تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!!

[فيصل فيصلي]

[align=center]الاخوان واخص اخي ابو ابان
نتحاور عن الغطاريف والذين توجد لهم شجرة مفصلة اوردها الاخ ابونضال دون ان تمعن فيها
فاليك المشجرة وتمعن فيها اخي ابوابان
وستجد بطنا بأكمله اسمه عامر..وتندرج تحته عدة تفرعات من بنوعامر
فهل نقول ان بني عامر هم نفس ذلك البطن مع وجود الادلة التالية:
1- الاسم نفسه مازال مستمرا(عامر) وليس مجرد عزوة غامضة يعرفها البعض ويجهلها الاغلب.
2-بعض الاسماء المندرجة تحت البطن(عامر)ليست غريبة وقد توجد مشابه لها في بني عامر اليوم
3- بني عامر وبعكس الاخرون يتواجدون بكثرة في تهامة والسراة وبينهما تواصل كبير وهجرات...وقد اكد الاخ المفضلي تلك العلاقة بين الاحلاف مع بني عامر السراة
4- أن بني عامر وكما أورد البعض عن الغطاريف يتواجدون في الثلث الاخير من سراة زهران,ودلالة المكان لاتخفى[/align].................................................. .

[m7bcom]

جزاك الله خير

وبارك الله فيك

لك شكري وتقبل مروري

[صوت من زهران]

صديقي : علي ( أبو الوليد )

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي المفضّلي      وآل سعد ايضاً تعود في بني يوس وهي الساكنة في ناوان حتى حدود الرميضة

هل بإمكانك أن تتحدث أكثر عن هذه القبيلة التي تسكن ناوان فهي يوسية ( أو إن كان الاسم إلى الآن مختلف فيه ) لكن على الأقل أو الأكيد أنها تعود إلى نصر بن زهران بن كعب .

من حيث النسب و علاقتها مع الفخائذ الزهرانية المجاورة لها .

ايضا ً هذا إلماح جميل منك إلى جغرافية توزيع القبائل الزهرانية السروية منها أم التهامية كل على حد ٍ سواء :

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي المفضّلي      وهناك احتمالية أن تكون قبائل بني عمر في تهامة عائدة في عمرو بن غنم بن غالب بن عثمان بن ‏نصر بن زهران هذه الاحتمالات لا نجزم بها لكن بالإمكان البحث فيها لواقعيتها على الأرض فقبائل بني يوس في السراة وتهامة بينها تداخل واضح وتواريخها مشتركة وبني عمر في تهامة نجدها متجاورة مع بيضان وأحلاف دوقة ومتداخلة معها في سيالة أعلى دوقة

فقبيلتي : بني عمر ( الأشاعيب / العلي )

كما ذكر الوالد و الأستاذ القدير: قينان .. أن نسبهما على الأرجح يعود في [ عمرو بن غنم بن غالب بن عثمان بن نصر بن زهران ]

محاطة بالقبائل اليوسية التي تعود في نصر بن زهران ليس بمالك بن زهران و لا بدوس بن عدثان بن عبد الله بن زهران .

هل هناك قصائد و موروث قد يسند هذا القول من دواوين الأمس القريب ، ترمز إلى نشوب خلاف أو حلف أو مبادرة معينة بينهما وبين القبائل اليوسية الأخرى ؟!



بارك الله بك أخي علي ..

أنت مشروع تاريخي ناجح و الخريطية الملوّنة التي وضعتها يدلل على اهتمامك الواسع و شغفك المفعم متابعة و بحث شخصي عن المعلومة .


تحيتي لك ،،

[ابو أبان]

اخواني الكرام تحية طيبة وبعد

عود على بدء وقد فضلت أن أغلق الموضوع ولكن دام أن الاخوان يريدون الأستمرار فليكن.

أولا:لم يكن الموضوع في البدايه الا ليتم التباحث فيه مع العلم أن علم الأنساب علم نسبي وليس مطلق لشح المصادر فأي الأقوال أقرب الى الواقع يؤخذ به ولن يكون هناك رأي نهائي فربما يأتي قول ينسفه فيما بعد.

ثانيا: استعرضت في مقالة سابقه أن السؤال البحث والأستنتاج هو المهنج المثالي لهذا العلم وليس النسخ واللصق لسبب بسيط أن ماكتب في كتب المتقدمين لا يجيب أسئلة الباحثين في هذا العصر.

ثالثا:يجب ربط الأسماء المعاصره بالأسماء اللتي وردت في مصادر علم الأنساب بما يتوفر لدينا وهنا يجب أن نطرح هذا السؤال

أين هم ابناء غالب بن عثمان بن النمر وأين أبناء أخيه غانم بن عثمان في قبائل زهران المعاصره اذا استثنينا من هاجر منهم الى عمان؟

أين هم أبناء الصعب والصقب أبناء دهمان بن نصر بن الزهران والذين منهم الغطاريف في قبائل زهران المعاصره؟

أين هم أبناء عبرة بن زهران في قبائل زهران المعاصره؟

وهناك الكثير ولكن اذا اخذنا في الحسبان هجرة وفناء بعض البطون فلايجوز لنا أن نعمم مفهوم الهجرة والفناء عن كل بطون زهران قديما فالأقرب أنهم موجودن بيننا ولكن بدخولهم تحالفات مع بعضهم تحت مسمى بني يوس ولم أورد قصائد الشعراء التي ذكرت يوسين الا لتقريب الفكرة وتدعيمها.

رابعا:بطن بني يوس ليسوا هم فقط بني النمر بن عثمان بل يدخل معهم البقية من أبناء زهران باستثناء أبنا فهم من بطن دوس وباستثناء البطون الأخرى التي تحالفت مع ابناء فهم.

خامسا:أرجح كون قبيلة بالخزمر وبني كنانه هم أبناء النمر في الوقت الراهن.

سادسا: ارجح أن بني صخبره في بني كنانه وبالخزمر يعودون مباشرة الى الأوس بن عامر بن حفين مباشرة فتعتبر قبيلة بحد ذاتها دخلت حلفا تحت مسمى بالخزمر وبني كنانه.

سابعا:قبيلة بيضان وبني عامر تربطهم علاقه خاصه لانعلم ماهيتها ولكن أستبعد كونهم من أبناء عامر بن حفين بن النمر لكون الأوس من أبناء عامر فمن المستبعد أن يتسمى الأب بابنه وكذلك أستبعد كونهم من الغطاريف وأرجح انهم أبناء عامر"نجا" بن الزويل بن حنيش ابن أنمار بن النمر بن عثمان لوجود علاقة خاصة بهم مع قبائل الأحلاف في تهامه.

ثامنا: أرجح أن بني حسن هم الغطاريف في الوقت الراهن حسب مابدا لي الى الان.


ودمتم

[ابو نضال الدوسي]

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على خير خلقه ومن اصطفاه

اما بعد فلقد اسعدني هذا الحراك في الثقافة التاريخية
نعم لقد سررت بما رايته لانا بحاجة الى توثيق تاريخنا والبحث فيه
وكل من كتب سطرا عن زهران فله كل التقدير ولكن لنعلم انه لا يوجد
في القبيلة اي مؤرخ بعد وكل ما كتب هو نقل عن الاوائل فقط
والمشوار طويل جدا
نريد من يربط البطون والقبائل الحالية بالماضي منذ وصول ابناء زهران الى السروات
ويفصل في القول ولتجد كل قبيله نسبها متصلا الى ابيها والى ادم ابو البشر
هذه قبيله عظيمة لا ابالغ ان قلت انها الاولى في كل شىء ويكفي انهم ملوك العرب
واكثر الصحابه منهم والعلماء في كل فن
وليس مطلوبا منا ان نصبح مؤرخين ولكن نتعاون ولو ركز كل واحد على جزئية من تاريخ قبيلته لوصلنا الى الهدف
بدلا من محاولة الالمام بتاريخ القبيلة الكبير الذي عجز عنه الأوائل

××××××××××××××××
اشكر الاخوة جميعا على تعليقاتهم واضافاتهم الجميلة ,وحوارهم الذي اتسم بروح الاخوة الصادقة

بالنسبة للتشابه نعم هناك نشابه في الماضي والحاضر ولنختر بعض الاسماء للدلاله فقط
الحارث..
مفرج بن مالك بن زهران من ولده سلامان، بطن، والحارث
ومن سلالة دوس..حممة بن الحارث بن نافع بن سعد بن ثعلبة بن لؤي بن عامر بن غانم بن دهمان بن مهنب بن دوس بن عدنان،
الحارث في دوس بطن بنو سليم الجبر ولا زال الى الان وكانت المشيخة فيهم الى عهد قريب قبل ان تتحول الى العواجي
والحارث بن يشكر بن مبشر= الى اوس
والحارث بن عبدالله بن يشكر
وغيرهم كثير البعض كان جدا وبطنا والاخرون اما هاجرو او ماتوا مثل الحارث من ابناء منهب الاوائل

وايضا بنو هلال وفي قبائل عدة من غير زهران
والى عهد قريب كانوا يتحدثون عن اثار قديمة ومهوله ولا يقدر عليها الا العمالقة وكانوا يقولون هذي من عهد بني هلال
ولكونها وسط زهران فاكيد انهم من القبيله وليسوا غرباء لانها شملت الدور والقلاع والمزارع والابار المنحوته في الصخور
مع وجود اكثر من فخذ بهذا الاسم ومنها مثلا بنو هلال بن عمرو بن كعب بن الحارث، ابن عبد لله بن ا بن بكر بن يشكر بن مبشر بن صعب بن دهمان بن نصر بن زهران
وعليه فان التشابه موجود وعلينا البحث والتقصي وربط كل فرع باصله

...................................
الغطاريف
وتعربف الغطريف في كتب اللغة وقواميسها.. السيد والسخي والشاب والشجاع
وهو موجود في بني ثعلبة بن مازن
وفي جرجان (واليهم تنسب الدراهم الغطريفية) وفي قبائل عدة

اما في زهران فهم من ولد دهمان بن نصر بن زهران
ومن ولد دهمان00 صعب
ومن ولد صعب0000 مبشر، ويشكر، ومحضب، والأوس
وعليه فان التاني في البحث وعدم الركون الى المنقولات هو الطريق الى الحقيقة الدامغة التي تثبت موضوع الغطاريف نهائيا وغيرهم من البطون ونترك لكم مواصلة الحديث
ولدينا الكثير ولله الحمد وسنطرحه في الوقت المناسب ان شاء الله
والاخوان هنا ما قصروا واقول لهم واصلوا البحث ونحن معكم
ولنا عودة ان شاء الله حسب الحاجة
وتقبلوا عاطر التحايا وصادق الود

[فيصل فيصلي]

معليش للتكرار
السبب هو وجود اهتزاز في الشاشة لا اعرف سببه
ربما بسبب الضغط على الموقع((اللهم زد وبارك))
او بسبب بطء الاتصال((عبر الجوال نت))

[فيصل فيصلي]

اقتباس: سابعا:قبيلة بيضان وبني عامر تربطهم علاقه خاصه لانعلم ماهيتها ولكن أستبعد كونهم من أبناء عامر بن حفين بن النمر لكون الأوس من أبناء عامر فمن المستبعد أن يتسمى الأب بابنه وكذلك أستبعد كونهم من الغطاريف وأرجح انهم أبناء عامر"نجا" بن الزويل بن حنيش ابن أنمار بن النمر بن عثمان لوجود علاقة خاصة بهم مع قبائل الأحلاف في تهامه.

كنت تؤكد أن بني عامر هم عامر بن حفين بن النمر
ثم اصبحت الآن تستبعد ذلك فماعدى عما بدى؟؟؟؟؟
ثم ماذا عن الاحلاف في تهامة..هل أصبحت تقول ان علاقتهم خاصة ببني عامر وليس بني حسن كما كنت تقول من قبل!!!
وكيف عرفت أنهم من عامر نجا
وهل لعامر نجا سلالة معروفة..نرجو ان تزودنا بها..

اقتباس: ثامنا: أرجح أن بني حسن هم الغطاريف في الوقت الراهن حسب مابدا لي الى الان.

هل اتضح لك أدلة جديدة؟؟؟؟
أم أنك فقط تعتمد على الأدلة السابقة والغير مقنعة وغير كافية؟؟؟؟
اذا كان لديك ادلة جديدة فنرجو ايرادها ..واما ان لم يكن عندك جديد,فنحترم رأيك ولكنا نراه ضعيف وغير كافي

والغريب أن هناك بطن من أحد بطون الغطاريف واسمه بني عامر...وهو عامر بن عمرو بن كعب بن الحارث بن عبدالله بن عامر
ويندرج تحته عدة تفرعات أصغر

فكيف نتجاهل هذا وهو أوضح وأقوى..ويشمل كل بني عامر بالاسم المجرد والواضح
بينما نذهب لنفتش بالإبرة على إسم اندثر وتلاشى ولم يبق الا عزوة غامضة لدى البعض..وبلا مبرر حقيقي
فهل هناك مبرر لاهمال اسم الحارث بينما يستخدم اسم جديد لم يكن موجودا قبل الاسلام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وأخيرا بل أولا...إيراد مشجرة النسب أهم مليااااااااااااااااااااااار مرة من الإستناجات والنظريات
وليس نسخ ولصق للعجز وعدم المعرفة
بل إن ميزة الأنساب هو حفضها عبر الأجيال وايرادها كما هي..ومقارنة الاسماء بما ورد فيها
وليس اختراع اسماء جديدة وصنع نظريات مع كل الاحترام لأصحابها تعتبر واهية ولا تستريح لها ضمائرنا

[محمد العسعوس]

[align=center]بسم الله الرحمن الرحيم


الأخوة الأعزاء الكرام أبناء قبيلتي

أبو أبان

فيصل الفيصلي

علي المفضلي

أقدم لكم شكري وتقديري

وأسأل الله لكم التوفيق لما فيه خير

وسامحوني


أخوكم / محمد العسعوس[/align]

[ابو أبان]

الأخ فيصل فيصلي تحية طيبة وبعد

أولا: لم أطرح الموضوع ابتداءا في المنتدى الا لأثارة أسئلة وأردت أن يدلي كل مشارك بما لديه ولو كان لدي علم مسبق عن أجوبة أسئلتي لأوردتها بحثا كامل بدون صيغة الأستفهام.

ثانيا:أنا لم أؤكد أن بني عامر هم بني عامر بن حفين ومن هو أنا حتى أؤكد أو أنفي انما أنا مجرد باحث عن أجوبة ولست باحث بمعناها المتعارف واذا قلت بأنهم هم أبناء عامر بن حفين ووجدت قولا أقرب الى نفسي فسأتبع ماترتاح له نفسي ولا أكره أحدا أن يتبع ما أقول.

ثالثا:قولك أني أقول شيئا ثم أعود لأتبع شيئا اخر فهذا مايحسب للمنتدى وللموضوع فلو عدت أنت لمداخلاتك لوجدتها أيضا امنت بقول ثم عادت أمنت باخر ثم عادت الى ذات الموضوع المؤمنة به ابتداءا.

رابعا:أما قولي بأن الأحلاف له علاقة بني حسن في موقف ما وقلت أنت أيضا بأن لهم علاقة ببني عامر فهم ياسيدي الفاضل أحلاف في نهاية الأمر وليس في هذا تناقض فلو سلمنا بأن هناك منهم لديه علاقة ببني حسن فنستطيع ايضا أن نقول بأن أخرين منهم لهم علاقة ببني عامر وهذا هو الموضوع ببساطه.

خامسا: قولك أن أدلتي غيرمقنعة وغير كافيه فأقول لك يا أخي الكريم ومن لديه في هذا الموضوع أدلة قوية وكافيه؟؟ أنا لا أكرهك على أن تتبع ما أقول بل معارضتك لي أهم من القبول لأن المعارضه تثري الموضوع والقبول يميته.

سادسا:ايرادك شجرة نسب بني عامر بن بكر بن يشكر وقولك أنها تخص بني عامر القبيلة المعاصره فأنا أختلف معك لأنها مجرد شجرة نسب يحتمل أنها لكم ويحتمل أنها لغيركم وكذلك شجرة النسب التي أوردتها عن عامر بن الزويل بن حنيش بن أنمار بن النمر بن عثمان فأيضا يحتمل أنها لكم أو لغيركم ولكن القول الأخير هو ماتطمئن له نفسي ولا أكره أحدا على قبوله ولا ألزم نفسي بأن أصر عليه فربما يأتي باحث ينفي وجود ذرية لعامر بن الزويل.

سابعا:أخي وعزيزي فيصل فيصلي فلتتبع ماترتاح له نفسك ولا يلزمك أحد هنا بأن تتبع مايقول وأنا أؤيدك في هذا المنهج فلم تتطور النظريات والفرضيات الا بالمعارضة وليس الموافقة.

ودمتم

[علي المفضّلي]

استاذي محمد العسوس
أنت أكبر من أن أتناقش معك فكل شخص له مقامه وانا مجرد قارئ ومهتم وليس لدي العلم الكافي للنقاش
لكنني سأجيب عن أسئلتك التي وجهتها لي بما يظهر لي ولا أجزم بشيء وستجدني ربما أعود إليك لتصحيح بعض المعلومات إن لم تتوافر لدي
كما أن الوقت وقت امتحانات وانا على وشك التخرج لذا سأجيب عن الشيء الذي يحضرني وغيره نأجله إن كان ذا أهمية

أما أهل تهامة فالله يعينهم ولكن هذا وضعهم من قديم الزمان وإلا لما كانت روسهم كما الحصى!
وتراني مبتعد عنها من 7 سنوات ولو حصل وخرجت لها فأكثرها يوم يومين

المهم استاذي ابو سلمان
أنت مصر على ربط فهم وعدوان القيسية في بني فهم وعدوان الزهرانية
رغم أنه لا زالت هناك بقايا من عدوان القيسية نواحي الطائف ومن فهم القيسية نواحي مكة والليث وهم يرجعون أنفسهم بغير ما ترجعهم أنت

الهمداني في كتابه ذكر فهم وعدوان مرتين ولم يحدد قيسية أحدهما ولا زهرانيتها
فلو كانت هذه من تلك لكان يكفي ذكر واحدة وسرد ديارها تباعاً بلا تجزيء

عموماً هذا ليس موضوعنا ولكنه ارتبط به لوجود اسم الحارث بن عمرو ووجود داعية الحويرث
وانا هنا لست أعارضك ولا أخالفك إنما ظهر لي بأن الحويرث مسمى مستقل عن الحارث (صورة رمزية تظهر الاسمين معاً)
ولو ثبت أن القيسية أصلها زهراني لقلنا ربما تحور الاسم بالرغم من أن اسم الحارث اسهل نطقاً وكتابة من الحويرث ولا داعي لتحويره

بالنسبة لبني يوس فلم أرى بأن كلامي فيه تعارض ولست من بني يوس (ونعم الرجال) حتى تجرني العاطفة لقول غير الحقيقة
فكلامي كان مجرد احتمالات وهو يتماشى مع الحوار مع الاخوان لنحاول التوصل لاستنتاج حول ماهية الحقيقة

وما قلته هو أن جذم بني النمر تمثله حالياً بني كنانة وبالخزمر وهذا لا تعارض فيه ان شاء الله
والجذم الآخر الذي يشمل بني يوس والغطاريف العائد في دهمان فتمثله قبائل بني حسن وبني عامر وبيضان والأحلاف بتهامة
فأحلاف تهامة ماهم إلا امتداد لبني يوس السراة ولم نسمع أنهم من بني يوس آخر غير يوس المعروف

الاخوان يتناقشون حول ما إذا كان للغطاريف وجود فعلي في أحد قبائل بني يوس وانا لم أنفي هذا ولم أؤويده
وأكاد أجزم بأنه لا يمكن لأحد الاتيان بدليل قطعي يثبت أو ينفي تمثلهم في قبيلة بعينها لأننا نتحدث عن زمن يفوق 1500 عام لم يأتينا منه إلا وقائع ومسميات

كما لا ننسى وجود قبيلة بني عمر في تهامة وهي قبيلة كبيرة رغم الغموض حول تاريخها
والمعروف بأن العلاقة بين بني عمر وبين بقية قبائل زهران ليست بالقوية مثل العلاقة بين بقية القبائل
لكن هناك علاقات معروفة بينهم وبين بني عامر وبني حسن خصوصاً (موضوع ذو صلة >>)
ويقال بأن عائلة المالحي في بني حسن أصولها في بني عمر
وكذلك وقوع بعض قراهم في أعلى دوقة بجوار قرى بيضان والأحلاف وهي قرى سيالة وبني شيبان
وهذا ربما يزيد الاحتمالات احتمالاً آخر بأن تكون بني عمر هي ممثلة بقية الغطاريف في الوقت الحاضر خاصة لو علمنا بأن الحروب التي كانت بين دوس والغطاريف استمرت طويلاً وربما جعلت العلاقة بينهم فيما بعد ضعيفة بخلاف العلاقة بين الغطاريف وبين بقية قبائل دهمان لأنهم إخوة


أما بخصوص حلف قريش مع دوس فلا يوجد لدي جديد حوله
الحلف ربما كان مع بني سلامان (مالك بن زهران) ومع بني عمرو من دوس
وقريش زهران ربما تكون هي نتيجة لذلك الحلف بحيث أنها تحوي بطوناً من قريش المضرية مع بطون من أصل دوس
وأحيل أي تفصيلات اخرى إلى أهل الشأن لأنهم أقرب وأعرف

أخيراً النقاش جميل وسيبقى جميلاً مع وجود استاذنا ابو سلمان وبقية الاخوان (ولم ولن أدعو لغلق الموضوع )
هذا والله أعلم مع تحيتي للجميع