منتديات زهران  

العودة   منتديات زهران > المنتديات المتخصصة > تاريخ زهران

الملاحظات

تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!!


تاريخ زهران

إضافة ردإنشاء موضوع جديد
 
أدوات الموضوع
قديم 20-06-2009, 01:09 PM   #71
فيصل فيصلي
.
 
الصورة الرمزية فيصل فيصلي
 







 
فيصل فيصلي is on a distinguished road
افتراضي رد: تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد العسعوس   مشاهدة المشاركة

   [align=center]لله درك أخي وعزيزي فيصل الفيصلي فالحقيقة تقال بأنك مشروع قادم وبقوة لمجال البحث بتاريخ الأمة الزهرانية

وهذه الشهادة لن تأتي من باب موفقتك لي بالرأي ولكن عن أستنتاجك المتعمق
وهذا ما وجته بك فقط واقولها بكل حق

فنعم أوافقك بقوة في قياة هذه البطون لقبائل مضر العدنانية فالتاريخ الجاهلي هو من شهد بذلك
والمصادر التاريخية تثبت حقيقة هذا الأمر رواية وشعراً

فلم تصعد القبائل العدنانية إلى منطقة السراة إلا بعد أستقرار هذه البطون
بتلك المناطق وكانت تسمى أرض اليمن حتى (قرن المنازل) فمن يرجع لقصيدة مالك بن فهم سيعلم من كانت له السيادة
والهيمنة وصولاً حتى تاريخ حياة عبيد بن عبد العزى السلاماني

ولكن أصبحت أخي فيصل الفيصلي أشجع مني في أظهار حقيقة كنت أحاول عدم أظهارها لمبدأ البعد عن العصبية
القبيلة التي لا أحبذها كثيراً خصوصاً في مجال بحثي

فنحن لأدم وأدم من تراب

ومن يرى بأن عدوان الأب كانت زوجتة من (الغطاريف) سيعلم حقيقة هذا الأمر
فكم من عدد السنين حتى نزلت هذه البطون إلى تلك المناطق فيفصلها (400) عام، عن أبيها عدوان

شاكراً لك وتقبل خالص تحياتي[/align]


اخي العسعوس...أشكرك على هذه الشهادة التي اعتز بها وهذا الاطراء الذي أجدني لا أستحقه

وقيادة القبائل القحطانية وسيادتها في الجاهلية أمر مشهور ومعروف..والحديث عنه ليس مما تدعو اليه العصبية
بل من باب الحديث عن حقائق وابجديات التاريخ
والمعروف أنه بعد الاسلام وبعد استحداث نظام الخلافة وانحصارها في القرشيين والذين تعصب كثر منهم للعنصر العدناني
ازدادت أهمية العدنانية وعلى شأنهم
وهذه الدنيا دول...والمهم أن يعمل من يكون الأمر بأيديهم لنشر العدل والإحسان وإعلاء كلمة الله
وان الله ليس بينه وبين أحد من البشر نسب ولاصلة الا العبودية له سبحانه

أما عن دوس فلاشك أنها كانت ومازالت تمثل الجذم الأكبر في زهران والأكثر شهرة وأهمية
وليس غريبا كثرة تفرعاتها ووجود قبائل كبيرة مستقلة عن القبيلة الام "دوس"

وبالنسبة لبني يوس وكونهم جميعا من بني عامر...فهو رأي لا أميل اليه..بل لعل بني عامر ذاتها ليست من بني عامر بن حفين
حيث أن مسمى بني عامر كان موجودا منذ الجاهلية وهم من بني يشكر بن دهمان..ولايمكن تخطي تلك الحقيقة بدون قرائن قوية...لأن الاسم واضح ومستمر
كما أن هناك قبيلة مشهورة موجودة بعمان باسم(الحارثي)ونسبها الى: الحارث بن كعب بن اليحمد بن عبدالله بن عثمان بن ‏نصر بن زهران..وهو اسم واضح ومستمر,ومعروف أن قبائل زهران عمان ليست الا نتاج هجرة قبائل كانت بزهران السراة

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
http://www.quranflash.com/index.html
أخر مواضيعي
فيصل فيصلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 27-06-2009, 06:09 PM   #72
ابو أبان
 







 
ابو أبان is on a distinguished road
افتراضي رد: تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!!

الأخ فيصل فيصلي تحية طيبة وبعد

يبدو لي بعد النقاش المطول عن الغطاريف وبني حسن وبعد البحث أن ماذكرته بعد اخر مشاركة لك أنها هي الأقرب الى الصواب للأتي

اولا:ذكرت في بداية مداخلاتي على هذا الموضوع أن داعية بني حسن هي بني الحارث وتأكدت من ذلك بعد سؤال بعض الباحثين من ابناء زهران وأكدوا لي بأن هذه الداعية هي لبني حسن قاطبة.

ثانيا:بعد العوده الى ما أولف عن السراة فلم أجد ذكرا لسراة الغطاريف فكان التسلسل كالاتي سراة غامد وسراة النمر وسراة دوس وهذا هو الترتيب مازال موجودا الى يومنا هذا بنفس الترتيب.

ثالثا:بعد العوده الى ذكر هجرة بعض قبائل زهران من السراة الى عمان وجدت أن مالك بن فهم هاجر بعد حادثته المشهوره مع ابناء أخيه ولم أجد تواريخ محدده لهجرة البقية من ابناء زهران وخاصة بني الحارث بن كعب بن اليحمد بن عبدالله بن عثمان بن نصر بن زهران.

رابعا:لم أجد مايثبت أن الغطاريف قد هاجروا الى عمان بناء على مانقلته عن أحد كبار السن أن بني حسن كان اسمهم بني الحارث وهاجر منهم جزء كبير الى أرض عمان كما اشرت الى ذلك في أحد مشاركاتي ولم أجد قبيلة في عمان تحت مسمى الحارث الا الحارث بن كعب بن اليحمد وهم الأقرب الى النمر من الغطاريف.

خامسا:لم يذكر في ماوجدت ذكر لسراة الغطاريف فلذلك تكون سراة النمر بدأ من حدود بني كنانه مع دوس الى بيضان االتي تحد قبيلة غامد من الجنوب والشرق ولذلك لا أستطيع الا أن أقول أن سراة النمر لاتضم الا قبائل النمر دون غيرهم الا اذا كان هناك أحلاف تحت قبائل من النمر.

سادسا:لايجوز القول بأن أي قبيلة في سراة النمر هم الغطاريف الا بأثباتات وقرائن أولها أثبات أن يكون هناك جزء من هذه السراة"النمر"تعود للغطاريف.

والله أعلم وأحكم.
ابو أبان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 27-06-2009, 09:55 PM   #73
فيصل فيصلي
.
 
الصورة الرمزية فيصل فيصلي
 







 
فيصل فيصلي is on a distinguished road
افتراضي رد: تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!!

حياك الله اخي ابو أبان
وبحثك دليل أنك رجل ذو مصداقية...وتبحث عن الحقيقة ولايهمك شيء غير الحقيقة

وأما عن ترتيب السروات فكنت أتمنى لو أنك ذكرت المصادر لإفادة إخوانك..لأهمية ذلك عند الرجوع اليه...وخاصة أن استبعاد وجود مسمى سروات الغطاريف يناقض المعلومة التي أوردها بعض الإخوان بلا دليل من مرجع بل مجرد كلام مرسل

أما عن الغطاريف...فالمنطق يقول أنهم يستحيل أن يتواجدو على شكل قبيلة كبيرة(مثل بني حسن او بني عامر او بني عمر او غيرها)..بل المنطق ان يتواجدوا على شكل بطون صغيرة متناثرة متداخلة مع غيرها...والسبب بسيط وواضح
لأنه كيف لقبيلة بذلك الشرف والمجد التليد أن تتناسا تاريخها وعزوتها(الغطاريف) مع استمرار وجودها على شكل قبيلة كبيرة ومجتمعة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
((يعني اضرب لك مثلا للتقريب)): هل من المنطق والأقرب للتصديق أن تتخيل رجل ثري وقوي وله أولاد كثر وأقوياء وتكون لهم قطعة أرض غالية وخصبة وذات موقع مهم..........ثم يهملونها؟؟؟
أم المنطق رجل عجوز هرم أصابه المرض وجاء له اولاد..فمات وهم صغار ضعاف لايعرفون مالهم وعليهم...أن يهملوا أرضهم..بل ربما أضاعوها

والمنطق يقول أن الغطاريف لم تكن قبيلة كبيرة الحجم أصلا...ناهيك عن دخولها في حروب طاحنة من الطبيعي ان تنقص من تعدادها
أضف أنه حتى في حرب الثأر لأبي أزيهر كان الثأر له من دوس بشكل واضح...ولوكان للغطاريف كثرة لكان الذكر لهم أكثر لأنهم أولى بالثأر


وما زهران السراة الا الاصل الذي خرجت منه زهران عمان...ومن قبائل عمان المذكورة((قبيلة بني الحارث"الحارثي" ونسبها الى الحارث بن كعب بن اليحمد بن عبدالله بن عثمان بن ‏نصر بن زهران))

وأتفق معك في كون الإنتساب للغطاريف( وحتى لغيرهم) لايكون بالهوى والتسرع...بل بالبحث والقرائن القوية والمتفقة مع المنطق
وذلك لم يفعله الأخ الحسني صاحب الكتاب الأخير..والذي اطلعت على نتف منه وعلى عجل..وشد انتباهي أنه كتب اسمه في آخر الكتاب معددا نسبه وناسبا نفسه للغطاريف,فعرفت أن الرجل باحث عن الشهر والمجد بأي طريق ولو بما يناقض المنطق والتاريخ والنسب الصحيح

شـــــــــــــــكرا لكل من شارك..ونتمنى من كل من يقع على معلومات جديدة أن لايبخل بها على اخوانه..
فيصل فيصلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 27-06-2009, 10:48 PM   #74
ابو أبان
 







 
ابو أبان is on a distinguished road
افتراضي رد: تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!!

أخي فيصل فيصلي تحية طيبة وبعد

في صفة جزيرة العرب للهمداني وردت صفة السراة كالاتي

ثم غامد، ثم بلد النمر، ثم بلد دوس من وراء
ذلك، من بلد بجيلة، ثم بلد عدوان وفهم ونبت بن عكل

وهذا شعر استسقاء لأبو الحياش الحجري يذكر فيها مواضع الغيث الذي يرجوه لأهله من الأزد ردا على الشاعر الحزازة العامري

فقرى مغسل فأودية النهبيين............ فالوادي ذي النجول العذاء
فالّذرى من سراة غامد فال...............نمر فأجبال دوسها طخياء
فقرى الدراتين أرض على.............. سهلها والجبال منها الماء
فالشبابات فالمعادن فالطا................ ئف فالويل أرضهن سماء
فقنوها فارتضمت دوقة فالليث............ فعشم السرين فالسرائر

ولي عودة انشاء الله
ابو أبان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 28-06-2009, 03:37 PM   #75
علي المفضّلي
 







 
علي المفضّلي is on a distinguished road
افتراضي رد: تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!!

أشكر جميع الاخوان الذين شاركوا وعلقوا وأثروا الموضوع بمداخلاتهم ومعلوماتهم التي أضافوها
ونحن كلنا في الأول والأخير باحثون عن الحقيقة ويهمنا معرفة تاريخنا الماضي وإظهار تراثنا الحاضر
والنقص والخطأ حاصل من الجميع لكننا نحاول أن نكمل بعضنا البعض ونصحح الأخطاء والإشكالات بما يتوفر من معلومة سواء كانت مكتوبة أو منقولة

والحقيقة يشرفني شخصياً النقاش مع استاذنا الباحث محمد العسعوس
وحيث أنني لا ارتقي لدرجة الباحث فسأكتفي بتوجيه تساؤلات حول بعض النقاط الواردة في أبحاثه والتي نشرت بهذا المنتدى
واتمنى أن يتسع صدره لذلك

ولو رأى استاذنا ابو سلمان أن يتم فتح موضوع جديد لذلك فليس لدي مانع
وإلا لأكملنا النقاش بنفس الموضوع

والله الموفق والهادي إلى سواء السبيل
مع تحيتي وتقديري للجميع

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
****
!!
أخر مواضيعي
علي المفضّلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 29-06-2009, 08:37 PM   #76
ابن مخزوم

قلم مميز
 
الصورة الرمزية ابن مخزوم
 







 
ابن مخزوم is on a distinguished road
افتراضي رد: تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!!


أعتقد أن الأخ أبو أبان قد وفق إلى ما وصل إليه.

...........


إذ أنني قد قرأت جميع تحليلات الأخوة عن ماهية القبيلة الحاليه , و التي يُعتقد بأنها قد تنتسب إلى القبيلة القديمه و العريقه "بني حارث الغطريف" ,
فوجدت أن أبو أبان هو الأقرب إلى الصواب من وجهة نظري على الأقل .

فوفقاً للمعطيات التي أوردها لنا الأخ أبوبان , في أن بعض فروع قبيلة بني حسن تنتخي بعزوة "الحارث" , أضافة إلى القصيده التاليه لأبن ثامرة :


[frame="7 100"]حيا الله سوقً عقيد طالـب الشـر فيـه ينكـره
مابنـاه إلا فـلاح الجـد الأول وثقـوا ردانــه
وأسود المقداد وسميـدع وعامـر يـوم طالبـه
كم درجنا ياربوع الصفح مـا رينالـك إنـت زي

والشهود كنانه بن عامر وحارث عالسمه والذهله
وكتب شدته أبـو عمـران والمولـى حجيبهـا
شدة تحكم كما حكم الدول وجنـود حتـا مـات
والله يافي شدته مانتبـع الخطـلان والصلفانـي
كـل بيـاع وشـراي يقـول موافـقـي هـنـا
عزنـا بالله ومقلوتـاً رصاصـة ينبعـا فـيـه
[/frame]

فإنني أكاد أميل إلى رأي أبو أبان , و الذي قد أمتلك الحجه الأقوى في هذا البحث .

حيث أن عزوة بعض فروع بني حسن و قصيدة أبن ثامرة ترجح رأيه إلى الأن .

و أعتقد بأن بني حسن هي الفرع الرئيسي من فروع القبيلة القديمه "بني حارث" , و إن كان بعض فروع بني حارث قد هاجرت في السابق إلى عمان , و أكبر دليل الوجود الحالي لقبيلة بني حارث في عمان و الإمارات .


مع أخذ بالإعتبار رأي الشيخ حمد الجاسر و الذي كان يعتقد بأن قبيلة بني حارث التي بجوار قبيلة زهران الحجاز , إنما هي قبيلة زهرانيه صرفه .

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
أخر مواضيعي
ابن مخزوم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 30-06-2009, 12:14 PM   #77
فيصل فيصلي
.
 
الصورة الرمزية فيصل فيصلي
 







 
فيصل فيصلي is on a distinguished road
افتراضي رد: تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!!

هههههههههههههههههههههههههههههه
أخي ابن مخزوم
كما يقول الاخوة الشوام((الله يطعميك حجة والناس راجعه))
أنت دخلت على الخط مباشرة ودون أن تنظر حولك

لأنك لوفعلت لوفرت على نفسك الجهد والوقت..
ولو نظرت فقط لأعلى هذه الصفحة لعرفت ماتوصل اليه الأخ أبوبان وبقية المحاورين وعلى رأسهم الأستاذ العسعوس
وذلك بعد نقاشات مطولة وبحوث عميقة


وهي أن بني حسن من قبيلة بني الحارث الزهرانية وهذا نسبها(الحارث بن كعب بن اليحمد بن عبدالله بن عثمان بن ‏نصر بن زهران)

ولاداعي لا عادة البحث الا ان كان عندك امر جديد غير ماسبق وبحثنا فيه وفصله الاخوة الباحثين

أما عن بني الحارث بالطائف..فنسبتهم لزهران أمر جديد لم يسبق ان سمعت به وما اطلعت عليه انهم من بني حارث نجران(وحتى هذا ليس مقطوع فيه)
وبالنسبة لي استبعد كونهم من زهران..لأنها قبيلة كبيرة ومجاورة لزهران ولو كانو من زهران لما جهلو نسبهم العريق في زهران بهذا الشكل
فيصل فيصلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 30-06-2009, 02:14 PM   #78
جارالله
 







 
جارالله is on a distinguished road
افتراضي رد: تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!!


وهي أن بني حسن من قبيلة بني الحارث الزهرانية وهذا نسبها(الحارث بن كعب بن اليحمد بن عبدالله بن عثمان بن ‏نصر بن زهران)



غلطان

بني حسن من بني النمر وانا واحد من بني حسن واقول جدنا اسمه حسن بن الحارث وله اربعه اولاد اولهم حارث على اسم جده والحين يسمونهم (ايل وجه الذيب ) لانهم نزلوا الشوله وهي ارض قفار وتعيش بها الذيابه

والثاني اسمه فضيل واولاده يسمونهم اليوم الفضيله

والثالث اسمه مروان والاده يسمونهم بني مروان

والرابع اسمه مسعود واولاده يسمونهم بني مسعود



طيب يا فيصل بسالك سوال :


وأسود المقداد وسميـدع وعامـر يـوم طالبـه
كم درجنا ياربوع الصفح مـا رينالـك إنـت زي
والشهود كنانه بن عامر وحارث عالسمه والذهله
وكتب شدته أبـو عمـران ...


من هو اسود المقداد ومن هو سميدع ومن هو ابو عمران
جارالله غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 30-06-2009, 11:21 PM   #79
فيصل فيصلي
.
 
الصورة الرمزية فيصل فيصلي
 







 
فيصل فيصلي is on a distinguished road
افتراضي رد: تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!!

الأخ جارالله

لتعلم أن قبيلة اليحمد التي يرجع لها بني حسن من أكبر قبائل زهران...

وكثير من القبائل العريقة والكبيرة والمذكورة في المراجع التاريخية ترجع بنسبها لليحمد..ولها شهرة مستفيضة في عمان خصوصا لأن العمانيين أكثر قدرة على ربط الاصول بالفروع منا

لسبب واضح وهو ان عمان كانت عبر العصور امارة او امبراطورية او سلطنة مستقلة تهتم بتاريخ شعبها
اضافة لكون المهاجرين الزهارين اهتمو بانسابهم ليتمكنو من التجمع في رحلتهم من غرب الجزيرة الى شرقها

وأما عن قولك ان جدكم اسمه حسن بن الحارث فاتمنى منك المصادر ان امكن
ومع ذلك فهذا لايناقض نسب بني حسن في اليحمد..لانه سيكون((حسن بن الحارث بن كعب بن اليحمد بن عبدالله بن عثمان بن ‏نصر بن زهران))

وأما عن الاسماء التالية:
مابنـاه إلا فـلاح الجـد الأول وثقـوا ردانــه
وأسود المقداد وسميـدع وعامـر يـوم طالبـه
كم درجنا ياربوع الصفح مـا رينالـك إنـت زي
والشهود كنانه بن عامر وحارث عالسمه والذهله
وكتب شدته أبـو عمـران والمولـى حجيبهـا

فنتمنى منك مالديك من معرفة بها...وبالتفصيل الممل لو امكن
لان من الواضح ان لديك علما بالامر
فيصل فيصلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-07-2009, 10:09 AM   #80
ابو أبان
 







 
ابو أبان is on a distinguished road
افتراضي رد: تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!!

أخواني الكرام تحية طيبة وبعد

بالنسبه لبني حسن فاعتقد ان الجدل محسوم بشأنها الا اذا أتى من ينقض هذا الأعتقاد بدليل قوي وقرينة مقنعه.

أما بالنسبة للأسماء في القصيدة فليست ذات أهمية نظرا لأنها لاتوجد في أي سلسلة نسب في بطون بالخزمر وأعتقد ان المقصود بفلاح واسود المقداد وسميدع وعامر أنهم شخصيات من بني خرشه ومن الجحاوشه من بالخزمر وهم الذين اتفقوا على اقامة السوق وعلى حدوده وشروطه,أما بالنسبة لأبو عمران فهو كاتبها وغالبية الكتاب للشدات ولعقود الحلف سابقا كانوا من خارج القبيلة لضمان الحياديه وليست من قل الكتاب.

هذا والله اعلم وأحكم.

ودمتم.
ابو أبان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه للموضوع : تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!!
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
~~~~& شجرة نسب قبائل زهران &~~~~ وحيــ الريــاض ــد تاريخ زهران 10 04-05-2008 05:45 PM
قبائل زهران في الإشتقاق الغطريف الأزدي تاريخ زهران 11 24-03-2008 10:10 AM
قبائل زهران في عُمان العدواني تاريخ زهران 21 10-03-2008 08:06 AM
«®°·.¸.•°°·.¸¸.•°°·.¸.•°®»اسماء قبائل بللسمر وفروعهم حالياً«®°·.¸.•°°·.¸¸.•°°·.¸.•°®» جـــبل هــــادا المنتدى العام 2 01-06-2007 06:25 PM


الساعة الآن 05:06 PM.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع ما يطرح في المنتديات من مواضيع وردود تعبر عن رأي كاتبها ولا تعبر بالضرورة عن رأي الإدارة
Copyright © 2006-2016 Zahran.org - All rights reserved