|
|
|
|
|
 |
 |
 |
09-04-2010, 08:13 PM
|
#51 |
|
موقوف
 |
رد: نتائج قبيلة الأزد في تحليل الحمض النووي العربي
حيث أثبتت النقوش الأثريه أن قبيلة خولان قد ذُكرت في القرن السابع قبل الميلاد وهي الفتره التي كان فيها حكم المكاربه في سبأ , وكان ذكرها بإسم "خولن" , وفي هذا الوقت البالغ القدم لم تكن هنالك قبائل سبأيه قد ولدت بعد , مثل قبائل خزاعه و الأوس والخزرج وبارق وألمع بل أن أجداد هذه القبائل لم يلدوا بعد , فلا جدهم الأكبر عمرو المزيقياء قد ولد بعد و لاحتى أبوه عامر ماء السماء و جده حارثة الغطريف قد ولدوا بعد , لأن هؤلاء قد عاشوا مابين القرن الخامس قبل الميلاد إلى القرن الأخير قبل الميلاد , فأنظروا إلى قِدم هذه القبيله الخولانيه التي لا يمكن أن تكون من قبائل سبأ الإسماعيليه القحطانيه الثانيه.
أما العالم هومل فهو يقول في أن لغة السبأيه هي لغه لها جذور شماليه وليست جذور جنوبيه لأنها مُختلفه عن لغات العربيه الجنوبيه مثل الحضرميه والمعنيه والقتبانيه , فهو يقول التالي : إن السبئيين هم من أهل العربية الشمالية في الأصل، غير إنهم قد تركوا موطنهم الشمالي ، وارتحلوا في القرن الثامن قبل الميلاد إلى جنوب جزيرة العرب بالله اشرحولي اللي فوق بالاحمر |
|
 |
 |
 |
|
|
|
|
|
09-04-2010, 09:17 PM
|
#52 | ||||||||||||
|
|
رد: نتائج قبيلة الأزد في تحليل الحمض النووي العربي
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء وسيد المرسلين-وبعد-: في بداية مشاركتي سأورد حديثين وهما: [frame="2 80"] الحديث الأول: (( أول من فتق لسانه بالعربية المبينة إسماعيل وهو ابن أربع عشرة سنة )) [/frame][frame="1 80"]الحديث الثاني: صحيح البخاري رقم (3113) قال ابن عباس رضي الله عنهما قال النبي صلى الله عليه وسلم((... فألفى ذلك أم إسماعيل وهي تحب الأنس فنزلوا وأرسلوا إلى أهليهم فنزلوا معهم حتى إذا كان بها أهل أبيات منهم وشب الغلام وتعلم العربية منهم...)) [/frame]ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ أخي المخزومي وفقك الله وهداك أوردت لك الحديث الأول وهو الذي ذكرته أنت في ردك السابق مستدلا به على أن العرب يعودون كلهم لإسماعيل عليه السلام . أما الحديث الثاني الذي جاء في صحيح البخاري والذي استدل به كثير من العلماء على أن إسماعيل تعلم العربية من جرهم لذا لا زلت أكرر عليك أن تفهم مدلول الألفاظ س /تعلم العربية ،فتق لسانه بالعربية المبينة ماالفرق بين فتق وتعلم يامخزومي؟ تعلم :معناها من قول العرب تعلمت الشيءإذاأخذت علمه أي اكتساب الشيء أي أن إسماعيل اكتسب العربية من جرهم كما أخبر رسولنا عليه الصلاة والسلام في الحديث الثاني أما فتق : تقول العرب فتق فلان الكلام إذا قومه ونقحه لقد وصف الرسول العربية بقوله المبينة أي الفصيحة أي أن الله أظهرها على لسان إسماعيل رغم أعجميته لأنه سيكون من صلبه حبيبنا صلى الله عليه وسلم 0 قال الحافظ ابن حجر في الفتح(6/43) قوله (وتعلم العربية منهم) فيه إشعار بأن لسان أمه وأبيه لم يكن عربيا وفيه تضعيف لقول من روى أنه أول من تكلم بالعربية وقد وقع ذلك من حديث ا بن عباس عند الحاكم في المستدرك بلفظ أول من نطق بالعربية إسماعيل وروى الزبير بن بكار في النسب من حديث علي بإسناد حسن قال أول من فتق الله لسانه بالعربية المبينة إسماعيل . وبهذا القيد يجمع بين الخبرين فتكون أوليته في ذلك بحسب الزيادة في البيان لا الأولية المطلقة فيكون بعد تعلمه أصل العربية من جرهم ألهمه الله العربية الفصيحة المبينة فنطق بها ويشهد لهذا ما حكاه بن هشام عن الشرقي بن قطامي أن عربية إسماعيل كانت أفصح من عربية يعرب بن قحطان وبقايا حمير وجرهم ويحتمل أن تكون الأولية في الحديث مقيدة بإسماعيل بالنسبة إلى بقية إخوته من ولد إبراهيم فإسماعيل أول من نطق بالعربية من ولد إبراهيم . قال بن دريد في كتاب الوشاح: أول من نطق بالعربية يعرب بن قحطان ثم إسماعيل . قلت وهذا لا يوافق من قال أن العرب كلها من ولد إسماعيل |
||||||||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
09-04-2010, 11:20 PM
|
#53 | ||||||||||||
|
قلم مميز 
|
رد: نتائج قبيلة الأزد في تحليل الحمض النووي العربي
"أخي المجافي هداني وهداك الله إلى ما يحبه ويرضاه" إن السبئيين كجماعه وعشيره تكونت في القرن العاشر قبل الميلاد , ثم أنهم كما قال هومل قد أرتحلوا إلى اليمن في القرن الثامن قبل الميلاد , ثم أن حكمهم السبأي قد ظهر وأستبان في القرن السابع قبل الميلاد أي في عهد مايسمى بحكم المكاربه , خصوصاً أنهم قد تمكنوا من دولتهم بعد أن بنوا سد مأرب في منتصف القرن الثامن قبل الميلاد . أخي المجافي : أرجوا التركيز فأنا أقول قبل الميلاد وليس بعد الميلاد , فالعاشر قبل الميلاد أقدم من الثامن قبل الميلاد , والثامن قبل الميلاد أقدم من السابع قبل الميلاد و هكذا دواليت وليس العكس . .................................................. .. لك احترامي وشكري .................................................. .......... التعديل الأخير تم بواسطة ابن مخزوم ; 09-04-2010 الساعة 11:39 PM. |
||||||||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
10-04-2010, 12:29 AM
|
#54 |
|
قلم مميز
|
رد: نتائج قبيلة الأزد في تحليل الحمض النووي العربي
أخواني الكرام
أعذروني فأنا سوف أنقطع عنكم و عن حواراتكم الجميله لأنني بالفعل جداً مشغول , وأوعدكم بأنني سوف أعود إلى هذا البحث لكن لن تكون هذه العوده إلا بعد اسبوع على أقل تقدير , وكم كنت أتمنى إن كان هذا البحث قد آتى في وقت السعه ولكن هذا امر الله . وفي الحقيقه أنني مسرور جداً لعودة فقيه النسب أستاذي ومعلمي محمد العسعوس إلى منتداه الكريم , وكذلك أجد نفسي سعيداً لوجود الرجل الكريم بن مرادم ومُشاركته حواراتنا التي سوف تؤتي أُؤكلها إنشاء الله , وأرجوا من أخينا الكريم بن مرادم أن يُسامحني حين أستفزيته , وهي في الحقيقه استفزاز للدفع بالبحث وإيقاد للهمم , وهذا الأسلوب قد ألفناه في منتدى تاريخ زهران فلا تستغرب ذلك , فالحوارات حينما تعتريها سمّت المُجامله و نزّع الغضب تكون في المُجمل حوارات ذات طابع دبلوماسي , لايمكن من خلالها الوصول إلى الهدف والحقيقه , لهذا فإن الحوارات الجاده والحاده التي لاتعترف بالمُجامله ولا بالمُداهنه مع الحفاظ على الهدوء هي حوارات مُثمره ومُجنيه وهذا هو المطلوب والمرغوب . ................................................. للجميع احترامي وشكري ......................................... |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
10-04-2010, 01:11 AM
|
#55 | ||||||||||||
|
باحث |
رد: نتائج قبيلة الأزد في تحليل الحمض النووي العربي
شكر وتقدير لك أبن مخزوم على سعة صدرك وأهني فيك هذه الصفة ولا يملكها غير العقلاء ولو تتحلى أيضاً بالتأني فلن ينافسك أحد فعوداً حميداً بأذن الله وأسأل الله لك التوفيق أما عن أخونا أبن مرادم فمشروع كبير وجبار في تاريخ زهران ادعوا الله أن يوفقة لكل خير وأن يديم عليه نعمته وفضله اكرر شكري لك أخي أبن مخزوم |
||||||||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
10-04-2010, 02:53 PM
|
#56 |
|
موقوف
|
رد: نتائج قبيلة الأزد في تحليل الحمض النووي العربي
الله يعطيك العافية يابن مخزوم انا داري عن قبل الميلاد وبعد الميلاد بس انت قلت في القرن السابع قبل الميلاد لم يكن هناك قبائل
سبئية وقلت ان القبائل السبئية قد هاجروا في القرن الثامن قبل الميلاد اي ان بالقرن السابع قبل الميلاد كان هناك قبائل سبئية وها انت ذا بردك الاخير تقول ان السبئيين كانوا متواجدين في القرن العاشر قبل الميلاد |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
10-04-2010, 03:14 PM
|
#57 |
|
|
رد: نتائج قبيلة الأزد في تحليل الحمض النووي العربي
السلام عليكم
أولاً أرحب بعودة استاذنا محمد العسعوس فحياك الله يابو سلمان ثانياً الحقيقة أتعجب أشد العجب من إصرار الأخ ابن مخزوم على رأيه في قبائل قحطان رغم أن كل ما أورده من أدلة حسب رأيه لا يمكن بأي حال من الأحوال أن تثبت ما يرمي إليه فكلها يمكن تأويلها أو الرد عليها حتى وإن كانت تلك الأدلة ثابتة فهناك أدلة اخرى ثابتة ايضاً تعارضها ولا ينبغي الأخذ بما يوافق الهوى وترك بقية الآراء خاصة إذا ما كانت أكثر وضوحاً وأكثر منطقية والمصيبة الكبرى هي الآراء التي لا أدري من أين استقاها أو بأي حق يتحدث بها فكيف بالله يجعل قبائل قحطان البائدة من نسل حام بن نوح؟! هل نسي أو تناسى أنهم هم العرب الأوائل وكلنا يعلم بأن العرب هم من نسل سام بن نوح بلا أدنى شك؟! الحقيقة أنني لم أجد أحداً من المتقدمين أو المتأخرين يقول بهذا القول وإن كان اعتماد الأخ ابن مخزوم في قوله هذا على علم الجينات فأنا أطلب منه أن يأتي بالمصدر الذي يثبت فيه أن العرب (البائدة) لها نفس الجين المتواجد في الأفارقة ثم أطلب منه أن يقسم ثلاثة أيمان بالله بأن علم الجينات هو علم ثابت يمكن الاعتماد عليه وأن أهل هذا العلم يقولون أن علمهم علم ثابت وليس مجالاً للبحث! حقيقة أن الأخ ابن مخزوم بآراءه هذه يجعل منه ناسفاً للإرث التاريخي لكل القبائل العربية وما توارثه العرب من علوم الأنساب التي لم يأصلها أحد غيرهم من بقية الشعوب لما كان لها من أهمية في حياتهم وارتباطها بتاريخهم وأمجادهم وأخيراً أقول لو كانت قبائل قحطان الحالية هي من نسل إسماعيل عليه السلام - وهذا غير صحيح - فلن تكون النبوة في غيرهم يالمخزومي! مع احترامي وتقديري للجميع والله أعلم وأحكم |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
15-04-2010, 02:47 AM
|
#58 | ||||||||||||
|
قلم مميز
|
رد: نتائج قبيلة الأزد في تحليل الحمض النووي العربي
أخي وأستاذي محمد العسعوس حفظك الله ورعاك .. في هذه المُداخله التي داخلتنا بها , وجدتُك قد أتيت بقولين مُختلفين لعالمين من علماء المسلمين كانا قد تحدثا في نسب خزاعه وأخواتها , ثم نجدك في النهايه قد رجحت أن قبيلة خزاعه وبقية أخواتها هي من قبائل الأزد , وأن قبيلة أسلم هي فقط من قبائل مضر , ولا أعلم على أي مُستند أو دليل قد أستندت عليه لكي تفصل جُزافاً قبيلة أسلم عن أخواتها . ثم إننا نعلم أن أسم أسلم في العرب كثير , لكن حديثنا هو بالضبط عن أسلم بن أفصى أخوة خزاعه وهو ما يعنيه العلامه البخاري رحمه الله في هذا الحديث الشريف . .................................. "المهم" نعود لأراء أبن حزم الأندلسي و أبن دريد في نسب خزاعه وأسلم وأخواتهما , فهذان العالمان قد أنتهجى مسلكين مُختلفين في تحديد أصول القبيلتين , فأبن حزم الأندلسي نجده قد إعتمد على الأحاديث النبويه في تحديد أصول القبيلتين , وفي المقابل نجد أن أبن دريد قد إعتمد على الموروث العربي في تحديد أصول القبيلتين , لهذا نجد الإختلاف والبين الواسع بين أراء أبن حزم الأندلسي التي تؤكد على مضرية خزاعه وأخواتها , وبين أبن دريد الذي يؤكد على أزدية خزاعه وأخواتها . وهذا الإختلاف مرده بسبب سوء فهم أبن حزم الأندلسي للأحاديث الصحيحه والتي لا تُخالف أبداً الموروث العربي الذي يقول بأزدية خزاعه وأسلم . فابن حزم الأندلسي عندما إعتمد على الأحاديث النبويه في تحديد نسب خزاعه وأخواتها فهو لم يأتي بها جميعاً , لهذا نجدهُ قد أخطأ ووضح خطأهُ . فهو فقط إعتمد كما يقول على الأحاديث النبويه التاليه : [frame="7 10"]1 1-قال الرسول صلى الله عليه وسلم :"رأيت عمرو بن لحي يجر قصبه في النار , وكان أول من سيب السوائب" . 2-قال الرسول صلى الله عليه وسلم :"عمرو بن لحي بن قمعه بن خندف أبو خزاعه" . 3-قال الرسول صلى الله عليه وسلم:"رأيت عمرو بن لحي بن قمعه بن خندف , أبا بني كعب هؤلاء , يجر قصبه في النار" . 4-"خرج رسول الله صلى الله عليه وسلم على قوم من أسلم يتناضلون بالسوق , قال : أرموا يا بني اسماعيل فإن أباكم كان رامياً" . [/frame] فهو يقول أن قبيلة خزاعه و قبيلة أسلم بن أفصى هي من قبائل عدنان وليست من قبائل الأزد , وذلك إعتماداً على قول الرسول صلى الله عليه وسلم في أن قبيلة خزاعه هي من ذرية عمرو بن لحي بن قمعه بن خندف , وخندف هذه هي من مضر , وبالتالي نجد أن ابن حزم الأندلسي قد جعل خزاعه واسلم واخواتهما هي من قبائل مضر . وفي الحقيقه أن أبن حزم الأندلسي لم يأتي بجميع الأحاديث النبويه حتى يكون رأيه مكتملاً وصحيحاً , فهناك الكثير من الأحاديث التي بالتأكيد سوف تغير جزماً من رأي أبن حزم الأندلسي . .................................................. ................................... والأحاديث النبويه التي تتحدث عن نسب خزاعه وأسلم بن افصى هي التالي : 1- "عمرو بن لحي بن قمعة بن خندف أبو خزاعة " ...أخرجه البخاري . 2- "رأيت عمرو بن عامر الخزاعي يجر قصبه في النار . وكان أول من سيب السيوب" ...أخرجه البخاري ومسلم . 3- "رأيت عمرو بن لحي بن قمعة بن خندف ، أبا بني كعب هؤلاء ، يجر قصبه في النار" ...أخرجه مسلم . 4- "أتى النبي صلى الله عليه وسلم رجل فقال إن عندي ميراث رجل من الأزد ولست أجد أزديا أدفعه إليه قال اذهب فالتمس أزديا حولا قال فأتاه بعد الحول فقال يا رسول الله لم أجد أزديا أدفعه إليه قال فانطلق فانظر أول خزاعي تلقاه فادفعه إليه فلما ولى قال علي الرجل فلما جاءه قال انظر كبر خزاعة فادفعه إليه" ...في سنن أبي داود. 5-"خرج رسول الله صلى الله عليه وسلم على قوم من أسلم يتناضلون بالسوق , قال : أرموا يا بني اسماعيل فإن أباكم كان رامياً" ...أخرجه البخاري . 6- "لم يكذب أبراهيم إلا ثلاث كذبات : بينما أبراهيم مر بجبار ومعه سارة - فذكر الحديث - فاعطاها هاجر ، قالت كف الله يد الكافر وأخدمني آجر . قال أبو هريرة فتلك أمكم يا بني ماء السماء" ... أخرجه البخاري . 7- " قال أنس بن مالك : إن لم نكن من الأزد ، فلسنا من الناس" ... صحيح الترمذي . 8-إن رجلا سأل رسول الله صلى الله عليه وسلم عن سبأ ما هو أرجل أم امرأة أم أرض فقال : بل هو رجل ولد عشرة فسكن في اليمن منهم ستة وبالشام منهم أربعة أما اليمانيون فمذحج وكندة والأزد والأشعريون وأنمار وحمير عربا كلها وأما الشامية فلخم وجذام وعاملة وغسان " .... مسند أحمد . ................. ومن هذه الأحاديث النبويه الآنفه سوف تلاحظون أنها تسير بنا إلى أن خزاعه وأسلم هي من قبائل بنو ماء السماء من الأزد من سبأ من اسماعيل عليه السلام . ففي الحديث الأول يقول بأن عمرو بن لحي بن قمعه بن خندف هو أبو خزاعه , وهذا ما يُنافيه الحديث الثاني الذي يقول في أن عمرو بن لحي هو من قبيلة خزاعه , مما يجعلنا نتأكد في أن الرسول صلى الله عليه وسلم عندما قال أن عمرو بن لحي هو أبو خزاعه هو من باب أن عمرو بن لحي سيد خزاعه في الجاهليه فقط , حيث أن الكنيه قد تتحول في لغة العرب إلى لقب , كلقب أبي هريره عند عبدالرحمن بن صخر الدوسي ولقب أبي تراب عند على بن ابي طالب . ويبدو أن عمرو بن لحي بن قمعه بن خندف هو فعلاً من مضر , لكنه تحالف تحت قبيلة خزاعه حتى عُدى منها فسمي بالخزاعي كما هو واضح بالحديث الثاني , مثله مثل المقداد بن الأسود الكندي الذي هو من كنده حلفاً ومن بهراء حمير نسباً . ويبدو أن من ذرية عمرو بن لحي بن قمعه بن خندف هم قوم بنو كعب كما هو واضح في الحديث الثالث , مما يدل في أنهم قد دخلوا حلفاً في خزاعه كما قد دخل من قبل أبيهم عمرو بن لحي في خزاعه حلفاً رغم مضريته . وابن حزم الأندلسي قد أخطأ كثيراً عندما جعل خزاعه من مضر , لأن الرسول صلى الله عليه وسلم هو نفسه من قال أن خزاعه من الأزد من قحطان كما هو واضح في الحديث الرابع وهو قول لا ينافي الموروث العربي و لا العقل التاريخي , فالموروث العربي يقول أن خزاعه وأخواتها هي من قبائل بنو ماء السماء من الأزد وكذلك العقل يقول ذلك , لأننا لو أخذنا بما أخذ أبن حزم الأندلسي من قول لأصبحت قبيلة هذيل مثلاً أكبر وأقدم من قبيلة خزاعه بكثير وهذا يُنافي المنطق التاريخي . ومما يجعلنا نتيقن في أن أسلم وأخواتها كخزاعه هي من بني اسماعيل كما قال الرسول صلى الله عليه وسلم في الحديث الخامس , نجد أيضاً أن أبو هريره رضي الله عنه يؤكد ويقول أن قبائل بني ماء السماء هي من ذرية اسماعيل عليه السلام كما هو واضح في الحديث السادس الذي يؤكد على الحديث الخامس . وقبائل بني ماء السماء هي خزاعه وأسلم بن أفصى و الأنصار وبارق وألمع والعتيك وغيرهم , وهي قبائل أزديه كما قال الصحابي الجليل أنس بن مالك الأنصاري في الحديث السابع , والأزد كما هو معلوم في الحديث الثامن هي من قبائل سبأ . وعلى هذا فإن سبأ وقبائلها هي من ذرية اسماعيل عليه السلام , وهي قحطان الثانيه . ............................................... إذن عندما أتينا بجميع الأحاديث النبويه التي تتحدث عن نسب خزاعه وأسلم نجد أننا لم نخالف الموروث العربي كما خالفه أبن حزم الأندلسي ومن حذى حذوه , فالمشكله ليست بالأحاديث النبويه وإنما المشكله في إستنباط الأحاديث النبويه وهي غير مُكتمله مما يجعلها ناقصه في صحتها . ............... هذا والله أعلم التعديل الأخير تم بواسطة ابن مخزوم ; 15-04-2010 الساعة 02:54 AM. |
||||||||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
15-04-2010, 03:08 AM
|
#59 | ||||||||||||
|
قلم مميز
|
رد: نتائج قبيلة الأزد في تحليل الحمض النووي العربي
أنا لم اختلف معك هنا أخي أبن مرادم فالعربيه قد خُلقت من لسان يعرب بن قحطان وهي العربيه القديمه , التي كانت تتحدثها قبائل جرهم و العماليق وحضرموت ومعين وقتباء وعاد وثمود وخولان , وقييلة خولان بالذات لازالت تتحدثها إلى الأن . أما قبائل سبأ من الأزد وحمير وكنده وغيرها كانت لغتها ذو جذور شماليه وهي نتاج عربية اسماعيل المُبينه . لهذا نجد أن علماء الآثار واللغه قد وجدوا إختلافاً واضحاً للغة حضارة سبأ عن جميع لغات حضارات العرب الجنوبيه القديمه مثل معين وحضرموت , مما يجعلنا نتأكد في أن سبأ وقبائلها هي من ذرية اسماعيل عليه السلام وهي القحطانيه الثانيه . .................................................. ......... وشكراً .................................................. ....... التعديل الأخير تم بواسطة ابن مخزوم ; 15-04-2010 الساعة 03:18 AM. |
||||||||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
15-04-2010, 03:14 AM
|
#60 | ||||||||||||
|
قلم مميز
|
رد: نتائج قبيلة الأزد في تحليل الحمض النووي العربي
أخي المجافي حفظك الله ورعاك ... فرق هنا بين القبائل السبأيه التي كانت موجوده قبل الميلاد والقبائل السبأيه التي وجدت بعد الميلاد , فمثلاً قبيلة الأنصار الأزديه وجدت بعد الميلاد , لكن قبيلة الأزد موجوده قبل الميلاد . .................................................. ..... |
||||||||||||
|
|
|
|
|
|
 |
| مواقع النشر (المفضلة) |
| الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 4 ( الأعضاء 0 والزوار 4) | |
|
|
المواضيع المتشابهه للموضوع : نتائج قبيلة الأزد في تحليل الحمض النووي العربي
|
||||
| الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | مشاركات | آخر مشاركة |
| قبيلة زهران الأزد نسبها وتاريخها وموقعها الجغرافي | النهــــــاري | تاريخ زهران | 7 | 26-03-2009 06:24 PM |
| هام الى قبيلة زهران في السعودية والوطن العربي | ابو المنذر الفلسطيني | المنتدى العام | 14 | 02-10-2008 03:34 PM |
| لماذا نجهل العلاقة التي بين قبيلة زهران الأزد وقبيلة عدوان ؟؟؟ | سيف زهران | تاريخ زهران | 4 | 08-05-2008 10:02 PM |
