منتديات زهران  

العودة   منتديات زهران > المنتديات المتخصصة > تاريخ زهران

الملاحظات

تصحيح المعتقد عن قبيلة بني سليم!!!


تاريخ زهران

إضافة ردإنشاء موضوع جديد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 17-08-2009, 08:00 PM
ابو أبان ابو أبان غير متواجد حالياً
 






ابو أبان is on a distinguished road
افتراضي تصحيح المعتقد عن قبيلة بني سليم!!!

[align=center]كتب المتقدمون في علم الأنساب كثيرا عن القبائل العربية وبينوا فيها أسماء الشعوب والعمارات والقبائل والبطون وكان لقبيلة الأزد منها نصيب كبير ومن ضمن هذه القبائل قبيلة زهران فقد ذكروا تقريبا كل القبائل والبطون والرجال ولم يألوا جهدا في جمعها وتمحيصها ولكن وقع في جمعهم لهذه البطون ونسبتها أخطاء تختلف من مؤلف الى اخر ولكن اذا أخذنا في الحسبان أن هذا العلم لم يجمع الا من خلال المشافهه فربما نعذرهم لبعض السقطات التي وقعوا فيها لأن المشافهه في علم الأنساب تأخذ من افواه الرجال وليس كلهم عالم في علم الأنساب بل يعطي كل شخص مالديه مما عرف تواترا عن أبيه وجده وحيث ان علم النساب علم لاينفع وجهل لايضر فقد تهاون المؤلفون في تمحيص الرواة الذين يؤخذ منهم ولذلك نرى اختلافا يكاد يكون علامة فارقه بين مؤلف وأخر اضافة الى التقادم الزمني بين نشاة هذه القبائل وبين التدوين في علم الأنساب ولكن في النهاية لاننكر مجهوداتهم الجباره في جمع هذا العلم وجعل مؤلفاته مرجعا للمهتمين بالأنساب في وقتنا الراهن على الرغم من مضي عدة قرون.


ومن خلال قراءتي لمعظم ماكتب عن قبيلة زهران فقد وجدت اختلافا في نسب بعض القبائل في زهران ومنها قبيلة دوس فكان التباين في نسبها شيئ يدعوا الى المراجعه والتفكير فقد ذكرت المؤلفات مايلي:


ذكرالكلبي في نسب معد واليمن الكبير

فولد فهم بن غنم: مالكا وهم بعمان وسليم وطريف وهما بالحجاز

ويستطرد

فولد سليم بن فهم ثعلبة وتبيعا.




ابن حزم الأندلسي في جمهرة انساب العرب

فولد فهم بن غنم بن دوس مالك بن فهم وأكثرهم بعمان,وسليم بن فهم وطريف بن فهم وهم بالحجاز

ويستطرد أيضا

فولد سليم بن فهم ثعلبة,وتبيع.



وقال ابن در يد في الأشتقاق

فمن قبائلِ دوسٍ العظامِ: مالك بن فَهم، وهما بعمان. وسلَيم بن فهم وهم بالسراة.



وفي كتاب الأنساب للصحاري


فولد فهم بن غانم رجلين :مالك بن فهم وهم بعمان وعمرو بن فهم وهم بالحجاز.



وورد عن السويدي في كتاب سبائك الذهب

فولد دوس منهب وغنم فولد غنم فهما وقطره فولد فهما مالكا وولد قطرة سليما وذكر منهم الصحابي الجليل الطفيل بن عمرو الدوسي.




والصحيح عندي من هذه الأقوال عن سليم وهي القبيلة المعاصره والتي تعتبر أحد بطون زهران مما اوردت انفا هو قول السويدي في كتابه سبائك الذهب لسببين وهي كالاتي:


أولا: على الرغم من أن بني سليم كانت تتبع شياخة شمل دوس فيما سبق الا انها تعتبر بطنا مستقلا من بطون زهران لايجمعها في بقية قبائل دوس الا غنم بن دوس مع أبناء فهم ويجمعهم دوس مع بني منهب.


ثانيا: ما أورده الصحاري عن خبر يوم حضوة بين دوس والغطاريف من شعر لذي النون الطفيل بن عمرو بن طريف بن العاص بن ثعلبة بن سليم بن فهم بن غانم بن دوس مع تحفضي على نسبه كما ورد لدى الصحاري بعد سليم وسأذكر هنا فقط مايفيد الأستدلال

فلا واله الناس أرام سلمهم.................وأن ريمته منهب وبنو فهم

فالمتفحص في البيت يجد أن لو كان بنو سليم من ابناء فهم لما ذكر في الشطر الثاني من البيت منهب وبنو فهم لأن البيت يفيد قطعا بأن بنو سليم هم ابناء عمومة لبني فهم فهو يقول صراحة حتى ولو أشرأبت نفوس بني منهب وبني فهم للسلم مع الغطاريف فلن نرضى نحن بنو سليم بالسلم مع الغطاريف.

فلذلك أرجح ان يكون بنو سليم هم كما أوردهم السويدي في كتابه وللمختصين المداخلة والتعليق.[/align]


ودمتم
رد مع اقتباس
قديم 18-08-2009, 06:42 PM   #2
علي المفضّلي
 
الصورة الرمزية علي المفضّلي
 







 
علي المفضّلي is on a distinguished road
افتراضي رد: تصحيح المعتقد عن قبيلة بني سليم!!!

أخي ابو أبان
أولاً بارك الله فيك وفي جهودك
وكل عام وأنت والجميع بصحة وسلامة

بخصوص الاختلاف في الأنساب فهذا أمر طبيعي وهو قديم وليس بجديد
والسبب في ذلك يعود إلى قدم الأصول مقارنة بتاريخ التدوين والكتابة
فكما تعلم فكل الأنساب التي نعتمد عليها تم ذكرها في كتب متأخرة كتبت مع بداية التدوين في عهد الأمويين ثم العباسيين
ووقع الاختلاف بسبب بعد ذلك الزمان عن التاريخ الحقيقي للأنساب وكذلك للبعد الجغرافي للمدونين عن ما خاضوا فيه من أنساب الناس
فما نعلمه عن كتاب تلك الكتب أنهم عاشوا في بلاد الشام والعراق وما والاها حيث بدأت الكتابة والتدوين
بل إن بعض أولاءك الكتاب لم يزر الجزيرة العربية في حياته إلا ما كان للحج ربما
فبعضهم اعتمد عند تدوينه ما حفظه عن أسلافه ممن خرج من الجزيرة العربية قديماً أو مما أخذه وسمعه أثناء فترة الحج أو ممن صادفه في طريقه
وبهذا لم يتم أخذ المعلومة من مصدرها الأصلي وربما حصل اللبس لجهل الناقل أو تعمده الخطأ في ذكر النسب
فالقبائل العربية كانت ولا زالت متناحرة في تلك الفترة والضغائن لم تختفي منهم بعد

كل هذه الأمور وبالأخص بعد الفترة الزمنية أدت إلى وجود الخلاف وإلى تعدد الأقوال فيما ذكر ونقل عن الأنساب وغيرها
ناهيك عن النقل والنسخ الذي حدث منذ ذلك الوقت إلى وقتنا الحاضر حتى حدث الخطأ فيما هو أهم من ذلك من سنة الرسول صلى الله عليه وسلم وغيرها

أما بخصوص ما أوردته عن زهران وبني سليم خصوصاً فالأمر لا يعدو كونه اختلاف في ذكر النسب المباشر فالبعض يدخل اسم أو يخرجه ويبقى الأصل واحد لا خلاف فيه
ورسولنا صلى الله عليه وسلم حينما انتسب نسب نفسه إلى عدنان ثم توقف وقال كذب النسابون
ثم رأينا بعده من يأتي بذكر الأنساب إلى ماهو أبعد من ذلك حتى أوصلوه إلى آدم عليه السلام

بالنسبة للأقوال التي أوردتها في نسب بني سليم فيجب علينا أولاً النظر إلى واقع القبيلة وما ورثناه نحن عن آباءنا فابن دريد والكلبي وغيره عاشوا في العراق والشام ولم يأتهم العلم وحياً حتى نعتمد عليه اعتماداً كلياً

الواقع الذي نعيشه أن قبائل زهران تقسم محلياً إلى أربعة أقسام كما هو معلوم
ونعرف أن هناك تاريخ قريب وإرث باق نستطيع الاعتماد عليه يذكر العلاقات بين تلك البطون والقبائل
وبالاعتماد على هذا وعلى التوزيع الجغرافي الذي نادراً ما تغير على مر السنين بإمكاننا أن نوجد علاقة تقريبية بين تلك الفروع وانتماءاتها

فلا خلاف أن بني سليم من أصل دوس وتاريخها من تاريخ دوس والإمارة التي ذكرت مع ظهور الإسلام كانت تحت حكمهم
ولم يكن هناك أكثر منهم حروباً حتى صارت حروبهم بينهم حتى عهد قريب

أما عن نسبها الصحيح فأكثر الأقوال وأقربها أن سليم ابن مباشر لفهم بن غنم بن دوس
وفهم الحالية لا تمثل فهم الأولى حتى وان كانت منها أصلاً

والقول الذي يذكره الاستاذ محمد العسوس من أن سليم هو ابن لعمرو بن فهم معتمداً على كتاب الصحاري رغم أنه هو الوحيد الذي ذكر اسم عمرو كابن من أبناء فهم وأسقط اسم سليم المذكور عند بقية النسابين، والصحاري بنفسه لم يذكر أن سليم ابن لعمرو بل سرد أبناء عمرو واستنتج الاستاذ محمد العسعوس بأن سليم ابن لعمرو وكأن وجود أحدهما لابد وأن ينفي وجود الآخر!

ايضاً الأشعار والأبيات القديمة والتي ورد في هذا الموضوع أحدها تذكر دائماً صيغة أبناء أو بني فهم كجمع وهذا يؤكد أن لفهم عدد من الأبناء وليس واحد ولا اثنين
فمالك بن فهم اشتهر ذكره في عمان والعراق ولا خلاف عليه
وسليم بن فهم لم يكن أقل شهرة ونسب إليه الصحابيين الجليلين أبو هريرة والطفيل بن عمرو في مواضع كثيرة
وقصة مالك بن فهم مع أبناء اخيه عمرو تثبت الابن الثالث عمرو كابن من أبناء فهم
وربما يكون هناك أبناء آخرين أقل شهرة دخلوا وانصهروا مع بني اخوانهم وهذا ليس بغريب

ولو أتينا للقبائل الحالية فنجد أن بني عمرو السراة نسبها بعض المنسبين المتأخرين في نصر بن زهران ثم جاء قول الاستاذ العسعوس في مجمل أبحاثه ليذكر بأنها بقية بني عمرو بن فهم معتمداً في أغلب الأحيان الاستنتاج والظن

ومن مجمل أقواله ذكره بأن سليم ابن لعمرو وجعله نسب الصحابي الجليل أبو هريرة في عمرو بن فهم معللاً ذلك بأنه عاش في قرية الجبور ومعتمداً على قوله بأن بني فهم الحالية هي أصلاً من بني عمرو وذلك لأنها مجاورة لبني عدوان التي تعد من بني عمرو السراة

لكن الواقع يذكر قبيلة بني فهم من بطن دوس ويذكر بطن بني عمرو (بني عمر) متمثلاً في قبائل بني بشير وبني جندب وبني عدوان وبني حرير وقريش فقط
فلو قلنا بأن بني فهم الحالية هي من أصل بني عمرو فلماذا لم يشتهر ذلك رغم تجاورهم وتصاهرهم على مر الأزمان؟ ورغم أن بني عمرو دخل فيهم من ليس منهم؟!

أما قبائل بني سليم فهي معروفة لا اختلاف على نسبها إلى أبيها سليم

ولو أخذنا مثلاً قبيلة بالطفيل وهي القبيلة الوحيدة التي تسكن السراة من بني سليم مجاورة لقبائل دوس لوجدنا بأن عدها في بني سليم معروف ومشهور رغم أنها لا زالت إلى الآن تابعة لمشيخة دوس وتعرف بدوس بالطفيل!

فكل هذا وبالإضافة إلى تعداد بني سليم الكبير وكثرة فروعها جعل بني سليم تستقل وهذا الاستقلال لابد وأن يكون له دواع ولكن ليس من المعقول أن تستقل بني سليم مرتين مرة من دوس ومرة من بني عمرو كما يقول الاستاذ محمد العسعوس!
مع كامل احترامي وتقديري لأبحاث استاذنا محمد العسعوس التي أؤيد كثير منها!


أما القول الأخير بأن غنماً أنجب فهماً وقطرة وأن قطرة أنجب سليماً فالأمر أبعد من أن نجعل سليماً ابن أخ لفهم فالإسمان ارتبطا معاً في أغلب المواضع فإن لم يكن سليم من بني فهم المذكورة فما بقي من بني فهم المشهورة إذاً؟!

هذا مع جزيل الشكر للاستاذ ابو أبان على الطرح الجميل والهادف
والله أعلم وصلى الله على نبينا محمد

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
****
!!
أخر مواضيعي
علي المفضّلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 19-08-2009, 03:39 AM   #3
ابو أبان
 







 
ابو أبان is on a distinguished road
افتراضي رد: تصحيح المعتقد عن قبيلة بني سليم!!!

أخ علي المفضلي شكرا على مرورك وتعليقك

ياسيدي الفاضل اختزال دوس وهي القبيلة المعروفه تاريخيا وجغرافيا بأبناء فهم فقط قول يجانبه الكثير من المغالطات لأن في خبر هجرة الأزد من سد مأرب ذكر المؤرخون دوس وأنها هاجرت مع غامد في بداية هجرتهم من سبأ وبتتبع التسلسل التاريخي نجد أن مالك بن فهم هاجر من السراة بعد حادثة الكلبه المشهوره مع ابناء أخيه الى عمان فلو افترضنا جدلا بأن ماذكر حقيقة والتاريخ يتكلم عن أجداد دوس الذين اختزلتموهم في أبناء فهم فهذا يقودنا الى أن دوس لم تكن اذ ذاك الا ابناء فهم وهم عمرو ومالك وسليم وطريف اضافة الى بني منهب وهذا ليس صحيح ولايقبله المنطق!!!

دوس التاريخيه لم تكن فقط أبناء فهم ولكن المؤرخين والنسابه اختزلوا دوس في أبناء فهم ومنهب لأشتهار مالك بن فهم من ابناء فهم ولشهرة بعض الرجالات من منهب كعمرو بن حممه الذي كانت تحتكم اليه العرب.

ودوس التاريخيه التي هاجرت من سبأ هي دوس بن عدثان وكل من يتبع له من أبناء منهب وفهم وقطره وثائر بن دوس وعبدالله بن دوس ومعاوية بن غنم ودعثة ودهنه أبناء عدثان والتي ذكرت كبطون صغيره والراجح دخولهم وذوبانهم في بقية دوس.

أما أستدلالك بكون سليم بن فهم ومالك بن فهم قد ارتبطا مع بعضهم في معظم المؤلفات فهذا لايدل بأنهم أخوه ولكن المؤلفين ربطوهم مع بعض لغموض التاريخ حول البقيه من أبناء فهم الذين ذكرهم مالك بن فهم في قصيدته المشهوره والا لو كان ارتباطهم فعليا كما تقول لكان عداد بني سليم في دوس حتى وقتنا الراهن بل الكثير من أبناء بني سليم في وقتنا المعاصر لايرون أنهم يرجعون في دوس ويعدون لدى البقية من أبناء زهران كبطن مستقل من بطون زهران.


أما بالنسبة لأبناء فهم الذين ذكرهم مالك بن فهم في قصيدته فهو يدل على أنهم اثنين أو اكثر باستثناء نفسه لأنه يوجه الخطاب في القصيدة لهم وبالرجوع الى كتب الأنساب تجد أن هناك بعض ابناء فهم مع اختلاف المصادر ولكن في النهاية ذكر منهم طريف وعمروا وهذا يزيل اللبس عن تعداد ابناء فهم فليس بالضرورة أن يكون سليم منهم.

أخيرا أقول لك أن الشعر هو ديوان العرب وماأوردت بيت الشعر للطفيل بن عمرو الدوسي الا لتأكيد ماذهب اليه السويدي من أن سليم هو ابن قطره ولو كان من أبناء فهم لما أالا على نفسه ان لايسالم الغطاريف ولو سالمهم بنو منهب وبنو فهم.

وتقبل تحياتي.
ابو أبان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 19-08-2009, 06:04 AM   #4
محمد العسعوس

باحث
 







 
محمد العسعوس is on a distinguished road
افتراضي رد: تصحيح المعتقد عن قبيلة بني سليم!!!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي المفضّلي   مشاهدة المشاركة

  




فلا خلاف أن بني سليم من أصل دوس وتاريخها من تاريخ دوس والإمارة التي ذكرت مع ظهور الإسلام كانت تحت حكمهم
ولم يكن هناك أكثر منهم حروباً حتى صارت حروبهم بينهم حتى عهد قريب

[align=right]س/ ارجوا توضيح الإمارة التي ذكرت مع ظهور الإسلام كانت تحت حكمهم ؟؟؟؟[/align]

أما عن نسبها الصحيح فأكثر الأقوال وأقربها أن سليم ابن مباشر لفهم بن غنم بن دوس
وفهم الحالية لا تمثل فهم الأولى حتى وان كانت منها أصلاً

[align=right]س/ من هم اذا بني فهم الحاليياً ولمن ينتسبون؟؟؟؟[/align]

والقول الذي يذكره الاستاذ محمد العسوس من أن سليم هو ابن لعمرو بن فهم معتمداً على كتاب الصحاري رغم أنه هو الوحيد الذي ذكر اسم عمرو كابن من أبناء فهم وأسقط اسم سليم المذكور عند بقية النسابين، والصحاري بنفسه لم يذكر أن سليم ابن لعمرو بل سرد أبناء عمرو واستنتج الاستاذ محمد العسعوس بأن سليم ابن لعمرو وكأن وجود أحدهما لابد وأن ينفي وجود الآخر!

[align=right]س/ هل المقصود في ظنك من أن أبناء فهم بالسراة هم ( عمرو بن فهم ، وسليم بن فهم )

ويتضح من مجمل المشاركة أعلاه الأتي:

ترجيحك للقول بأن أبناء فهم هم (مالك ، وسليم ، وطريف) وتعلق بأن العسعوس يستند لقول الصحاري رغم أنه هو الوحيد الذي ذكر اسم عمرو كابن من أبناء فهم

الجواب / أخي الكريم أول من كتب في علم الأنساب هو أبن الكلبي فجميع المنسبين يأتون ناقلين منه ، ولتصحيح مفاهيمك التاريخية فأول من ذكر بأن لفهم بن غنم أبن أسمه عمرو بن فهم هو الكلبي الذي وقع منه الخطأ التاريخي فخروج مالك بن فهم تأتي بأثبات قول الكلبي نفسه لما وقع من أبناء أخيه عمرو بن فهم الدوسي
فيا أخي المفضلي أرجوا أن توسع مداركك لتستوعب قراءة التاريخ جيداً ولا تحصر ذكر عمرو بن فهم في كتاب الصحاري

كما أن كتاب تاريخ الموصل للشيخ أبي زكريا الأزدي يذكر ويؤكد على قصة خروج مالك بن فهم لما وقع من أبناء أخيه عمرو بن فهم فلماذا كل هذا التجاهل يا أخي المفضلي؟؟؟؟؟؟[/align]





ايضاً الأشعار والأبيات القديمة والتي ورد في هذا الموضوع أحدها تذكر دائماً صيغة أبناء أو بني فهم كجمع وهذا يؤكد أن لفهم عدد من الأبناء وليس واحد ولا اثنين
فمالك بن فهم اشتهر ذكره في عمان والعراق ولا خلاف عليه
وسليم بن فهم لم يكن أقل شهرة ونسب إليه الصحابيين الجليلين أبو هريرة والطفيل بن عمرو في مواضع كثيرة
وقصة مالك بن فهم مع أبناء اخيه عمرو تثبت الابن الثالث عمرو كابن من أبناء فهم
وربما يكون هناك أبناء آخرين أقل شهرة دخلوا وانصهروا مع بني اخوانهم وهذا ليس بغريب



[align=right]س/ لماذا تتبع الأسلوب المناقض في الأثبات والإنكار في مقالك اعلاه بأن الصحاري هو الوحيد الذي ذكر عمرو بن فهم لتعود وتؤكدها بقصيدة مالك بن فهم بتعداد أبنائه؟؟؟؟ [/align]



ولو أتينا للقبائل الحالية فنجد أن بني عمرو السراة نسبها بعض المنسبين المتأخرين في نصر بن زهران ثم جاء قول الاستاذ العسعوس في مجمل أبحاثه ليذكر بأنها بقية بني عمرو بن فهم معتمداً في أغلب الأحيان الاستنتاج والظن

ومن مجمل أقواله ذكره بأن سليم ابن لعمرو وجعله نسب الصحابي الجليل أبو هريرة في عمرو بن فهم معللاً ذلك بأنه عاش في قرية الجبور ومعتمداً على قوله بأن بني فهم الحالية هي أصلاً من بني عمرو وذلك لأنها مجاورة لبني عدوان التي تعد من بني عمرو السراة

لكن الواقع يذكر قبيلة بني فهم من بطن دوس ويذكر بطن بني عمرو (بني عمر) متمثلاً في قبائل بني بشير وبني جندب وبني عدوان وبني حرير وقريش فقط
فلو قلنا بأن بني فهم الحالية هي من أصل بني عمرو فلماذا لم يشتهر ذلك رغم تجاورهم وتصاهرهم على مر الأزمان؟ ورغم أن بني عمرو دخل فيهم من ليس منهم؟!


[align=right]س/ هل بني بشير وبني جندب تعتبر في رأيك من تفريعات وأصول بني عمرو السراة أم أنها دخلت إدارياً فقط في بني عمرو السراة ؟؟؟؟

س/ من هم المنسبون الذين نسبوا بني عمرو السراة إلى نصر بن زهران أرجوا التوضيح للأهمية؟؟؟؟
س/ هل الصحابي الجليل أبي هريرة من بني سليم ؟؟؟؟
[/align]



فكل هذا وبالإضافة إلى تعداد بني سليم الكبير وكثرة فروعها جعل بني سليم تستقل وهذا الاستقلال لابد وأن يكون له دواع ولكن ليس من المعقول أن تستقل بني سليم مرتين مرة من دوس ومرة من بني عمرو كما يقول الاستاذ محمد العسعوس!
مع كامل احترامي وتقديري لأبحاث استاذنا محمد العسعوس التي أؤيد كثير منها!


[align=right]

مع احترامي الشديد لك أنا لم أذكر نص أو رواية إلا بما يثبتها من الأدلة بالمصادر التاريخية فسليم في كتاب الصحاري هو أبن لعمرو بن فهم وهذا مثبت بالدليل ليس بالظنون كما تزعم وتتفوه على لساني، بل أن نسب الطفيل بن عمرو هو في بني سليم بن عمرو بن فهم كما ذكر المصدر

كما أنني أقدر جهودك ولكن يتضح من خلال قراءتي لمشاركاتك التاريخية بأنك تجعل القاري في حيره من أمره لأتباعك أسلوب الأخذ بالقولين فإذا أنكرعليك قول تلجأ للقول الأخر تدعم به لكي لا يؤخذ عليك وهذا ليس صحيحاً أخي علي المفضلي
فعليك ترجيح إحدى الروايات وتدعيمها بما يثبت من المصادر التاريخية

عندما ترجح بأن مالك بن فهم بعُمان وسليم بالسراة فهل بني سليم هم بالسراة أم بتهامة وهل قولك بأن الصحابي الجليل أبي هريرة من بني سليم رغم أنه من قرية الجبور من بني فهم
هل يحق لك اجتزاء تاريخ دوس وقبائلها وكثرة حكمائها وزعمائها في بني سليم حسب تأييدك للرواية بأنهم أبناء لفهم بأرض السراة فقط


أخي المفضلي أذا استطعت إنكار قول بعض الروايات في أن أبناء فهم هم (مالك، وعمرو) ومنها انتشرت قبائل دوس بالسراة بالإضافة إلى بني منهب فلا تستطيع إنكار الحديث الشريف لأبي هريرة فيما رواة عن النبي صلى الله عليه وسلم عن تأكيد صنم ذو الخلصة طاغية دوس فهل في ظنك بأنه لبني سليم

والسؤال / أين هو صنم ذو الخلصة ومن كان من قبائل دوس تعبده بالجاهلية ومن قام بهدمة واحراقه يا أخي المفضلي؟؟؟؟


وختام القول سأقول بأنك ستقطع شوطاً كبيرا في قراءة التاريخ اذا استطعت الجواب على هذه التساؤلات وأيقنت بأن قريش عندما حالفت دوس ونزلت بأرضها ستعلم جيداً بأن قبائل بني عمرو السراة هي من تحالف مع قريش ونزلت بأرضها واستقلت عبر السنين عن قبائل دوس بمسماها بني عمرو وبقيت بني فهم وهم أخوه لبني عدوان أبناء لعمرو بن فهم بن غنم بن دوس ومنها نزلت بعض بطونها بالعهد الجاهلي إلى أرض الطائف مع بني شبابة بن مالك بن فهم الدوسي ، فقصيدة مالك بن فهم عند ذكره (أبناء فهم) فلا يقصد بها قطعاً بتعداد أبناء فهم فهنا يتضح بأن من بني شبابة أبناء مالك لم يُغادروا أرض السراة مع أبناء أخيه عمرو بن فهم فقد يقصد بها جمعها بأبناء فهم

وبها أختم وصلى الله على سيدنا محمد والله اعلم واحكم
[/align]







التعديل الأخير تم بواسطة محمد العسعوس ; 19-08-2009 الساعة 06:17 AM.
محمد العسعوس غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 20-08-2009, 06:39 PM   #5
ابو أبان
 







 
ابو أبان is on a distinguished road
افتراضي رد: تصحيح المعتقد عن قبيلة بني سليم!!!

أخي العسعوس واخي المفضلي كل عام وأنتم بخير

أولا :أختزال دوس في أبناء فهم لايجانبه الصواب اطلاقا نعم هناك من اشتهر من ابناء فهم ولكن لايقبل العقل والمنطق حصر دوس في فهم وأبنائه لسبب بسيط وهو أن دوس التاريخيه ذكرت كقبيلة في خبر الهجرة من سد مأرب وبعد الهجره حصلت حادثة الكلبة المشهوره فهل نستطيع أن نقول أن دوس التاريخيه هي مجرد عوائل صغيره هاجرت من اليمن؟؟؟؟!!!


ثانيا:الراجح لدي أن قبيلة فهم المعاصره هي الوريث الحقيقي لأبناء فهم وقبيلة بني منهب وال عياش وبني علي هي الوريث الحقيقي لبني منهب وبني سليم هي الوريث الحقيقي لبني سليم بن قطره مع ألأخذ بالحسبان ذوبان بعض البطون الصغيره في هذه القبائل.


ثالثا:لا أنكر أن بني عمر المعاصره فيها بعض أو ربما معظمها من قبائل دوس ولكن يجب الأخذ في الحسبان الاسم فذاك يسمى عمرو بن فهم وهؤلاء بني عمر فلا نستطيع تعليل ذلك بالتصحيف في الأسم لأن كل شيء يمكن التصحيف فيه الا الأسماء وأزد شنؤة أشتهروا بفصاحتهم وكذلك وجود قبائل معاصره بأسم عمرو لم تصحف وهم أقل منا فصاحه.

رابعا :بالنسبة الى ذي النون الطفيل بن عمرو الدوسي فهو لاشك من بني سليم وأخطأ من نسبه الى غير بني سليم فقد ورد للكلبي في نسب معد واليمن الكبير "فولد سليم بن فهم ثعلبة وتبيعا فولد ثعلبة العاص وسعدا وعويصا وزماما"انتهى وورد كذلك في نسب الطفيل بن عمرو الدوسي في الأنساب للصحاري على وجهين أنه "الطفيل بن عمرو بن طريف بن العاص بن ثعلبة بن سلمة بن طريف بن عمرو بن فهم" والوجه الاخر"الطفيل بن عمرو بن طريف بن العاص بن ثعلبة بن سليم بن لقيط بن الحارث بن مالك بن فهم" وفي كلا الوجهين فلا جدال في نسبه الى العاص بن ثعلبه والعاص بن ثعلبة لاجدال أنه من بني سليم لأن بني سليم يسمون الى اليوم ب"سليم العاصي" وفي قصيدة للشاعر الشعبي أحمد الحرفي مايدل على ذلك أورد منها مايفيد الأستدلال وهي

حي قيف زرب الحدان من شرقا ويامنا
واحتموا الحدان من بحرا وصانوا حدهم من شاما
وبدوا في رهوة البيضاء وخلق الله مخيلة
عند وقت الظهر يوم قالوا سلام على سليم العاصي


ودمتم.
ابو أبان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 20-08-2009, 08:22 PM   #6
علي المفضّلي
 
الصورة الرمزية علي المفضّلي
 







 
علي المفضّلي is on a distinguished road
افتراضي رد: تصحيح المعتقد عن قبيلة بني سليم!!!

أخي ابو أبان واستاذنا العسعوس
كل عام وأنتم بخير ورمضان مبارك علينا وعليكم وعلى الجميع

أولاً بخصوص ردي السابق فلم أكن أعلم بأنني سألقى كل هذا الرد الهجومي من قبلكم إلا لكان شردت من القسم
لكن عموماً نحن وأنتم وغيرنا لم نحط علماً بما كان وسيكون حتى نجزم بشيء نقوله

وأما ثانياً فلا أدري أين قمت باختزال دوس في بني فهم أو اختزال بني فهم في سليم؟!
فقد قمت بالرجوع لما كتبته فلم أجد شيئاً من هذا القبيل

أما ثالثاً فليت استاذنا أبو سلمان لم يكرر مرة اخرى توجيه الأسئلة لي لأنه يعلم بأنني لست بباحث ولا متبيحث!
ولكن بما أنه يكرر ذلك فسأجيبه بما تجمع عندي مما قرأته وسمعته والله العالم ولا غيره

أما بخصوص الإمارة فهي لا تخفى عليك وهي إمارة عشم وكانت عامرة من قبل الإسلام إلى القرن السادس الهجري

وبالنسبة لبني فهم القبيلة الحالية فنعم الرجال وهم من أصل بني فهم القديمة ولكن لا يظهر لي بأنهم من بني عمرو بن فهم إلا لكانوا بقيوا على ذك إلى يومنا هذا
وسأتراجع عن قولي لو جاء استاذنا العسعوس بحجة تثبت أنهم من بني عمرو أو أنهم سكنوا معهم في الغثامية!

أما بالنسبة للأقوال في أبناء فهم فأنا لم أرجح شيء على شيء ولم يرد في ردي أي شيء من هذا القبيل
ما جاء في ردي هو إثبات وجود مالك وسليم وعمرو وبقية أبناء فهم فلو لم تكن فهماً كثيرة لما قالوا منهباً وبني فهم!!
أما لو كان الأمر يقتضي بالحكم على وجود أحد أبناء فهم وإنكار البقية لأثبت سليماً -البقية الباقية المعروفة المشهورة- على غيرها

وبالنسبة لمن قال مالك بن فهم بعمان وسليم وطريف بالسراة فأظن أن المقصود سراة دوس بشكل عام لتعريف القارئ بالموقع وليس لتحديد المكان بعينه كما أن عمان موضع فالسراة موضع وهذه بتلك!

أما بخصوص بني بشير وما تفرع منها فلست أعلم إن كانت من أصل بني عمرو أو داخلة فيهم أو مدخول معها؟ ولو استطعت العودة لما قبل ألفي سنة لجأت لكم بالخبر اليقين!


وأما أخيراً فليت استاذنا العسعوس يعلم بأن الصحاري وغيره بشر وأنهم لم يعاصروا أولئك القوم حتى نجزم بصحة أقوالهم من عدمها

وبقية القول ليس موجهاً لي فهو للقارئ الكريم يحكم عليه بما شاء
عدا سؤال مكان صنم ذو الخصلة فأقول أن وادي ثروق لا زال شامخاً بصيت دوس ما تحرك شبراً ولو لم يكن موجوداً لكنا ذهبنا نبحث في الطائف وما جاورها عن حضارة دوس المندثرة هناك!


مع تحيتي واحترامي للجميع

التعديل الأخير تم بواسطة علي المفضّلي ; 20-08-2009 الساعة 08:30 PM.
علي المفضّلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 20-08-2009, 10:48 PM   #7
علي المفضّلي
 
الصورة الرمزية علي المفضّلي
 







 
علي المفضّلي is on a distinguished road
افتراضي رد: تصحيح المعتقد عن قبيلة بني سليم!!!

الأخ ابو إبان

أولاً بالنسبة للمعلومات التي ذكرتها في الرد الأول فلا خلاف على ذلك
فدوس التاريخية معروفة ولم نختزلها في هذا ولا ذاك

لكن المشهور لدينا من دوس هم منهب وبني فهم وما تفرع عنهم وهم البقية الحالية
وهذا الذي نتناقش حوله في هذا الموضوع

وثانياً مصطلح بني لا يذكر على أقوام إلا لكثرتهم
فلماذا انتم تختزلون فهم في بعض الأبناء وتنكرون البقية؟

وارتباط اسم سليم مع فهم في أكثر المواضع يدل دلالة صريحة على أن سليم ابن لفهم
ولا أدري من يبقى من بني فهم لو أخرجنا سليم منها؟!

ماذا تفعل بهذه الأنساب التي ذكرت قبلنا بأكثر من ألف سنة؟!
عبد الله بن عامر بن عبد ذي الشرى بن طريف بن عباد بن صعب بن هنية بن سعد بن ثعلبة بن سليم بن فهم بن غنم بن دوس
سعد بن صبيح بن الحارث بن سابى بن أبي صعب بن هنية بن سعد بن ثعلبة بن سليم بن فهم بن غنم بن دوس
عبد الله بن النعمان بن عبد الله بن وهب بن سعد بن عوف بن عامر بن عبد غنم بن غنام بن أسامة بن مالك بن عامر بن حرب بن سعد بن ثعلبة بن سليم بن فهم بن غنم بن دوس
خالد بن معمر بن وهب بن زهير بن عامر بن عبد غنم بن غنام بن أسامة بن مالك بن عامر بن حرب بن سعد بن ثعلبة بن سليم بن فهم بن غنم بن دوس
الطفيل بن عمرو بن طريف بن العاص بن ثعلبة بن سليم بن فهم بن غنم بن دوس


أما أن كثير من أبناء بني سليم لا يرون بأنهم من دوس فهذا لا خلاف عليه لأننا نتحدث عن استقلال بالاسم مضى عليه أكثر من ألفي عام
وعزوة بني سليم ماهي لغيرهم كما أن عزوة غيرهم ماهي لهم

كما أن نفس الحال موجود عند كثير من القبائل على مر الأزمان ولا نذهب بعيداً فدوس بني علي أصلهم من بني منهب كما أن بيضان أصلها من بني عامر وهذا تعلمه جيداً أخي ابو أبان


أما بشأن إصرارك على أن سليم ليس ابناً لفهم فهذا يعود إليك وإلى ما تراه وما تفهمه من قراءتك للتاريخ وللشعر
ولكن يبدو أن البيت الذي ذكرته لم تفهم مبتغاه جيداً

فالطفيل يقول أننا لم نكن لنرضى بالسلم حتى لو رضي اخواننا من بني منهب وبني فهم
فلو لم يكونوا اخوة لهم لما أعطوا لهم اعتباراً
ولكنه هنا يؤكد أنهم حتى لو رضوا هم بالسلم فنحن لن نرضى به



أما بخصوص ردك الثاني الذي وجهته لي وللاستاذ العسعوس فسأعلق عليه بما أراه ويعلق عليه استاذنا العسعوس بما يراه

بالنسبة لدوس فلا ينبغي حصرها في بني فهم أبداً ولا يمكن أن ننسى أن زعامة دوس هي أصلاً في بني منهب من عهد حممه إلى ما قبل الحكم السعودي

وبالنسبة لترجيحك بأن بني فهم الحالية هي فقط وريث بني فهم القديمة فهذا لا يقبله المنطق لأن بني فهم القديمة كانت غاية في الكثرة
ولو قارنت نسل مالك بن فهم مع بني فهم الحالية لعلمت أنه من المستحيل أن تكون بني فهم القبيلة هي الوريث الوحيد لبني فهم القديمة

وأما بالنسبة لمسمى عمرو وعمر فيوجد هناك تصحيف كثير بينهما وليس أدل على ذلك من قول الرسول صلى الله عليه وسلم "اللهم أعز الإسلام بأحد العمرين" وهو يقصد أبو جهل عمرو بن هشام وعمر بن الخطاب، وأحدهما عمرو والآخر عمر

كما أن الصحابيين الجليلين أبو بكر وعمر يقال لها العمرين وأحدهما عمرو والآخر عمر!

وأخيراً ما ذكرته حول الصحابي الجليل الطفيل بن عمرو فلا خلاف على أنه من بني سليم لكون قبيلة بالطفيل من بني سليم وهذا مشهور ومعروف
وما ذكرته يدل على أن الخلط في الأنساب كثير والنقل تغص به الكتب وأحياناً لا تملك إلا أن تقول الله أعلم بالصحيح من الخطأ

هذا والله أعلم وصلى الله على نبينا محمد
وتقبل تحيتي وتقديري
علي المفضّلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 20-08-2009, 11:53 PM   #8
علي المفضّلي
 
الصورة الرمزية علي المفضّلي
 







 
علي المفضّلي is on a distinguished road
افتراضي رد: تصحيح المعتقد عن قبيلة بني سليم!!!

رجعت لمشاركة الاستاذ محمد العسعوس واتضح أن هناك بعض الكلام يحتاج لرد مني وهذا اقتباس من كلامه مع الرد باللون الأحمر واعتذر لو اغضب ردي استاذنا لأنه بنفس أسلوبه

اقتباس:

مع احترامي الشديد لك أنا لم أذكر نص أو رواية إلا بما يثبتها من الأدلة بالمصادر التاريخية فسليم في كتاب الصحاري هو أبن لعمرو بن فهم وهذا مثبت بالدليل ليس بالظنون كما تزعم وتتفوه على لساني، بل أن نسب الطفيل بن عمرو هو في بني سليم بن عمرو بن فهم كما ذكر المصدر

شيء جميل أن نأتي بالأدلة لكن أليس من أساسيات العلم أن نأخذ بالأكثر شهرة والأكثر وروداً في الكتب
فيا ترى أي رواية هي التي وردت أكثر عند النسابين الروايات التي تثبت سليم أم الرواية التي عند الصحاري؟

ثم إن الكلبي بنفسه ذكر سليم وأنت تستقي قصة مالك بن فهم من كتابه فلماذا لا تستقي اسم سليم من عنده؟!
وهل تجزم بأن النسبة التي ذكرتها للطفيل هي الصحيحة رغم اللبس والخلط الذي فيها وترمي ببقية الأنساب الأكثر وروداً عرض الحائط؟!


كما أنني أقدر جهودك ولكن يتضح من خلال قراءتي لمشاركاتك التاريخية بأنك تجعل القاري في حيره من أمره لأتباعك أسلوب الأخذ بالقولين فإذا أنكرعليك قول تلجأ للقول الأخر تدعم به لكي لا يؤخذ عليك وهذا ليس صحيحاً أخي علي المفضلي
فعليك ترجيح إحدى الروايات وتدعيمها بما يثبت من المصادر التاريخية

أشكرك على تقدير جهودي
ولكنني لا أجعل القارئ في حيرة من أمره ولا ألجأ لما رميتني به بدون وجه حق وليس هذا ما عاداتي ولله الحمد
ولا أدري من هو الذي يرجح أحد الروايات ثم يستقي من روايات اخرى لإكمال المشهد!!




عندما ترجح بأن مالك بن فهم بعُمان وسليم بالسراة فهل بني سليم هم بالسراة أم بتهامة وهل قولك بأن الصحابي الجليل أبي هريرة من بني سليم رغم أنه من قرية الجبور من بني فهم

لا أدري ما الفائدة من كون بني سليم في السراة أو تهامة
ولكن لعلمك فهناك امتداد حالي لبني سليم في السراة متمثل في بالطفيل وقرية لولد سعدي كما أن هناك نزوح قديم لها من السراة

وبالنسبة للرواية فهي لا تعدو كونها تحديد لمكان القبيلة لأن الناس تعلم بمسمى سراة دوس وسراة غامد ولا تسمع تهامة دوس أو ما شابهه!

أما الصحابي الجليل أبو هريرة رضي الله عنه فلا يثبت كونه من قرية الجبور أنه من بني عمرو لأن بني فهم أصلاً ليست من بني عمرو وعدادها معروف في دوس
وبالرجوع للأنساب الواردة لأبي هريرة فأكثرها تذكر سليم بن فهم ولو كان الأمر لإثبات إلى من يكون لقلنا أن الجبور من بني سليم وهذا بالقياس على استنتاجك بأن بني فهم من بني عمرو وبالتالي فأبو هريرة من بني عمرو!!!



هل يحق لك اجتزاء تاريخ دوس وقبائلها وكثرة حكمائها وزعمائها في بني سليم حسب تأييدك للرواية بأنهم أبناء لفهم بأرض السراة فقط

لم ولن أجتزئ تاريخ دوس ولا تقولني ما لم أقل
ولا أدري ما العلاقة بين إثبات سليم وزعامة دوس؟!!!



أخي المفضلي أذا استطعت إنكار قول بعض الروايات في أن أبناء فهم هم (مالك، وعمرو) ومنها انتشرت قبائل دوس بالسراة بالإضافة إلى بني منهب فلا تستطيع إنكار الحديث الشريف لأبي هريرة فيما رواة عن النبي صلى الله عليه وسلم عن تأكيد صنم ذو الخلصة طاغية دوس فهل في ظنك بأنه لبني سليم

أنا لا أنكر أي رواية ولكن أن تجعل من الروايات أضداداً فهذا لا يليق بباحث
وكأنك لكي تبثت عمرو لابد أن تنكر سليم
ولو اتبعنا طريقتك لأنكرنا عمرو لأن الروايات التي تثبت سليم كثيرة مقابل رواية واحدة تذكر عمرو
ولا تنسى بأن الكلبي اثبت سليم فلا تأخذ من كلامه قصة مالك وترمي ببقية كتابه عرض الحائط!!


هذا والله أعلم
مع كامل احترامي وتقديري لاستاذنا العسعوس
واعتذاري مسبقاً عن الأسلوب
علي المفضّلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 21-08-2009, 12:28 AM   #9
فيصل فيصلي
.
 
الصورة الرمزية فيصل فيصلي
 







 
فيصل فيصلي is on a distinguished road
افتراضي رد: تصحيح المعتقد عن قبيلة بني سليم!!!

أسعد الله اوقاتكم...وكل عام وانتم بخير
اقتباس:

الاخ علي المفضلي:
أما بخصوص بني بشير وما تفرع منها فلست أعلم إن كانت من أصل بني عمرو أو داخلة فيهم أو مدخول معها؟ ولو استطعت العودة لما قبل ألفي سنة لجأت لكم بالخبر اليقين!


سبق وقرأت في كتاب التعريف بالانساب لابي الحسن القرطبي..مقتطفات عن نسب بني بشير "وان كان لي بعض التحفظ"..فتفضلو لعلها تفيدكم :
اقتباس:

وأما مالك بن فهم فأولد جذيمة وعوفا ونوى وجهضما وسليمة وشبابة ومناه وعميرا وثعلبة والحرث ومعنا


اقتباس:

ومن بني بشير ابن مالك الحر بن صجنان بن قطنز بن هاني بن ظالم بن نجشم حاضر بن فراهيد بن شابه بن مالك



ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
http://www.quranflash.com/index.html
أخر مواضيعي
فيصل فيصلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 21-08-2009, 01:13 AM   #10
محمد العسعوس

باحث
 







 
محمد العسعوس is on a distinguished road
افتراضي رد: تصحيح المعتقد عن قبيلة بني سليم!!!

[align=center]بسم الله الرحمن الرحيم

الأخوة الكرام أبو أبان وعلي المفضلي [/align]

[align=right]أولا: أبدأ بقول أخينا الفاضل علي المفضلي عندما ذكر بأن الاستاذ العسعوس في مجمل أبحاثه ليذكر بأنها بقية
بني عمرو بن فهم معتمداً في أغلب الأحيان الاستنتاج والظن

فأقول يا اخي الفاضل علي المفضلي اليس عيباً على الرجل أمام القراء الحكم على أي أنسان كان من كان
ويحكم على نفسك بعدم الأستطاعة على الأجابة رغم أنها تحمل في طياتها أجابة شافية وكافية لأشياء قد يجهلها

الا تعلم بأن قبيلة بني سليم ورجالها لم يعلموا بأنتمائهم لقبيلة دوس الا في السنوات الأخيرة والكثير منهم يعارض وينكر إلى يومنا هذا بأنتمائهم لقبيلة دوس

ثانياً: أخي الفاضل أبو أبان نحن نعلم أن قبيلة دوس ليست محصورة في بني فهم وهذا مؤكد ولكن ليست محل حديثنا في الوقت الحلي والا فأن دهنة فأنها في أرض مصر وبني شبابة وكثير من قبائل دوس ومنها فهم وعدوان

ثالثاً: أخي الفاضل أبو أبان أسم (عمر) أسم محلي لا يتعدى حدودنا الزهرانية وللأسف فقد غيرت الكثير من المسميات
ونطق الباقي نطقاً غير صحيحاً فمن يرجع للتاريخ سيجد بأننا لسنا ولئك الرجال الذين وصفوا بالبلاغة والفصاحه

فتعليقك على أختلاف المسميات بين بني عمر وبني عمرو سيقودنا إلى أنكار الكثير من مسميات زهران الحاليه لعدم مطابقتها للمصادر التاريخية ،، فمنذ أن نزلت زهران بأرض السراة لم يذكر بوجود مسمى (عمر) في قبائلها ولكن أقول لك دع (عمر) لكي لايشغلنا كثيراً عن المهم فبني (عمرو السراة) وقبائلها لاتسمى بني عمر أطلاقاً واليك ما يثبت وللأسف من غير كتابنا المحترمين [/align]


[align=center]

[/align]


[align=right]رابعاً: وبخصوص حادثة قتل الكلبة من أحد أبناء عمرو بن فهم،، وخروج مالك بن فهم مغاضباً لأخيه عمرو بن فهم
فما زال المسمى موجوداً بديار بني عدوان من بني عمرو السراة حتى يومنا هذا ونجد المسمى مدوناً بالمصادر التالية[/align]

[align=center]



[/align]



[align=right]خامساً: أخي المفضلي أكرر ارجو أن تثبت لي بالمصادر التاريخية بأن أمارة (عشم) كانت تخضع لبني سليم منذ العهد الجاهلي إلى ظهور الأسلام وما بعده إلى القرن الثالث الهجري ؟؟؟؟؟


سادساً: أخي المفضلي كثرة السرد في أثبات بأن سليم أبن فهم لايفيدنا شياً فهنالك مصدران فقط
1- أن أبناء فهم هم ( مالك بن فهم بعُمان، وسليم وطريف بالحجاز)
2- أبناء فهم هم (مالك بن فهم وهم بعمان، وعمرو بن فهم وهم بالحجاز وأشار إلى أن أبي هريرة كان منهم)
وأشار إلى أن سليم هو أبن لعمرو بن فهم الدوسي

أما عن الكلبي بالمصدر الأول فقد أنكر وضعف على نفسه في نسب أبناء فهم بن غنم بذكره قصة خروج مالك بن فهم
وما وقع من بني أخيه عمرو بن فهم ،،، فأيهما ترجح قول الكلبي الذي أنكر وضعف على نفسه أو من أثبت صحة
أحد أبناء فهم بأنه عمرو بن فهم


وللمعلومية فيستحيل عليك كل الأستحاله أن تأتي بما يثبت ولو بأي مأثور يثبت
بأن سليم أخاً لمالك بن فهم حتى ولو بكلمتين سواء كان ذلك بقصة أو شعرا من خلال المصادر التاريخية


سابعاً: أخي المفضلي ما يعجبني فيك أنك تنكر جميع المصادر التاريخية أمام أبناء زهران لأثبات ما تم أنكاره
فالتمسك بالقشة قد تكون مصيبة بالغه فأنكارك لما هو مؤكد ومثبت ويرى بالعين المجردة يعد ظاهرة خطيرة في هذا الزمان

فأبن حبيب يذكر في مصدرة المنمق عن تحالفات قريش مع دوس ونزولها بأرض دوس فيا لله العجب اليست قريش النازلة بأرض بني عمرو السراة هي من أكبر بل وأكبر الدلائل لدوسية بني عمرو السراة

وقصة هجرة مالك بن فهم الدوسي وأعلان أنطلاقة هجرتة المشهورة إلى أرض عُمان كانت من (وادي أبيدة)

وأزيدك لعلها تجد أذاناً صاغية
فالهمداني وهو من مشى على قدمية أو حمارة أو بغلتة أو حصانه لن نختلف اليس هو القائل (فهم وعدوان في صدورأبيدة)
واليس هو القائل وغيرة من المصادر بأن أبيدة ديار الأزد أو ديار اليمنيين القحطانيين

أوليست قصة الشنفري مع أمه وذهابها إلى ديار أهلها بأبيدة وأتخذها منطلقاً للثأر من قومة بني سلامان
أوليس من قعدوا لقتله بوادي أبيدة هم السلاماني والفهمي

أوليس حاجز بن عوف قائلاً منشداً في حروبه مع خثعم بقوله ( قتلنا ناجياً بقتيل فهم ... الخ )

اليس كل هذا يثبت تجاور بني عدوان وبني فهم أبناء عمرو بن فهم بالديار منذ العهد الجاهلي حتى يومنا هذا
مع الأخذ بالكثير من الهجرات

أما عن ذكر صنم ذو الخلصة طاغية دوس فيا أخي المفضلي لست أنا محمد العسعوس من قال لجرير بن عبد الله البجلي
أكفني من ذو الخلصة ،،،، فقد قالها رسول الله صلى الله عليه وسلم فيما رواة أبو هريرة ،،
واختصاراً للموضوع فلا يوجد بأرض دوس الحالية سوى صنم (ذو الكفين) لعمرو بن حممة وهدمة الطفيل بن عمرو الدوسي
وصنم (ذو الشرى) للغطاريف
وللمعلومية فأن (عمرو بن حممة الدوسي) والذي هو من بني منهب ليس هو عمرو بن حممة الدوسي حكيم العرب ومن قرعت له العصى بالجاهليه وقد أعجب لمن يخلط بينهما فأنا لله وأنا له راجعون [/align]



[align=center]أخيراً وليس أخراً فالبحث الميداني يا اخي علي المفضلي وربطة بالأحداث من خلال المصادر التاريخية له ذوق وطعم خاص يفوق الكتابة من على مخدة السليب هاااااااااي كما يعمده وللأسف الكثير من كتابنا وأبنائنا الكرام



وكل عام والجميع بخير


ملاحظة: بني بشير وبني جندب تعود في أحد أبناء زهران وهو مالك بن زهران ،، فجميع أراضيهم ومناطقهم تأتي ضمناً مع بني سلامان بن مفرج بن مالك بن زهران حتى مسميات أراضيهم تأتي مطابقه لها تماماً

واقول لك أخي المفضلي تبقى أخاً عزيزا وعذرك مقبول



[/align]

التعديل الأخير تم بواسطة محمد العسعوس ; 21-08-2009 الساعة 01:36 AM.
محمد العسعوس غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه للموضوع : تصحيح المعتقد عن قبيلة بني سليم!!!
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
صور من قبيلة بني سليم أولاد سعدي ضرغام مجلس بني سليم أولاد سعدي 30 29-06-2010 07:30 PM


الساعة الآن 01:48 AM.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع ما يطرح في المنتديات من مواضيع وردود تعبر عن رأي كاتبها ولا تعبر بالضرورة عن رأي الإدارة
Copyright © 2006-2016 Zahran.org - All rights reserved