منتديات زهران  

العودة   منتديات زهران > المنتديات المتخصصة > تاريخ زهران

الملاحظات

يا من انسلختم عن أصلكم القومي


تاريخ زهران

موضوع مغلقإنشاء موضوع جديد
 
أدوات الموضوع
قديم 27-12-2008, 11:13 AM   #101
صالح بن فارس
شاعر
[عضوية شرفية خاصة]
 
الصورة الرمزية صالح بن فارس
 







 
صالح بن فارس is on a distinguished road
افتراضي رد: يا من انسلختم عن أصلكم القومي

أخي ابن الفاتحين العرب

أولا : قريش زهران تعود كما هو معروف لزهران ولا يوجد دليل عبر التاريخ يثبت دخول بيوت من قريش العدنانية في حلف مع زهران سوى حلف أبي ازيهر والذي هو من حالف قريش لا العكس ، وعلى العموم فهناك بيوت في قريش وكذلك بني مالك وغامد مثل الفقهاء والسيد وغيرها يقولون بنسبهم لقريش العدنانيه ، وربما هذا فيه كثير من الصحة لعدة اعتبارات ليس المقام هنا يسمح بذلك ، أما سوى ذلك فلا يوجد ما يثبت عدنانيتهم .

ثانيا أنا وكما قلت لم يسبق أن وجدت من يثبت عربية البلوش ، ولكن وحسب ما قرأت هنا وهناك وعبر ما كتبته ومناضلتك قد يكون هناك عوائل تعود للعرب ، لكنهم بكل تأكيد ليسوا بالبلوش المعروفين الذين يعودون لأقاليم استان كما ذكرت إلا أن يثبت عربيتهم كتاب موثق من كتب الأنساب .

ثالثا أنا ما أريده منك ودعنا من انساب زهران التي نحن أعلم بها منك ، أن تثبت لي ما قلته بأنك تعود لآل البيت آتني بنسبك إلى أن تصل إلى آل البيت من خلال وثيقة أو كتاب مثبت ، أما ادعائات لا صحة لها ، فيا كثر من ادعى ، فحتى النبوة لازالوا يدعون بها إلى وقتنا الحاضر ، وما يفعله الخوارج في بلاد فارس من كذب وتدليس على آل البيت لخير دليل يثبت صحة ما أقول ، نحن هنا نريد اثبات وإلا فكلامك مردود عليك لتطاولك على آل البيت مع احترامي الشديد لك ، وسوف يغلق الموضوع عند هذا الحد لتطاولك على آل البيت .

ننتظر اثباتك

دمت بخير

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
[align=center]ما يشبهك غيرك ..

وغيرك يشبهك ؟!
[/align]
أخر مواضيعي
صالح بن فارس غير متواجد حالياً  
قديم 27-12-2008, 03:51 PM   #102
محمد العسعوس

باحث
 







 
محمد العسعوس is on a distinguished road
افتراضي رد: يا من انسلختم عن أصلكم القومي

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح بن فارس   مشاهدة المشاركة

   أخي ابن الفاتحين العرب

أولا : قريش زهران تعود كما هو معروف لزهران ولا يوجد دليل عبر التاريخ يثبت دخول بيوت من قريش العدنانية في حلف مع زهران سوى حلف أبي ازيهر والذي هو من حالف قريش لا العكس ، وعلى العموم فهناك بيوت في قريش وكذلك بني مالك وغامد مثل الفقهاء والسيد وغيرها يقولون بنسبهم لقريش العدنانيه ، وربما هذا فيه كثير من الصحة لعدة اعتبارات ليس المقام هنا يسمح بذلك ، أما سوى ذلك فلا يوجد ما يثبت عدنانيتهم .

دمت بخير




[align=center]يا أخي الفاضل صلح بن فارس ،،، بارد عليك رد رقم (2)

عزيزي الفاضل من محبتي فيك لأنك أحد أبناء قبيلة زهران ، ولتكن مشاركتك في هذا الخصوص أكثر وأقعيه
في تحالفات قريش مع زهران، وقريش الموجودة بزهران أنما هي حلف مع قبائل دوس منذ الأزل

أرجع لكتاب أبن حبيب (المنمق من أخبار قريش) [/align]


[align=right]في ذكر ما جاء في أحلاف قريش وثقيف ودوس قال‏:‏ كان سبب حلف ثقيف في قريش أن قريشاً حين كثرت رغبت في وج وهو وادي الطائف فقالت لثقيف ‏"‏ مشرططك في الحرم وأشركونا في وج فقالت ثقيف‏:‏ كيف نشرككم في واد نزله ابونا وحفره بيده ف يالصخر لم يحفره بالحديد وفيه يقول‏:‏ الهزج فأرميها بجلمود وترميني بجلمود قال‏:‏ وأنتم لم تجعلوا الحرم إنما جعله إبراهيم عليه الصلاة والسلام فقالت قريش‏:‏ لا تدخلوا حرمنا علينا ولا ندخل عليكم وجكم فلما خشوا الحرب وخشيت ثقيف من قريش وخزاعة وبني بكر بن عبد مناة حالفت قريشاً ودعت إخوتها من دوس قال‏:‏ فلما حالفت قريش ثقيفاً قالت قريش لثقيف‏:‏ نطلب من دوس ما طلبنا منكم من الشكرة في الدار فقالت ثقيف‏:‏ بل دوس تخالفكم فركب عبد ياليل بن معتب ومسعود بن عمرو وهما من ثقيف ثم من الأحلاف في نفر حتى أتوا دوساً فقالوا لهم‏:‏ إن قريشاً طلبت منا أن ندخلهم في وج وأن يدخلونا في الحرم فأبينا ذلك عليهم ثم حالفناهم فرغبوا إلى ما عندكم فأدخولهم وليدخلوكم وحالفوهم فحالفت دوس قريشاً
قال‏:‏ فلما بعث نجدة الحروري حزاقاً الحروري أحد بني حنيفة يصدق الأزد فقتلته دوس قال عبد الملك بن مروان لابنة حزاق ودخلت عليه‏:‏ أقتلت دوس أباك قالت‏:‏ قتلوه في الجبل ولو أصحروا ماقاموا له فقال المحرز بن أبي هريرة الدوسي‏:‏ هم والله‏!‏ في السهر أقتل منهم في الجبل فقال لها عبد الملك‏:‏ أنشديني ما قلت في أبيك فقالت‏:‏ الطويل أسائل ركبان اليمامة هل رأوا حزاقاً وعيني كالحجاة من القطر فمنيغتنم أنعام فيح ومصمتا وقتل حزاق لم يزل عالي الذكر فإن لم أنل من دوس ثأري بفتية مصاليت لم يكسرهم حرب الدهر فقال عبد الملك بن مروان‏:‏ قد رأيتم ا صنع عمر بن عبيد الله بن معمر التيمي هو احد قريش وليس من قرونها ولابيوتها ولا ملكها ولا قدمها يريد بذل بعثه عمر بن عبيد الله إلى نجدة الحروري وقتله أبا فديك وهو عبد الله بن ثور الحروري‏.‏
وقال بن شهاب الزهري‏:‏ أهدى رجل من المشركين للنبي صلى الله عليه هدية فأثابه منها فسخط فقال رسول الله صلى الله عليه‏:‏ لا جرم لا أقبل بعدها زبد مشر إلا من قرشي أو أنصاري أو ثقفي او دوسي والزبد الهدية‏.‏

والذين حالفوا في قريش من دوس هم بنو سلامان بن مفرج وبنو منهب وبنو مالك وعامة نبيش ولم يحالفف سائر دوس‏.‏

ومنهم آل أبي عون الدوسيون وهم ممن لم يحالف وهم بنو نبيش وإنما دخلوا بسبب إخوتهم‏.‏
قال‏:‏ ودخل في الأحلاف بسبب دوس ألا أبي ذباب وليسوا من دوس إنما هم بنو الحارث بن عمرو وليس لهم حلف قال‏:‏ ودخل فيهم آل معيقيب بن أبي فاطمة مولى سعيد بن العاص وهم ينسبون إلى بني الحارث بن عامر‏.‏ [/align]


[align=right]هذا ما جاء في كتاب أبن حبيب عن تحالف قريش مع دوس

وأقول يوجد بعض الملاحظات حيث أننا أعلم وأدرى بأنسابنا من غيرنا

- فالمقصود في قول أبن حبيب بنو سلامان بن مفرج ، وبنو مالك
(هم بنو سلامان بن مفرج بن مالك بن زهران) وعدادهم ليس في دوس، وأنما هم أحد أبناء زهران.
وحالف منهم: حاجز بن عوف من بن مفرج بن مالك بن زهران، ويدرج ضمن التحالفات الفردية

وفي ذلك يقول:

[align=center]قومي سلامان إما كنت سائلة ... وفي قريش كريم الحلف والحسب
إني متى أدع مخزوما تري عنقا ... لا يرعشون لضرب القوم من كثب
يدعى المغيرة في أولى عديدهم ... أولاد مرأسة ليسوا من الذنب [/align]

- وبنو منهب (وهم من دوس) وهذا صحيح

- وعامة نبيش - يذكر لنا الكاتب علي بن سدران
بقوله وقد جَهدتُ في معرفة نبيش ، فلم أعثر على مَن ذكرهم من المؤرخين سوى ابن حبيب ،
ولعل صواب اسمه حبيش ، وهو من ولد أنمار بن النمر بن عثمان بن نصر بن زهران.

وأقول أنا هذا لايتوافق مع ماقصده أبن حبيب حيث أنه أشار إلى (عامة نبيش) وهي كلمة تدل على العموم
وهي كله مصحفه من عامة (حبيش) وهذا يتوافق مع أحد تفريعات (قبيلة بني حرير) فيسمى ذلك الفرع
بـنو (حبيش) ومن قراهم الحالية:

( محوية – القحمان – المروة – الصعدان – الحبشة – الريعة – الدهامين – آل سعيدان ).
وهم متداخلين بالقرى مع بني مخزوم القرشيين في (قرية بني محمد) أحدى قرى التابعة للأطاولة.


- وفي قول أبن حبيب ودخل في الأحلاف بسبب دوس ألا أبي ذباب وليسوا من دوس إنما هم بنو الحارث بن عمرو.
وأقول: آل أبي ذباب هم من دوس ولايوجد أدنى شكك في أنهم من دوس وهذا ما تؤكدة ألكثر من المصادر

وأقول بأن المقصود من بني الحارث بن عمرو، هم قبيلة بني عدوان من زهران، وداعيتهم بني الحويرث
وهي كلمة مصغره من (الحارث)، فبني عدوان هم أبناء لـ عمرو بن فهم بن غنم بن دوس.


فالمتأمل في حقيقة هذا الأمر سيجد بأن قبيلة قريش بزهران ماهي الا فرع من بني مخزوم القرشية نزلت
حلفاً مع قبائل بني عمرو السراة


وعداد قبائل بني عمرو السراة قديماً في دوس،وهم أبناء لـ عمرو بن فهم بن غنم بن دوس[/align]


[align=center]وبالله التوفيق[/align]

التعديل الأخير تم بواسطة محمد العسعوس ; 27-12-2008 الساعة 04:13 PM.
محمد العسعوس غير متواجد حالياً  
قديم 27-12-2008, 04:29 PM   #103
صالح بن فارس
شاعر
[عضوية شرفية خاصة]
 
الصورة الرمزية صالح بن فارس
 







 
صالح بن فارس is on a distinguished road
افتراضي رد: يا من انسلختم عن أصلكم القومي

أخي الكريم محمد قرأت كثيرا حول هذا الأمر

وما وصلت إليه هو أنه ليس قبيلة قريش بكاملها تعود لقريش عندنا وإنما بيوت وعوائل معينه هي من تعود فقط لقريش ، ولكن لعلني اعاود مرة أخرى النظر في الأمر ..

لكن أنا هنا لا أنفي ولا أجزم بل على العكس تماما أنا اتقبل وجهات النظر وانقاش حتى اقتنع لا اقل ولا أكثر ، لذلك لا تغضب اخي الكريم فلست والله ناقدا ولا باحثا ولكني مطلعا احب التاريخ وقرائته ، ومنكم نستفيد اخي الكريم

ثانيا الهدف هو أن يثبت أخونا الكريم نسبه للرسول صلى الله عليه وسلم على حد زعمه وهذا ما اثار حفيظتي وجعلني اكتب هنا

فالأمر خطير ،

دمت بخير

؛؛؛؛
صالح بن فارس غير متواجد حالياً  
قديم 27-12-2008, 07:08 PM   #104
محمد العسعوس

باحث
 







 
محمد العسعوس is on a distinguished road
افتراضي رد: يا من انسلختم عن أصلكم القومي

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح بن فارس   مشاهدة المشاركة

   أخي الكريم محمد قرأت كثيرا حول هذا الأمر

وما وصلت إليه هو أنه ليس قبيلة قريش بكاملها تعود لقريش عندنا وإنما بيوت وعوائل معينه هي من تعود فقط لقريش ، ولكن لعلني اعاود مرة أخرى النظر في الأمر ..

لكن أنا هنا لا أنفي ولا أجزم بل على العكس تماما أنا اتقبل وجهات النظر وانقاش حتى اقتنع لا اقل ولا أكثر ، لذلك لا تغضب اخي الكريم فلست والله ناقدا ولا باحثا ولكني مطلعا احب التاريخ وقرائته ، ومنكم نستفيد اخي الكريم

ثانيا الهدف هو أن يثبت أخونا الكريم نسبه للرسول صلى الله عليه وسلم على حد زعمه وهذا ما اثار حفيظتي وجعلني اكتب هنا

فالأمر خطير ،

دمت بخير

؛؛؛؛



[align=right]أحسنت وبيض الله وجهك

أخي العزيز عندما يقرأ البعيد من الناس في جميع أسقاع الأرض ولديهم بحوث قيمة
ويرون بأم أعينهم ماذا نكتب وما هي ثقافتنا حول أنسابنا ،، فمن المؤكد بأنهم سيستمدون منه ثقافتنا


أخي العزيز أنا لست زعلان على الموضوع بقد ما أنا أثق بك، وأثق في قلمك ومن المعجبين بكتابتك
فعندم أرى كتابتك حول موضوع نسب قريش الا زهران، يصيبني الكثير من الحيره

وللتوضيح أقول لك:

- أن الأرض التي تسمت عليها قبيلة قريش حالياً هي أرض لقبيلة زهران.
- قبيلة قريش تنقسم حالياً إلى:

1 - بنو مخزوم ، 2 - آل جعفر، 3 - بنو غيلان

- بنو غيلان هم من زهران نسباً وقريتهم هي الأطاولة.
- بنو مخزوم ينسبون إلى قبيلة قريش العدنانية، كما يتناقل ذلك كبار السن. ومن قراهم
- قرية بني محمد
-قرية آل دكان من قرى بني محمد
- قرية القُهبان
- قرية الهُدوان
- قرية القِعصة

هاؤلاء هم بني مخزوم القرشيين العدنانيين ، ودخلت بعض عوئلهم في قرية الأطاولة.

وللباحث في هذا الخصوص فأن جميع تلك القرى لبني مخزوم تتداخل مع قرى (لبني حبيش)
وهم القسم الأكبر لقبيلة بني حرير من قبائل بني عمرو السراة.

- وهذا مايؤكدة كتاب أبن حبيب في قولة: فلما حالفت قريش ثقيفاً قالت قريش لثقيف‏:‏ نطلب من دوس
ما طلبنا منكم من الشكرة في الدار.

- وبقوله: والذين حالفوا في قريش من دوس هم عامة نبيش ولم يحالفف سائر دوس‏.‏
فكما أوردة لكم في معنى (عامة نبيش) بقول علي بن سدران فهي كلمة مصحفة من عامة حبيش
لانه لايوجد بزهران مسمى نبيش

وأقول المقصود بهم هم عامة (حبيش) وهذا يتوافق مع أحد تفريعات (قبيلة بني حرير)
فيسمى ذلك الفرع بـني (حبيش) ومن قراهم الحالية:

( محوية – القحمان – المروة – الصعدان – الحبشة – الريعة – الدهامين – آل سعيدان ).
وهم متداخلين بالقرى مع بني مخزوم القرشيين .


ومما يغيب في هذا الزمان هو أن أستقلت قبيلة بني عمرو السراة عن دوس،
وللتحديد فأن قبائلها المتصلة بها بالنسب فهم

- قبيلة بني عدوان و بني حرير فقط، وهم من أبناء لـ عمرو بن فهم بن غنم بن دوس.
- قبيلة بني بشير وبني جندب، هم من بني سلامان بن مفرج بن مالك بن زهران.
- قبيلة قريش فكما ذكرنا هم بني مخزوم فقط وهم من قريش العدنانية، وقد أنتقل منهم
ماهم متواجدين الان في قبيلة بني فهم الدوسية


شاكراً لك ودمت بالف خير [/align]

التعديل الأخير تم بواسطة محمد العسعوس ; 27-12-2008 الساعة 07:14 PM.
محمد العسعوس غير متواجد حالياً  
قديم 27-12-2008, 07:37 PM   #105
ابن الفاتحين العرب
موقوف
 







 
ابن الفاتحين العرب is on a distinguished road
افتراضي رد: يا من انسلختم عن أصلكم القومي

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح بن فارس   مشاهدة المشاركة

   أخي ابن الفاتحين العرب

أولا : قريش زهران تعود كما هو معروف لزهران ولا يوجد دليل عبر التاريخ يثبت دخول بيوت من قريش العدنانية في حلف مع زهران سوى حلف أبي ازيهر والذي هو من حالف قريش لا العكس ، وعلى العموم فهناك بيوت في قريش وكذلك بني مالك وغامد مثل الفقهاء والسيد وغيرها يقولون بنسبهم لقريش العدنانيه ، وربما هذا فيه كثير من الصحة لعدة اعتبارات ليس المقام هنا يسمح بذلك ، أما سوى ذلك فلا يوجد ما يثبت عدنانيتهم .

ثانيا أنا وكما قلت لم يسبق أن وجدت من يثبت عربية البلوش ، ولكن وحسب ما قرأت هنا وهناك وعبر ما كتبته ومناضلتك قد يكون هناك عوائل تعود للعرب ، لكنهم بكل تأكيد ليسوا بالبلوش المعروفين الذين يعودون لأقاليم استان كما ذكرت إلا أن يثبت عربيتهم كتاب موثق من كتب الأنساب .

ثالثا أنا ما أريده منك ودعنا من انساب زهران التي نحن أعلم بها منك ، أن تثبت لي ما قلته بأنك تعود لآل البيت آتني بنسبك إلى أن تصل إلى آل البيت من خلال وثيقة أو كتاب مثبت ، أما ادعائات لا صحة لها ، فيا كثر من ادعى ، فحتى النبوة لازالوا يدعون بها إلى وقتنا الحاضر ، وما يفعله الخوارج في بلاد فارس من كذب وتدليس على آل البيت لخير دليل يثبت صحة ما أقول ، نحن هنا نريد اثبات وإلا فكلامك مردود عليك لتطاولك على آل البيت مع احترامي الشديد لك ، وسوف يغلق الموضوع عند هذا الحد لتطاولك على آل البيت .

ننتظر اثباتك

دمت بخير


اقول ياصالح بن فارس انا اعطيتك دليل من كتب للانساب معتبرة أعيدها لك كتاب ياقوت الحموي معجم البلدان وايضا كتابه الامم والنحل .. شذرات الذهب لمحمد بن بحر الرهني .. الموضح للأنساب لسلمه العوتبي الأزدي .. صورة الارض لابن حوقل .. واسمح لي اقول انت ماتعرف شي عن الانساب ولا عن التاريخ حتى واعطيتك ادلة عن القتالية واذا تريد معلومات اكثر اذهب لمجمع ال البيت في المملكة العربية السعودية واسالهم الاشراف ..انا هنا اناقش شخص من اصل زدجالي ولا يمت بصله للبلوش يؤجج نار القومية .. واللعبة باينة ونحن سايرنا احتراما للمنتدى .. أما جهلك بالتاريخ واضح فليس من يدعي الانتساب لال البيت في فارس يسمون خوارج بل شيعة الخوارج في عمان والبصرة وبعض الدول أما الذي تقصد يسمونهم الشيعة الرافضة ..وبعدين حتى عن قبيلتك ماتعرف وانا سايرت احتراما لمشاعرك ولكنك اصريت ان قريش التي في زهران ليست عدنانية قلت مب مشكلة قبيلتك ..وانا اعطيتك معلومات كاملة عن الاشراف القتالية في فارس وهم من السنة من هناك تفرقوا الى الخليج ومناطق اخرى من ايران وحتى الهند وهم معروفين جدا اذا كنت تجهلهم هذه مشكلتك وليست مشكلتي .. الاشراف وجودهم في السعودية واليمن وفارس والعراق والامارات وظفار في عمان وحتى الهند وباكستان والسودان فاذا كنت تجهل هذه مشكلتك .. والقتالية الرفاعية بعضهم هاجر من جنوب فارس الى بعض القبائل من البلوش العرب وصاروا منهم وفيهم .. اخي العزيز خليك في الشعر اما الانساب فانت معرفتك سطحية بها ولا تعرف الكثير في الانساب .. واقول ان البلوش من بلوشستان يشارك في منتديات اخرى باسم قبائل اخرى وشخص مشبوه ويقول انه من شهبار وشهبار اخي العزيز ليس كلهم من البلوش بل من الزدجال وهم من اصل سندي فما علاقتهم بالبلوش ؟ هل ترضى ان ياتي شخص غير زهراني ويتكلم باسم زهران ؟ أو ياتي عبد من عبيد القبائل الاخرى ويؤجج نار الفتنه بين القبائل .. والفتنة ترا خطيرة ترا الكلام في المنتدى شي والكلام في الواقع شي .. ترا على فكرة عند البلوش الطعن في الانساب والاعراض تصل ربما الى القتل وقطع الرؤوس .. واللي جالس يطعن في النت من ورا الكمبيوتر هو عارف انه مايستطيع يتكلم بكلمة واحدة امام بلوشي ويعرف نتيجة ذلك جيدا ولكن لو قرا موضوعه شخص استهان بالبلوش بسبب هذه المواضيع وذهب لديار البلوش في العراقي في عمان وطعن فهل تعرفون ماهي العواقب ؟ البلوش من اشد القبائل غيرة واشدهم حفظا للانساب .. فلا تؤججوا نار الفتنة من منتدى يحمل اسم زهران .. نحن نعذر من يجهل التاريخ ولكن حين نشعر بالطعن عمدا وبشكل فاضح لا نرضى كما لا نرضى من المنتديات الاخرى التي تقل ادبها على زهران .. أعتقد الادلة واضحة ووضحنا مرارا نحن البلوش عرب ولدينا كجميع القبائل عبيد وموالي ويعيش بيننا الجات والدخلاء وهناك قوميات تدعي الانتماء لنا لان لنا تاريخ وعادات اصيلة ونحن معروفين بالشهامة والكرم والصدق والامانة واغاثة الصديق والغريب ولنا عادة التفاخر بالانساب اكثر من غيرنا وقصائدنا كلها عن التفاخر بالانساب والحروب .. نحن اسود الله في الارض واتحدى شخص يطعن في نسب البلوش امام بلوشي والله لو كان من كان ومن اي قبيلة .. لكن نرجع ونقول الانترنت وسيلة حوار لكن الحقيقة تبقى في الكتب المعروفة وفي الانساب التي يحفظها البلوش .. اعتقد لو جبت الادلة لطفل سيفهم .. وقلنا الجالية الباكستانية التي تدعي بانها بلوشية في السعودية اغلبهم من البراهوية والسنود لا شأن لنا بهم أما البلوش العرب في السعودية وكل شيخ البلوش في عمان شيخ قبيلة اليحيائي ان يقوم باعمالهم .. وشيخ البلوش رجع الى عمان الى بلدة العراقي ..
ابن الفاتحين العرب غير متواجد حالياً  
قديم 27-12-2008, 07:49 PM   #106
ابن الفاتحين العرب
موقوف
 







 
ابن الفاتحين العرب is on a distinguished road
افتراضي رد: يا من انسلختم عن أصلكم القومي

وثانيا انا من اصول قتالية رفاعية .. لماذا اثرت حفيظتك .. سبحان الله نسبي وانا اعلم فيه .. اثرت حفيظتك لاني قتالي رفاعي ؟ اذا انت ماتعرف تفرق بين الخوارج والشيعة اخي ارجوك لا تناقش عن التاريخ والانساب خليك في الشعر .
ابن الفاتحين العرب غير متواجد حالياً  
قديم 27-12-2008, 07:52 PM   #107
محمد العسعوس

باحث
 







 
محمد العسعوس is on a distinguished road
افتراضي رد: يا من انسلختم عن أصلكم القومي

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الفاتحين العرب   مشاهدة المشاركة

   اقسم بالله اني من احفاد الشيخ محمد الهاشمي .. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته



[align=center]أبن الفاتحي حياك وبياك وأنا سعيد بتواجدك معنا فنحن جميعاً أخوه في الأسلام ومن أبتغى غيره فقد ظل

اخي العزيز سأطرح عليك بعض التساؤلات أريد منك التوضيح وبأختصار جداً جداً

[align=right]- في الأقتباس أعلاه تحلف وتقسم بأنك من الهواشم من آل بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم.
- وتقول أيضاً نحن البلوش ننتمي إلى العرب ، وبعض من البلوش يقولون نحن من نسل
سليمة بن مالك بن فهم، وقد أشرت لذلك مسبقاً في أحدى المواضيع السابقة حسب ما أتذكره.[/align]


عزيزي أبن الفاتحين الهواشم من القبائل العدنانية وسليمة بن مالك بن فهم من القبائل القحطانية
أرجو أن توضح لي وبأختصار عن هذا الأشكال لدي ولي عوده بأذن الله


وأنا معك ولست ضدك لتتضح الأمور

شاكر لك[/align]
محمد العسعوس غير متواجد حالياً  
قديم 27-12-2008, 08:06 PM   #108
ابن الفاتحين العرب
موقوف
 







 
ابن الفاتحين العرب is on a distinguished road
افتراضي رد: يا من انسلختم عن أصلكم القومي

أخي محمد العسعوس ..البلوش اصولهم عرب من نسل سليمة بن مالك بن فهم ثم الازد ثم اليمانية .. هذا هو الاصل .. نحن اجدادنا كانوا في العراق وهم من رفاعة خرجوا في البداية الى بر فارس التي حكمها خانات بستك العباسيين .. ثم هاجر اجدادي الى ديار البلوش وتزوجوا منهم واختلطنا بهم وصرنا منهم وفيهم كأحلاف ..
ابن الفاتحين العرب غير متواجد حالياً  
قديم 27-12-2008, 08:08 PM   #109
ابن الفاتحين العرب
موقوف
 







 
ابن الفاتحين العرب is on a distinguished road
افتراضي رد: يا من انسلختم عن أصلكم القومي

أخي العزيز يعيش ضمن البلوش العرب عوائل عربية قرشية من آل القتال انتقلوا من برفارس (الجنوب) الى أراضي البلوش أحفاد العرب ..والقتاليين هم أنساب بقية الأشراف في بر فارس مثل العباسيين والشيبيين وغيرهم من الأسر الشريفة ولا يتزوجون الا منهم الا ما ندر .. والأشراف مختلطين مع بعض ..ولا تستغرب وجود قرشيين ضمن البلوش العرب فعندكم في جنوب السعودية قريش زهران كمثال ..

ومن أنساب بني هاشم (فخيذة القتاليون).

السادة القتالين أسر عدة تعود بنسبها إلى السيد محمد سيف الله القتال الرفاعي الحسيني، وهم ينتشرون في كافة دول الخليج العربي والعراق والساحل الشرقي من الخليج العربي ويغلب على أسرهم لقب السيد والهاشمي ، وسنعتمد في بيان نسب هذه الأسر الشريفة على بحث الموجز المبين في نسب السادة القتالين لدكتور حسن بن عبدالرحيم السيد أحد أبرز السادة القتالين في الوقت المعاصر .

الموجز المبين في نسب السادة القتالين

الفصل الأول: التعريف بالسيد القتال

السيد القتّال هو محمد بن المعلى بن نعيم، كنيته أبوالفضل ولقبه سيف الله القتّال ينتمي إلى آل نعيم من السادة الرفاعية الحسينيين الموسويين. وتسلسل نسبه إلى النبي صلى الله عليه وسلم كما يأتي:

أبو الفضل محمد سيف الله القتّال ابن المعلى بن نعيم بن أحمد بن اسماعيل الصالح بن سلطان علي بن يحيى بن ثابت بن علي حازم أبي الفوارس بن أحمد المرتضى بن علي أبي الفضائل بن رفاعة الحسن المكي بن المهدي بن أبي القاسم محمد بن الحسن القاسم بن الحسين بن أحمد الأكبر بن موسى الثاني أبي سبحة بن ابراهيم المرتضى بن موسى الكاظم بن جعفرالصادق بن محمد الباقر بن علي زين العابدين بن الحسين السبط بن علي بن أبي طالب رضوان الله عليهم. والحسين السبط هو ابن فاطمة الزهراء رضي الله عنها ابنة الرسول محمد صلى الله عليه وسلم.

يعد السيد القتّال من رجال القرن السابع الهجري، ووالدته هي أخت السيد نجم الدين أحمد الأخضر بن علي مهذب الدولة الرفاعي. ومسقط رأسه قرية أم عَبيدة من قرى البطائح بواسط بالعراق. فأول من قدم إلى أم عَبيده من أجداد السيد القتّال هو السيد سلطان علي بن يحيى بن ثابت الحسيني فقد قدمها من البصرة التي أقام بها أبوه يحيى بعد هجرته من أشبيلية عام 451 من الهجرة.

ترك السيد القتال قريته التي ترعرع فيها مهاجراً إلى بلاد فارس ومن المرجح أن يكون ذلك في منتصف القرن السابع الهجري و في عهد الأتابك مظفر الدين أبي بكر بن سعد زنكي. وقد جاء في كتاب تحفة الراغبين (للمؤرخ النسابة السيد علي بن حمدي الحسيني- 982 هـ) أن هجرته كانت لضيق بعض المتصوفين منه فطلبوا من أحد أبناء عم السيد القتّال الذي كان يتولى مشيخة الطريقة في قرية أم عبيدة أن يأمر السيد القتال بترك القرية ففعل.

رافق السيد القتال في هجرته بعض أهله وأصحابه من السادة والأنصار أخوال أجداده وبني شيبة وغيرهم، واتجهوا عن طريق البصرة إلى ساحل فارس على الخليج العربي عند منطقة كانت تسمى ماخول بها آبار من الماء غير صالحة للشرب فرأى السيد القتال أن يحفروا بئراً لعلها بإذن الله تخرج عذبة فكانت كذلك بفضل الله ومنته. ومن ماخول ارتحل السيد القتال ومن معه إلى مرفأ نوبند ثم إلى شيرويه حيث أقاموا بها أياماًَ ثم مروا برستاق ثم بمنطقة نخيلو التي أصبحت تعرف بمقام ثم تحولوا عنها إلى به ده وثم إلى قلعة خورخشت ومنها إلى قرية أهل ومنها أخيراً إلى صحراء باغرد التي كانت تعرف بأرض الراشدي فاستقروا بها.

وفي صحراء باغرد طالب كبير أنحاء لارستان من السيد القتال ومن معه أن يدفعوا ضربية المراعي فامتنعوا عن دفعها لضيق الحال غير أن هذا العذر لم يروق لكبير أنحاء لارستان الذي أمر أتباعه بمضايقة السيد القتال وقومه والضغط عليهم لدفع الضرائب أو الرحيل. وحدث أن مات في تلك الأثناء الأتابك كما أصيب بعض فرسان كبير أنحاء لارستان بالمرض والحمى فتشائموا من مضايقة هؤلاء القوم و كفوا أيديهم عن السيد القتال ومن معه.

و قد يكون إعلان الأتابك مظفر الدين أبوبكر الطاعة لجنكيز خان وتثبيت هذا الأخير له على ولاية فارس سبباً في اختيار السيد القتال لفارس كمكان آمن للإقامة فيه فقد بدأ في تلك الأثناء الزحف المغولي الهمجي يصل إلى مشارف عاصمة الخلافة العباسية القريبة من قرية أم عبيدة. (لقد فر الكثير من العلماء والأسر المسلمة من الخطر المغولي الهمجي إلى مناطق أكثر أمناً وكان منها أسرة شيخ الاسلام ابن تيمية التي ذهبت إلى بلاد الشام).

أمضى السيد القتّال سنينه في فارس واعظاً ومرشداً لقومه وأهالي فارس وكان يكثر من النوافل وصلاة التهجد، فأحبته القلوب. وكان رحمه الله ذا قول مطاع وهيبة، ذكر محبيه كرامات كثيرة له فتجاوزنا عن تدوينها.

ذكر المؤرخ النسابة السيد على بن حمدي أن وفاة السيد القتال كانت في يوم الإثنين العشرين من ذي الحجة سنة 674 من الهجرة. وقد جاء في كتاب تاريخ المشاهد المشرفة وهو كتاب ضخم من ثلاثة أجزاء من تأليف النسابة السيد حسين أبو سعيدة النجفي ذكر فيه العديد من أضرحة ومشاهد السادة والأشراف في العالم الإسلامي ومنها ضريح السيد القتال، أن السيد القتال دفن في عماد ده وهي قرية بإحدى نواحي صحراء باغ بلارستان في فارس، وأورد أن ضريحه مزاراً للكثيرين.

ويعود نسب الكثير من السادة والأشراف في جنوب إيران اليوم إلى السيد القتال وهم مسلمون سنة على المذهب الشافعي ويقيمون في مدن وقرى عديدة مثل رستاق وبهده وخلور وبستك وخمير وبندرلنجة وكوده وطل وكال وعمادده وأختر وكرمستج وهرنك وقشم وقلات وغيرها من القرى والجزر. وبالرغم من مضي عدة قرون على هجرة السيد القتال من العراق إلى فارس إلا أن ذريته ما زالت تتمسك تمسكاً شديداً بجذورها العربية الأصيلة والشريفة. فهم ما زالوا يحفظون أنسابهم ويدونونها في مشجرات خاصة أوكتب جامعة لأغلب ذرية السيد القتال، حيث يطوف النسابة منهم على مدن وقرى جنوب إيران لجمع أنسابهم وحفظها عن الضياع ومن هذه الكتب كتاب التذكرة الذي كتب بالعربية ومن المرجح أنه كتب في زمن قريب نسبياً من زمن السيد القتال وكتاب تحفة الراغبين للمؤرخ النسابة السيد علي بن حمدي الحسيني ( القرن العاشر الهجري) وكتاب النسابه المؤرخ الفقيه الشاعر السيد ابراهيم بن السيد خليل الحسيني (القرن الثالث عشر الهجري) والذي كتبه شعراً فعرف بمنظومة النسب أو سر سلسلة السادات وكتاب السيد حسن بن السيد عبدالرحيم ( القرن الثالث عشر الهجري) والكتاب المشجر للسيد حسين بن محمد شريف (بداية القرن الرابع عشر الهجري).

وما زال الكثير من كبار السن من السادة القتاليين في قرى جنوب إيران ومدنها يضعون العمائم الخضراء علامة لسيادتهم وتميزاً لهم عن غيرهم من الرجال والعلماء. كما أن أحدهم وإن كان رضيعاً لا يدعى إلا وقد سبق اسمه لقب السيد فيقال مثلاً السيد علي بن السيد هاشم. وكدأب الكثير من الأسر الشريفة المنتمية لآل بيت النبي صلى الله عليه وسلم ما زال الكثير من السادة القتاليين لا يزوجون بناتهم إلا للسادة والأشراف أو لبني هاشم عموماً كالعباسيين.

وينتشر في جنوب إيران الكثير من الأضرحة والمزارات التي تعود إلى ذرية السيد القتال، وهي مازالت إلى اليوم مزاراً للكثيرين فمنها على سبيل المثال ضريح السيد القتال في عماد ده وضريح السيد فخرالدين كامل بن السيد القتال في كال وضريح السيد شمس الدين محمد بن كامل في قرية كمشك بالقرب من بستك ومقام السيد حسن بن منصور في جزيرة لافت ومقام السيد شمس الدين محمد بن منصور في منطقة جاه بنار.

ولم يقتصر انتشار ذرية السيد القتال على جنوب إيران فقد انتقلوا بحكم القرب الجغرافي إلى العديد من دول الخليج العربي منذ زمن بعيد فهم اليوم في دولة الإمارات العربية المتحدة بيوتاً كثيرة أصحاب تجارة ومال ومناصب حكومية وإدارية ودرجات علمية رفيعة وكذلك في قطر والبحرين والكويت، وفي العراق تقيم أسر قليلة منهم في البصرة والفاو وأبي الخصيب كما انتقل بعض الأسر إلى اليمن. وهم يحملون ألقاباً كالهاشمي والسيد والرفاعي وهي ألقاب يشترك فيها معهم غيرهم من آل بيت النبي صلى الله عليه وسلم.

الفصل الثاني: خطوط نسب ذراري السيد القتال

أعقب السيد ابو الفضل محمد سيف الله القتال ابناءاً عديدين منهم الفضل وبه كان يكنى و نعيم وفخرالدين كامل وتاج الدين سليمان واسماعيل وأحمد وسليمان الأصغر ورجب والمعلى. ويعود نسب معظم السادة القتاليين اليوم إلى السيد فخر الدين كامل بن السيد ابي الفضل محمد سيف الله القتال الذي توفى في شوال من سنة 721 من الهجرة واعقب خمسة ابناء هم تاج الدين سليمان وشرف الدين موسى وكمال الدين صالح ونور الدين عيسى وشمس الدين محمد. مات السيد نورالدين عيسى بن فخرالدين كامل في ريعان شبابه ولم يعقب ذرية إنما العقب في اخوته الاربعة.

أولاً: السيد تاج الدين سليمان بن فخر الدين كامل بن ابي الفضل محمد سيف الله القتال

أنجب السيد تاج الدين سليمان ولداً واحداً هو السيد أحمد الذي أنجب أربعة أبناء هم تاج الدين سليمان وتاج الدين منصور ونصر الله وشمس الدين محمد. فنصرالله بن أحمد بن تاج الدين سليمان عقيم وتاج الدين منصور بن أحمد بن تاج الدين سليمان ربما انقرض. وذرية تاج الدين سليمان بن فخرالدين كامل بن السيد ابي الفضل محمد القتال تنحصر اليوم في الخطوط التالية:

1- ذرية السيد خليل الله الثاني بن خليل الله بن علي بن خليل الله بن زين الدين علي بن نور الدين عيسى بن فخر الدين حمدي بن نورالدين نصر الله بن تاج الدين سليمان بن أحمد بن تاج الدين سليمان المذكور أعلاه.

2- ذرية السيد مظفر بن محمد بن أحمد بن نور الدين عيسى بن فخر الدين حمدي بن نورالدين نصر الله بن تاج الدين سليمان بن أحمد بن تاج الدين سليمان المذكور أعلاه.

3- ذرية السيد طاهر بن حبيب الله بن عمير بن سليمان بن عمير بن تاج الدين سليمان بن أحمد بن تاج الدين سليمان المذكور أعلاه.

4- ذرية السيد حسن بن علي بن عبدالله بن فرج بن برقان بن حسن بن عزالدين أحمد بن محي الدين بن شمس الدين محمد بن أحمد بن تاج الدين سليمان المذكور أعلاه.

ثانياً: السيد شرف الدين موسى بن فخرالدين كامل بن ابي الفضل محمد سيف الله القتال

أنجب السيد شرف الدين موسى خمسة أبناء هم فخر الدين حمدي وزين الدين علي وشمس الدين محمد وصدرالدين معلى وفخرالدين أحمد. وربما انقرض كلٍ من شمس الدين محمد وزين الدين علي ابني شرف الدين موسى والله أعلم، وذرية شرف الدين موسىبن فخر الدين كامل بن ابي الفضل محمد سيف الله القتال تنحصر اليوم في الخطوط الآتية:

1- ذرية السيد زين الدين علي بن فخر الدين حمدي بن شرف الدين موسى المذكور أعلاه ومنها وضوحاً الخطين التاليين:

أ‌- ذرية السيد تاج الدين بن عماد الدين بن فخرالدين بن نظام الدين بن قطب الدين بن نظام الدين بن زين الدين علي المذكور أعلاه.

ب‌- ذرية السيد نعمت الله بن نصر الله بن جلال الدين مرعي بن عبد السميع بن زين الدين علي المذكور أعلاه .

2- ذرية السيد أحمد الثاني بن أحمد بن محمد بن مبشر بن محمد بن مسعود بن عامر بن صدر الدين معلى بن شرف الدين موسى المذكور أعلاه .

3- ذرية السيد علي بن مسعود بن عامر بن صدر الدين معلى بن شرف الدين موسى المذكور أعلاه.

4- ذرية السيد تاج الدين بن محمد بن عماد الدين بن تاج الدين بن فخر الدين أحمد بن شرف الدين موسى المذكور أعلاه.

5- ذرية السيد عبدالعزيز بن تاج الدين بن فخر الدين أحمد بن شرف الدين موسى المذكور أعلاه.

ثالثا: السيد كمال الدين صالح بن فخر الدين كامل بن أبي الفضل محمد سيف الله القتال

أنجب السيد كمال الدين صالح كل من زين الدين علي وجلال الدين عامر وتاج الدين منصور. وقد كان السيد زين الدين علي عقيماً كما قد يكون السيد جلال الدين عامر انقرض ويقتصر نسل السيد كمال الدين صالح اليوم في الخطوط التالية:

1- ذرية السيد شمس الدين محمد بن تاج الدين منصور بن كمال الدين صالح المذكور أعلاه.

2- ذرية السيد حسن بن تاج الدين منصور بن كمال الدين صالح المذكور أعلاه

3- ذرية السيد محمد بن محي الدين محمد بن تاج الدين منصور بن قطب الدين حيدر بن شرف الدين موسى بن قطب الدين صالح بن تاج الدين منصور بن كمال الدين صالح المذكور أعلاه.

4- ذرية السيد صالح بن كامل بن منصور بن محمد بن شرف الدين موسى بن قطب الدين صالح بن تاج الدين منصور بن كمال الدين صالح المذكور أعلاه.

5- ذرية السيد قطب الدين حيدر الكلباراني بن شرف الدين موسى بن تاج الدين منصور بن قطب الدين حيدر بن شرف الدين موسى بن قطب الدين صالح بن تاج الدين منصور بن كمال الدين صالح المذكور أعلاه. ومنها:

أ‌- ذرية السيد موسى بن قطب الدين بن حيدر بن حمدي بن قطب الدين حيدر الكلباراني المذكور أعلاه.

ب‌- ذرية السيد محي الدين الشاعر بن تاج الدين بن قطب الدين حيدر الكلباراني المذكور أعلاه.

ت‌- ذرية السيد اسماعيل بن شرف الدين موسى بن قطب الدين حيدر الكلباراني المذكور أعلاه.

رابعا: السيد شمس الدين محمد بن فخر الدين كامل بن أبي الفضل محمد سيف الله القتال

أنجب السيد شمس الدين محمد ثلاثة أبناء هم شرف الدين فضل الله و عبدالرحيم وكامل, وكامل هذا عقيم و يقتصر نسل السيد شمس الدين محمد في الخطين الآتيين:

1- ذرية السيد حبيب الله بن علي بن حبيب الله الثاني بن علي بن حبيب الله الهاشمي صاحب الديوان ابن محمد بن جمال الدين بن محمد بن شرف الدين فضل الله بن شمس الدين محمد المذكور أعلاه.

2- ذرية السيد كامل بن حسن بن فخرالدين بن أحمد بن مير شيخ بن علي بن فخرالدين بن عبدالرحيم بن شمس الدين محمد المذكور أعلاه.
ابن الفاتحين العرب غير متواجد حالياً  
قديم 27-12-2008, 08:12 PM   #110
ابن الفاتحين العرب
موقوف
 







 
ابن الفاتحين العرب is on a distinguished road
افتراضي رد: يا من انسلختم عن أصلكم القومي

يعني اخي العزيز نحن من بطون بلوشية .. وهذا حدث في كثير من القبائل العربية .. اصبحنا بلوش بالحلف والاختلاط .. والبلوش من العرب من بني سليمة والازد واليمانية
ابن الفاتحين العرب غير متواجد حالياً  
موضوع مغلق

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه للموضوع : يا من انسلختم عن أصلكم القومي
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
بلوش الخليج وكذبة العروبة ومتاهات ضياع الاصل القومي بين الجذور والانتماء البلوش من بلوشستان المنتدى العام 9 19-12-2008 04:47 PM


الساعة الآن 10:56 AM.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع ما يطرح في المنتديات من مواضيع وردود تعبر عن رأي كاتبها ولا تعبر بالضرورة عن رأي الإدارة
Copyright © 2006-2016 Zahran.org - All rights reserved