهراني والحجري والغامدي ..الخ
انا حاولت التبسيط وبالبلدي زي ما يقولون
ولي عودة ان شاء الله
فدعونا نكمل دون تثريب او تتبع الهفوات بل نصحح لبعضنا ونكون فريق عمل موحد
شكرا لكم جميعا مع اعطر التحايا

[ابن مخزوم]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المجافي      الله يعطيكم العافية ياشباب لكن لي تعقيب عليكم بان الازد ليس المقصود بها زهران فالازد ابو لعدة قبائل كبيرة منها غامد وزهران الذين هم ازد شنؤه

أخي المجافي أعطي الخبز لخبازه ولو أكل نصفه ..!
فأنت إمرؤاً ليس لك درايه بعلم النسب ..!
فلاتخوض فيما ليس لك به علم ..!

فهذه المعركه كانت بين زهران وقريش دون أن يتدخل أحد من القبائل الأزديه والدليل أنه عندما يُعنّونون المؤرخين هذه المعركه يقولون "بنزاع دوس وقريش" ولم يقولوا بنزاع "الأزد وقريش" .

ولعلمك كانت هنالك معركه أخرى لقريش ضد أزد شنوءه أوردها لنا كتاب المنمق وهي كالتالي :


[frame="7 10"] قصة أزد شنوءة وبني عدي

عن الواقدي وهو يوم نخلة قال‏:‏ كانت أسد شنوءة أصابت رجلا من عدي بن كعب ولم يكن من قريش قبيلة إلا وفيها سيد يقوم بأمرها ويطلب بثأرها إلا عدي بن كعب فلما أصابت الأسد ذلك الرجل مشى عمر بن الخطاب وهو يومئذ غلام شاب حديث السن إلى عتبة بن ربيعة بن عبد شمس وهو يومئذ شيخ بني عبد مناف وشيخ قريش فكلمه وقال‏:‏ إنك إن أسلمتنا ظل دمنا في الأسد فقال عتبة‏:‏ لن نظلمك ولن نخذلك ولكنا نقوم معك حتى تأخذ مظلمتك وتصيب ثأرك فقام عتبة بن ربيعة في قريش فقال‏:‏ يا معشر قريش‏!‏ والله لئن تخاذلتم عن مثل هذا منكم لا تزال العرب تقتطع منكم رجلاً فتذهب به فقامت معه قريش ثم خرج بمن تبعه منهم وخرجت معهم بنو عدي فيهم عمر وزيد ابنا الخطاب غلامان شابان وجمعت لهم فالتقوا بنخلة فاقتتلوا قتالاً شديداً حتى فشت الجراحة في القبيلتين ثم إن القوم تداعوا إلى الصلح فعلقت الأسد ذلك الرجل وانصرف القوم بعضهم عن بعض‏.[/frame]


إذن معركة الأولى التي بين دوس وقريش : تعني زهران و قريش .
ومعركة الثانيه التي بين أزد شنوءه وقريش : تعني أزد شنوءه و قريش .

أزد شنوءه هم : بني كعب بن الحارث بن كعب بن عبدالله بن مالك بن نصر بن الأزد , مثل زهران وغامد وثماله و قرن و لهب .