منتديات زهران  

العودة   منتديات زهران > المنتديات المتخصصة > تاريخ زهران

الملاحظات

نتائج قبيلة الأزد في تحليل الحمض النووي العربي


تاريخ زهران

موضوع مغلقإنشاء موضوع جديد
 
أدوات الموضوع
قديم 15-04-2010, 09:38 PM   #61
محمد العسعوس

باحث
 







 
محمد العسعوس is on a distinguished road
افتراضي رد: نتائج قبيلة الأزد في تحليل الحمض النووي العربي

حياك وبياك يالمخزومي ويا هلا وغلا ... أجد في ردك الأخير ارتباكاً شديداً لا يفهمه إلا كل من له اطلع في التاريخ والأنساب .. ومما يلاحظ ويظهر بأنك على مشارف الرجوع إلى الصواب والجادة ولم يتبقى إلا منعطف بسيط لتستقيم لك الأمور جيداً فكم تمنيت أن التحريف لم يقع في أحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم

وبالرجوع إلى مشاركتك الأخير فلا أجد فيها إلا مهمة ترتيبها فقط فالإجابة نجدها بين السطور على النحو التالي:


• "عمرو بن لحي بن قمعة بن خندف أبو خزاعة " ...أخرجه البخاري .
• "رأيت عمرو بن عامر الخزاعي يجر قصبه في النار . وكان أول من سيب السيوب" ...أخرجه البخاري ومسلم
• "رأيت عمرو بن لحي بن قمعة بن خندف ، أبا بني كعب هؤلاء ، يجر قصبه في النار" ...أخرجه مسلم.

رد أبن مخزوم

ففي الحديث الأول يقول بأن عمرو بن لحي بن قمعه بن خندف هو أبو خزاعه , وهذا ما يُنافيه الحديث الثاني الذي يقول في أن عمرو بن لحي هو من قبيلة خزاعه , مما يجعلنا نتأكد في أن الرسول صلى الله عليه وسلم عندما قال أن عمرو بن لحي هو أبو خزاعه هو من باب أن عمرو بن لحي سيد خزاعه في الجاهليه فقط , حيث أن الكنيه قد تتحول في لغة العرب إلى لقب , كلقب أبي هريره عند عبدالرحمن بن صخر الدوسي ولقب أبي تراب عند على بن ابي طالب

ويبدو أن من ذرية عمرو بن لحي بن قمعه بن خندف هم قوم بنو كعب كما هو واضح في الحديث الثالث , مما يدل في أنهم قد دخلوا حلفاً في خزاعه كما قد دخل من قبل أبيهم عمرو بن لحي في خزاعه حلفاً رغم مضريته.

ويبدو أن عمرو بن لحي بن قمعه بن خندف هو فعلاً من مضر , لكنه تحالف تحت قبيلة خزاعه حتى عُدى منها فسمي بالخزاعي كما هو واضح بالحديث الثاني , مثله مثل المقداد بن الأسود الكندي الذي هو من كنده حلفاً ومن بهراء حمير نسباً.



وأقول: نعم فعند ذكره بطون بني قمعة بن الياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان هم: خزاعة، وأسلم، وغيرهما. بقوله فبطون خزاعة: وهم بنو لحى بن عامر بن قمعة بن الياس بن مضر، وهم: بنو كعب بن عمرو بن عامر بن لحى؛ وبنو عدي بن عمرو بن عامر بن لحى؛ وبنو نصر بن عوف بن عمرو بن عامر بن لحى؛ وبنو مليح بن عمرو بن عامر بن لحى؛ وبنو جفنة بن عوف بن عمرو بن عامر بن لحى؛ وبنو المصطلق بن سعد بن عمرو بن عامر بن لحى؛ وبنو الحياء بن سعد بن عمرو بن عامر بن لحى. فبنو أفصى بن عامر بن قمعة بن الياس بن مضر؛ وهو أخو لحي بن عامر بن قمعة بن الياس بن مضر: فولد أفصى بن عامر بن قمعة بن الياس: أسلم، بطن؛ ومالك بن أفصى؛ وملكان بن أفصى؛ وهؤلاء الثلاثة ممن تخزع، فهم مع خزاعة؛ وامرؤ القيس؛ وجهارة؛ وعدي؛ وعمرو؛ والحريش؛ وخطاب؛ ولائذ؛ وخثم؛ وخثيم؛ وسوادة؛ هؤلاء ينتمون إلى غسان.

فأقول أيضاً فالحديث لا ينافي بعضه بعضا فالرسول صلى الله عليه وسلم حينما قال رأيت عمرو بن لحي بن قمعة بن خندف ، أبا بني كعب هؤلاء ، يجر قصبه في النار" ... فالمقصود هو عمرو بن لحي بن قمعة بن خندف أبو خزاعة حين خزع بنو كعب بن عمرو من مضر مع خزاعة الأزدية وعرفوا بخزاعة كنيةً وليس نسباً


******

• أتى النبي صلى الله عليه وسلم رجل فقال إن عندي ميراث رجل من الأزد ولست أجد أزديا أدفعه إليه قال اذهب فالتمس أزديا حولا قال فأتاه بعد الحول فقال يا رسول الله لم أجد أزديا أدفعه إليه قال فانطلق فانظر أول خزاعي تلقاه فادفعه إليه فلما ولى قال علي الرجل فلما جاءه قال انظر كبر خزاعة فادفعه إليه" ...في سنن أبي داود.

رد أبن مخزوم

وابن حزم الأندلسي قد أخطأ كثيراً عندما جعل خزاعه من مضر , لأن الرسول صلى الله عليه وسلم هو نفسه من قال أن خزاعه من الأزد من قحطان كما هو واضح في الحديث الرابع وهو قول لا ينافي الموروث العربي و لا العقل التاريخي , فالموروث العربي يقول أن خزاعه وأخواتها هي من قبائل بنو ماء السماء من الأزد وكذلك العقل يقول ذلك , لأننا لو أخذنا بما أخذ أبن حزم الأندلسي من قول لأصبحت قبيلة هذيل مثلاً أكبر وأقدم من قبيلة خزاعه بكثير وهذا يُنافي المنطق التاريخي.


فأقول المقصود بخزاعة بالحديث هم خزاعة من: (الأب) عمرو بن ربيعة (لحي) بن حارثة بن عمرو بن عامر بن حارثة امرؤ القيس بن ثعلية بن مازن بن الأزد بن الغوث بن النبت بن مالك بن زيد بن كهلان بن سبأ بن يشجب بن يعرب بن قحطان.


*****


• "خرج رسول الله صلى الله عليه وسلم على قوم من أسلم يتناضلون بالسوق , قال : أرموا يا بني اسماعيل فإن أباكم كان رامياً" ...أخرجه البخاري

• "لم يكذب أبراهيم إلا ثلاث كذبات : بينما أبراهيم مر بجبار ومعه سارة - فذكر الحديث - فاعطاها هاجر ، قالت كف الله يد الكافر وأخدمني آجر . قال أبو هريرة فتلك أمكم يا بني ماء السماء" ... أخرجه البخاري

رد أبن مخزوم

ومما يجعلنا نتيقن في أن أسلم وأخواتها كخزاعه هي من بني اسماعيل كما قال الرسول صلى الله عليه وسلم في الحديث الخامس
نجد أيضاً أن أبو هريره رضي الله عنه يؤكد ويقول أن قبائل بني ماء السماء هي من ذرية اسماعيل عليه السلام كما هو واضح في الحديث السادس الذي يؤكد على الحديث الخامس.



وأقول نعم يا أبن مخزوم فالمقصود بامرؤ القيس وبنو أسلم هم: بنو أفصى بن عامر بن قمعة بن الياس بن مضر؛ وهؤلاء ممن تخزع، فهم مع خزاعة؛

******

• قال أنس بن مالك : إن لم نكن من الأزد ، فلسنا من الناس" ... صحيح الترمذي

• إن رجلا سأل رسول الله صلى الله عليه وسلم عن سبأ ما هو أرجل أم امرأة أم أرض فقال : بل هو رجل ولد عشرة فسكن في اليمن منهم ستة وبالشام منهم أربعة أما اليمانيون فمذحج وكندة والأزد والأشعريون وأنمار وحمير عربا كلها وأما الشامية فلخم وجذام وعاملة وغسان " .... مسند أحمد

رد أبن مخزوم

وقبائل بني ماء السماء هي خزاعه وأسلم بن أفصى و الأنصار وبارق وألمع والعتيك وغيرهم , وهي قبائل أزديه كما قال الصحابي الجليل أنس بن مالك الأنصاري في الحديث السابع , والأزد كما هو معلوم في الحديث الثامن هي من قبائل سبأ

وأقول كما قال الرسول صلى الله عليه وسلم بأن سبأ هو رجل ولد عشرة فسكن في اليمن منهم ستة وبالشام منهم أربعة أما اليمانيون فمذحج وكندة والأزد والأشعريون وأنمار وحمير عربا كلها وأما الشامية فلخم وجذام وعاملة وغسان " .... فالأنصار من الأزد (وليتك لم تتقول على لسان رسول الله صلى الله عليه وسلم بإضافتك بنو أسلم بن أفصى وبنو ماء السماء إلى بني سبأ فالحديث لم يشملهم وعد للحديث ليطمأن قلبك)


أما حديث أبي هريرة بقوله فتلكم أمكم يا بني ماء السماء فقد ورد في معاجم اللغة العربية لابن منظور في كتاب لسان العرب بقوله:
• (وماءُ السماءِ): لقب عامر بن حارثة الأَزْدِيّ، وهو أَبو عمرو مُزَيْقِيَا الذي خرج من اليمن لما أَحَسَّ بسيل العَرِم، فسمي بذلك لأَنه كان إذا أَجْدَبَ قومُه مانَهُمْ حتى يأْتيهم الخِصْبُ، فقالوا: هو ماءُ السماءِ لأَنه خَلَفٌ منه، وقيل لولده: بنو ماء السماء، وهم ملوك الشأْم؛ قال بعض الأَنصار: أَنا ابنُ مُزَيْقِيَا عَمْرو، وجَدِّي أَبوه عامرٌ ماءُ السماء
• (وماءُ السماء) أَيضاً: لقَبُ أُمّ المُنْذِر بن امْرِئِ القَيْس بن عَمْرو بن عَدِيّ بن ربيعة بن نَصْرٍ اللَّخْمِيّ، وهي ابنة عَوْفِ بن جُشَمَ من النَّمِر بن قاسِطٍ، وسميت بذلك لجمالها، وقيل لولدها بنُو ماءِ السماءِ، وهم ملوك العراق؛ قال زهير: ولازَمْتُ المُلوكَ مِنَ آلِ نَصْرٍ، وبعدَهُمُ بني ماءِ السماءِ
• وفي حديث أَبي هريرة: أُمُّكم هاجَرُ يا بني (ماءِ السماء)؛ يريد العربَ لأَنهم كانوا يَتَّبعون قَطْرَ السماء فينزلون حيث كان، وأَلفُ الماءِ منقَلبةٌ عن واو.


وعلى كل حال فـ (ماءُ السماء): لقب فالكنية قد يتصف بها كل شخص وليس كما تضن بأنها محتكرة على قبائل الأزد



وختاماً أقول وهذا ما يؤكد وقوعك بالخطأ وإصرارك عليه هو بأن سبأ وقبائلها هي من ذرية اسماعيل عليه السلام , وهي قحطان الثانية، وتاليك على الأحاديث النبوية هذا ما جعلك تقع في الكثير من الخلط ومخالفة ما ورد بالسنة النبوية والموروث العربي كما ورد عن أبن حزم الأندلسي وغيره, وكل هذا فلم تأتي بدليل وحجة دامغة لنسلم لك، فالمشكلة كما تقول يا أبن مخزوم ليست بالأحاديث النبوية وإنما المشكلة في كيفية استنباط معانيها فجعلت من الأحاديث النبوية بعضها خلافاً بعض وتزعم بأنها غير مُكتملة مما يجعلها ناقصة في صحتها، ولن أقول إلا نسأل الله لك الحماية في الدارين فالكل يُجمع بغربلتك للأحاديث كما تشاء وتهوى وهذا والله مما يحزنني كثيراً وختاماً فنحن يا أبن مخزوم من التاريخ والتاريخ سيشهد علينا فاللغة لا يجيدها غير أهلها وبالله التوفيق.




التعديل الأخير تم بواسطة محمد العسعوس ; 15-04-2010 الساعة 09:57 PM.
محمد العسعوس غير متواجد حالياً  
قديم 16-04-2010, 07:50 PM   #62
ابن مخزوم

قلم مميز
 
الصورة الرمزية ابن مخزوم
 







 
ابن مخزوم is on a distinguished road
افتراضي رد: نتائج قبيلة الأزد في تحليل الحمض النووي العربي

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي المفضّلي   مشاهدة المشاركة

   السلام عليكم
أولاً أرحب بعودة استاذنا محمد العسعوس فحياك الله يابو سلمان

ثانياً الحقيقة أتعجب أشد العجب من إصرار الأخ ابن مخزوم على رأيه في قبائل قحطان رغم أن كل ما أورده من أدلة حسب رأيه لا يمكن بأي حال من الأحوال أن تثبت ما يرمي إليه فكلها يمكن تأويلها أو الرد عليها
حتى وإن كانت تلك الأدلة ثابتة فهناك أدلة اخرى ثابتة ايضاً تعارضها ولا ينبغي الأخذ بما يوافق الهوى وترك بقية الآراء خاصة إذا ما كانت أكثر وضوحاً وأكثر منطقية

[frame="4 10"]

... أخي علي المفضلي ...

أيةُ أدله يا رعاك الله قد أستند عليها من تُناصر رأيهم , أهي أدلة الرافضي الكذاب أبن هشام الكلبي والذي نُقل عنه الكذب المحض , أم هي أدلة الناقلين عبر التاريخ لكتب أبن هشام الكلبي المشهوره بالأساطير والخرافات

ثم حتى وإن كان الناقل لتاريخ أبن هشام الكلبي هو رجلٌ صالح فهذا ليس بحجه وغطاء لتمرير الكذب , لأنهُ في الواقع والحقيقه سوف يبقى الكذب كذباً حتى وإن ناقلها الصالح والطالح

"فالمُنكر سوف يبقى مُنكراً حتى وإن فعلها الصالح"

...أخي علي المفضلي...

في الحقيقه أن الدليل الوحيد والمُعتبر والذي كان يركن إليه الرافضين لإسماعيلية سبأ وقبائله هو حديث عائشه رضي الله عنها حينما نذرت بعتق رقبه من ولد اسماعيل عليه السلام فلما آتى سبي خولان أرادت ان تعتق منهم , ولكن الرسول صلى الله عليه وسلم أبى عليها , وذلك بحجة أن خولان ليست من ذرية اسماعيل عليه السلام , ثم لما أتى سبي بنو العنبر من تميم أمرها الرسول صلى الله عليه وسلم بعتق رقبه منهم لأنهم من خلاصة وصلب اسماعيل عليه السلام

وأنا أقول أن هذا الحديث النبوي قد سيء فهمه من قبل ناصري الرأي بالقول في عدم اسماعيلية قبائل سبأ وهم أهل القحطانيه الثانيه
: وذلك لعدة أسباب


-1-
ثبت فعلياً من خلال النقوش الأثريه التي تحدثنا عنها في أن خولان أقدم وجوداً من سبأ وقبائلها , مما يُدحض ويرد القول في أن خولان هي من قبائل حمير السبأيه , إذ لا يعقل أن تكون خولان الأقدم وجوداً من سبأ هي من ذرية حمير السبأيه , وبالتالي نستنتج أن خولان ليست من قبائل سبأ القحطانيه الثانيه الإسماعيليه , بل هي في الحقيقه من بقية قحطان الأولى المعروفه بالعرب العاربه , لهذا منع الرسول صلى الله عليه وسلم على عائشه رضي الله عنها في أن تعتق منهم , لأنهم ليسوا من ذرية اسماعيل عليه السلام , وعائشه رضي الله عنها كما هو معلوم قد شرطت في نذرها عتق رقبه من ولد اسماعيل عليه السلام

2--
المعروف منذو القدم وإلى الأن في أن قبائل خولان يتحدثون العربيه القديمه التي كانت تتحدثها قبائل جرهم و العماليق وحضرموت ومعين وغيرهم مما يؤكد في أن خولان ليست من سبأ الإسماعليليه والتي ثبت في أن لغتهم ذو جذور شماليه مختلفه عن لغات عرب الجنوب القدماء

-3-
إن عائشة رضي الله عنها عندما رأت سبي خولان أرادت أن تعتق منهم لأن المعروف في ذلك الزمان أن قبائل يمن ومعد هي من ذرية اسماعيل عليه السلام , لكن الرسول صلى الله عليه وسلم قد أستثنى خولان لأن خولان هي من قحطان الأولى وليست من سبأ أهل القحطانيه الثانيه , وهم ما ثبت من خلال بحوث نقوش الاثار ومن خلال دراسات لغة خولان والعرب القدماء

وفي الحقيقه
أن القول بإسماعيلية القحطانيه الثانيه وعدنان هو القول الأقدم , وذلك بإعتراف صاحب الكذب الأكبر أبن هشام الكلبي , عندما قال أنه نقل عن مرجعيه في علم الأنساب وهو أبيه والشرقي القطامي : بأن قحطان الحاليه هي من ذرية إسماعيل عليه السلام

فإذن

قبيلة خولان ليست من سبأ الإسماعيليه من الأساس , وبالتالي فهي ليست حجه ضد من يقول بإسماعيلية سبأ وقبائلها

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
[/frame]







اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي المفضّلي   مشاهدة المشاركة

  

والمصيبة الكبرى هي الآراء التي لا أدري من أين استقاها أو بأي حق يتحدث بها
فكيف بالله يجعل قبائل قحطان البائدة من نسل حام بن نوح؟!
هل نسي أو تناسى أنهم هم العرب الأوائل وكلنا يعلم بأن العرب هم من نسل سام بن نوح بلا أدنى شك؟!

الحقيقة أنني لم أجد أحداً من المتقدمين أو المتأخرين يقول بهذا القول
وإن كان اعتماد الأخ ابن مخزوم في قوله هذا على علم الجينات فأنا أطلب منه أن يأتي بالمصدر الذي يثبت فيه أن العرب (البائدة) لها نفس الجين المتواجد في الأفارقة
ثم أطلب منه أن يقسم ثلاثة أيمان بالله بأن علم الجينات هو علم ثابت يمكن الاعتماد عليه وأن أهل هذا العلم يقولون أن علمهم علم ثابت وليس مجالاً للبحث!


[frame="4 10"]

نعم يا أخي علي المفضلي أنا أعتمدت على علم الجينات ومن ثم أستنبطناها من كتب الأقدمين :

فقد ثبت في علم الجينات أن هنالك جين منتشر بكثره بين القبائل العربيه وهو الجين E1b1b1b , وهذا الجين هو فرع من جين حام بن نوح وهو (E)

ويعتبر هذا الجين المُتفرع من جين حام بن نوح هو الجين الثاني من حيث كثرته بين العرب بعد الجين J1e وهو الجين المُتفرع من جين سام بن نوح ( J)

وقد ظن البعض أن منسوبي هذا الجين الحامي بن نوح هم من عبيد العرب , لكنهُ في الحقيقه قد ثبت في أن منسوبي هذا الجين هم من أشراف العرب ولهم مكانه بين قبائلهم المُنتمين لها حلفاً منذو القدم إلى الأن , أضف على ذلك نجد أن المظهر الفسيولوجي لهم هو البشره البيضاء الظاهره عليهم مما يجعلنا نقول في أنهم من العرب البائده الذين ذابوا في قبائل العرب الباقيه

.................................................. ......


أما المصدر الذي تُطالبني به في علم الجينات والذي يقول بأن قحطان الأولى هي من حام بن نوح , فهو المصدر الذي أتيتنا به أنت في بداية مُشاركاتك في هذا الموضوع في المُداخله رقم 16 وإليك ما جلبتهُ لنا ونقلته دون أن تفقهه :

ج - المجموعة العرقية ( E ) وتمسى E - HAPLOGROUP :

وهذه المجموعة العرقيه ذات التحورات الكثيرة تنقسم الى الاقسام التاليه : *E و E1 و E2 و E3 و E4 وجميعها طبعا ما عدا *E تنقسم الى اقسام عدة والاقسام تنقسم الى اقسام اصغر ثم اصغر وهكذا ،المجموعة العرقيه E3b خرج من افريقيا وقسم بقى فيها وانتشر بشكل كبير فيها واصبح من اقوى سلالات افريقيا وهو E3a ، حبث تتواجد *E في اثيوبيا و E1و E2 في شمال شرق افريقيا ، اما E4 فالمنحدرون منه عددهم ضئيل يكاد لايذكر .

القسم القوي في هذه المجموعة هو E3 حيث تكونت هذه السلالة في شمال شرق افريقيا ، ثم ان احد ابنائها وهو E3a رجع الى عمق افريقيا واصبح العرق المسيطر فيا حيث ينحدر اغلب الامريكان من اصل افريقي من هذا العرق .

اما شقيقه E3b وهذا القسم ينحدر منه جل الافارقه من شمال شرق شمال غرب افريقيا ومن هذا العرق ينحدر المصريين القدماء الفراعنه والبربر الامازيغ سكان المغرب الغربي ، وتنتمي الى هذه السلالة نسبة كبيره من اهالي اثيوبيا والصومال .هذا القسم E3b تنحدر منها *E3b و E3b1 وهذا الاخير تنحدر منها خمس سلالات اكثرها انتشار ثلاث سلالات ، السلالة الاولى هي E3b1a وهي تحمل التحور الجيني M78 واحفادها هم سكان شمال شرق فريقيا من مصر الفراعنة واثيوبيا والصومال . السلالة الثانيه E3b1b وهي السلالة البربريه الامازيغ سكان المغرب وتحمل التحور الجيني M81 ، اما السلالة الثالثه هي E3b1c وتوالدت هذه السلالة في الشام وتشكل نسبة لاباس بها هناك ، والسلالتين E3b1a و E3b1c وجدتا في الجزيرة العربية في ازمنه سحيقه ويعتقد ان الهكسوس الذين غزو مصر ينتمون لها ايضا عاد وثمود والعماليق امم عربية بائده وكل هولاء بائدون لايوجد سلالة لهم باقيه ، ولقد انتهت في الجزيرة العربية لصالح السلالة J1 ،، والعجيب ان هذه السلالة E3b1a اتجهت شمالا الى اوروبا وشكلت نسب كبيره في البانيا ومقدونيا واليونان وصربيا والبوسنه والنسبة الكبرى هي في البانيا 35% ، كما انها انتشرت من البلقان الى باقي دول اوروبا ،،ليس بشرط اذا كان السلالة نشئت في افريقيا يجب ان تحمل مواصفات معنيه كان تكون سوداء او داكنه اللون .


.................................................. .............

أخي علي المفضلي

أن تقول أن المؤرخين المتقدمين والمتأخرين لم يقولوا بأن العرب القدماء هم من ذرية حام بن نوح :

أم أنا فأقول لك

إن هنالك أقوال لقدماء في التاريخ كانت يقولون وبإستحياء وخوف في أن هنالك علاقه خفيه بين العرب القدماء والحاميين من المصريين الفراعنه والبربر :

1- حيث يقول أبن خلدون و الجرجاني : إن الفراعنه هم من قبيلة العماليق العربيه وأن إسم الفرعون الذي كان في عهد ابراهيم عليه السلام هو سنان بن الأشل بن عبيد بن عولج بن عمليق , وأن إسم الفرعون الذي كان في عهد يوسف عليه السلام هو الريان بن الوليد بن فوران , وأن إسم الفرعون الذي كان في عهد موسى عليه السلام هو الوليد بن مصعب .

2- ويقول أيضاً أبن خلدون وغيره من مؤرخي العرب في أن البربر هم من العرب العاربه القديمه .

3- وهناك قول في أن الكنعانيين العماليق في كتب و أسفار بني اسرائيل هم من بني كنعان بن حام بن نوح , والطبري يقول أن الكنعانيين هم قبيلة العماليق .

4- وهناك قول يقول في أن البربر من الكنعانيين العماليق فهم من ولد بربر بن ثملا بن مازيغ بن كنعان بن حام بن نوح عليه السلام.

وهنالك أقوال أخرى هنا وهناك كانت تقول بإستحياء وخوف على أن الكنعانيين العماليق هم من قبائل العرب العاربه وهم من ذرية حام بن نوح , ليأتي الأن في زمان علم الجينات من يُصدق على هذه الأقوال المُستحيه في أن الفراعنه والبربر والعرب القدماء هم من سلاله واحده وهي سلاله E3b .



[/frame]


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي المفضّلي   مشاهدة المشاركة

  

حقيقة أن الأخ ابن مخزوم بآراءه هذه يجعل منه ناسفاً للإرث التاريخي لكل القبائل العربية وما توارثه العرب من علوم الأنساب التي لم يأصلها أحد غيرهم من بقية الشعوب لما كان لها من أهمية في حياتهم وارتباطها بتاريخهم وأمجادهم

وأخيراً أقول لو كانت قبائل قحطان الحالية هي من نسل إسماعيل عليه السلام - وهذا غير صحيح - فلن تكون النبوة في غيرهم يالمخزومي!


[frame="4 10"]

أخي علي المفضلي

أنا أستغرب منك ومن غيرك عندما تجعلون أنسابنا العربيه رهينه ومُحتكره لأراء الرافضي أبن هشام الكلبي ومن نقل عنه بجهل , فهو بإعترافه يقول في أن مرجعيه الأكبرين في علم الأنساب وهو أبيه والشرقي القطامي يقولان : في أن قحطان الحاليه هي من ذرية اسماعيل عليه السلام , ومع ذلك نجدهُ خالف مرجعيه في علم الأنساب لأسباب طائفيه خبيثه فهو كما علمنا رافضي سبأي من أتباع اليهودي عبدالله بن سبأ , وهو من مُعاشري و مُتابعي الرافضي الآخر لوط بن مخنف الغامدي .

... أخي علي المفضلي ...

هناك أقوال أخرى وموثوقه لعلماء أفاضل مثل :

فأبن هشام عبدالملك المعافري الحميري رحمه الله والمتوفى سنة 218 هجري حيث يقول كتابه السيره النبويه :
العرب كلها من ولد إسماعيل , وقحطان‏‏‏‏‏ وبعض أهل اليمن يقولون ‏‏‏‏‏:‏‏‏‏‏ أن قحطان من ولد إسماعيل ‏‏‏‏‏.‏‏‏‏‏ ويقولون ‏‏‏‏‏:‏‏‏‏‏ أن إسماعيل أبو العرب كلها‏‏‏‏‏.‏‏

وأيضاً مثل :

العالم الجهبذ عبدالله بن وهب رحمه الله والمتوفى سنة 197هجري , حيث يقول في كتابه الجامع لأبن وهب : "جلدت الأنصار ابناً ليوسف بن عبد الله بن سلام الحد لأنه قال لأهل اليمن إنكم لستم من ولد إسماعيل " .

.



[/frame]

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
أخر مواضيعي

التعديل الأخير تم بواسطة ابن مخزوم ; 16-04-2010 الساعة 07:59 PM.
ابن مخزوم غير متواجد حالياً  
قديم 16-04-2010, 08:34 PM   #63
ابن مخزوم

قلم مميز
 
الصورة الرمزية ابن مخزوم
 







 
ابن مخزوم is on a distinguished road
افتراضي رد: نتائج قبيلة الأزد في تحليل الحمض النووي العربي

الأستاذ الجليل محمد العسعوس ...

أريد أن أسألك السؤال التالي وأنت أهلاً للإجابه عليه :

كم خزاعه عند العرب وما هي أنسابها ؟؟؟؟؟

.................................................. ...........

التعديل الأخير تم بواسطة ابن مخزوم ; 16-04-2010 الساعة 08:41 PM.
ابن مخزوم غير متواجد حالياً  
قديم 16-04-2010, 10:47 PM   #64
محمد العسعوس

باحث
 







 
محمد العسعوس is on a distinguished road
افتراضي رد: نتائج قبيلة الأزد في تحليل الحمض النووي العربي

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن مخزوم   مشاهدة المشاركة

   الأستاذ الجليل محمد العسعوس ...

أريد أن أسألك السؤال التالي وأنت أهلاً للإجابه عليه :

كم خزاعه عند العرب وما هي أنسابها ؟؟؟؟؟

.................................................. ...........




عزيزي أبن مخزوم حياك الله يا غالي أولا يا حبيب قلبي لا تعول كثيراً على علم الجينات ليس لأنه غير صحيح ولكن لاختلاط البشر بعضهم بعض ولو أردنا معرفة الحقيقة لا بد لنا من معرفة الحمض النووي لأصول البشر ومنهم أسماعيل بن إبراهيم وقحطان بن هود عليهم السلام رغم التقائهم في سام بن نوح عليه السلام..

ومن باب المداعبة :
( فلو أخذت عينات من الحمض النووي لقبيلة زهران بالسراة وتهامة من باب دراسة أنسابهم... ولم يعطهم الحظ إلا في اختيار أبن مخزوم والشاعر الشيخي وأحد رجال الفقهاء من أي قرية من قبائل زهران فوجدوا الجينات تحمل نسباً لقريش في مكة ذات الأصول العدنانية الإسماعيلية ، فأنهم سيجمعون ويطلقون بالثلاث يا زهران أنها من صلب قريش وعليها يمين مغلضة ويؤكدون ذلك بالدراسة التي لا تقبل أنصاف الحلول رغم الفارق الزمني الكبير بين نشأة القبيلتين زهران وقريش وهذا ما انت عليه ألان وبصدده يا أبن مخزوم .. انتهى

أما فيما يخص السؤال فأبشر بسعدك ونرد ذلك إلى علم الغيب الذي هو من صفات الله جل شأنه

أولاً: يا عزيزي مسمى ( خزاعة ) المتعارف عليه هو مجرد كنية وليس مسمى رجل حتى ننسب إليه ؛ وهذا من باب لو وجد شخصين يحملان نفس مسمى الكنية فلا يجوز لنا أن ننسبهما في نسب واحد إلا أذا كان الأصل واحد (بمعنى لا ننسب لمجرد تشابه الكنى ولا حتى المسميات)

ثانياً: لنترك مسمى الكنية (خزاعة) بعيداً عنا ((( للحظات ))) حتى نرى ما وقع بنا من مصيبة وهول؛ وقاد بعضنا لتحريف معاني الحديث (وأي حديث) وللأسف فأنه كلام من أختاره الله من بين البشر، بل وجعل منها ما يناقض بعضها بعضاً ويتضح من خلال ردي على سؤالك:

قال ابن إسحاق: ثم أن غبشان من خزاعة وليت البيت دون بني بكر بن عبد مناة.
وكان الذي يليه منهم عمرو بن الحارث الغبشاني، وقريش إذ ذاك حلول وصرم وبيوتات متفرقون في قومهم من بني كنانة. قالوا:

وإنما سميت خزاعة خزاعة لأنهم تخزعوا من ولد عمرو بن عامر (ويقصد عمرو بن عامر بن حارثة ) حين أقبلوا من اليمن يريدون الشام، فنزلوا بمر الظهران فأقاموا به، قال عون بن أيوب الأنصاري ثم الخزرجي في ذلك:


فلما هبطنا بطن مر تخزعت ..... خزاعة منا في حلول كراكر
حمت كل واد من تهامة واحتمت ..... بصم القنا والمرهفات البواتر


وقال أبو المطهر إسماعيل بن رافع الأنصاري الأوسي:

فلما هبطنا بطن مكة أحمدت ..... خزاعة دار الآكل المتحامل
فحلت أكاريسا وشتت قنابلا ..... على كل حي بين نجد وساحل
نفوا جرهما عن بطن مكة واحتبوا ..... بعز خزاعي شديد الكواهل

فوليت خزاعة البيت يتوارثون ذلك كابرا عن كابر، حتى كان آخرهم حليل بن حبشية بن سلول بن كعب بن عمرو بن ربيعة الخزاعي، الذي تزوج قصي بن كلاب ابنته حبى، فولدت له بنيه الأربعة: عبد الدار، وعبد مناف، وعبد العزى، وعبدا.
ثم صار أمر البيت إليه كما سيأتي بيانه وتفصيله في موضعه إن شاء الله تعالى وبه الثقة.


أذن فأن نسب من نزل بمر الظهران من الأزد قبل أن يكنى ( بخزاعة )

هم من: (الأب) عمرو بن ربيعة (لحي) بن حارثة بن عمرو بن عامر بن حارثة امرؤ القيس بن ثعلية بن مازن بن الأزد بن الغوث بن النبت بن مالك بن زيد بن كهلان بن سبأ بن يشجب بن يعرب بن قحطان.
فعند نزولهم طرى عليهم مسمى لكنية وهو (خزاعة) لأنهم نزلوا بمر الظهران وانخزعوا عن جماعة الأزد أي فارقوهم عند مسيرتهم وخروجهم من مآرب.


وبعد أن حلت هذه القبيلة الأزدية بمر الظهران دخلت بعض القبائل العدنانية بها (ولأسباب) فتوشحت مسمى الكنية (خزاعة) الذي لا يُعد مسمى لإحدى رجال (القحطانيين) ولا (العدنانيين) حتى نضع من أحدهما نسباً للأخر


فمن هي القبيلة العدنانية أو المسمى العدناني الذي دخل في القبيلة الأزدية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


إنها بعض بطون بني قمعة بن الياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان. ومنهم:

• (أسلم؛ ومالك؛ وملكان) وهؤلاء الثلاثة ممن تخزع، فهم مع خزاعة وهم أبناء أفصى بن عامر بن قمعة بن الياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان. وهو أخو لحي بن عامر بن قمعة بن الياس بن مضر.


وبنو كعب بن عمرو بن عامر بن لحى بن عامر بن قمعة بن الياس بن مضر.
• وبنو عدي بن عمرو بن عامر بن لحى بن عامر بن قمعة بن الياس بن مضر.
• وبنو نصر بن عوف بن عمرو بن عامر بن لحى بن عامر بن قمعة بن الياس بن مضر.
• وبنو مليح بن عمرو بن عامر بن لحى بن عامر بن قمعة بن الياس بن مضر.
• وبنو جفنة بن عوف بن عمرو بن عامر بن لحى بن عامر بن قمعة بن الياس بن مضر.
• وبنو المصطلق بن سعد بن عمرو بن عامر بن لحى بن عامر بن قمعة بن الياس بن مضر.
• وبنو الحياء بن سعد بن عمرو بن عامر بن لحى بن عامر بن قمعة بن الياس بن مضر.



وهؤلاء هم من البطون العدنانية من بني إسماعيل عليه السلام

قال ابن هشام: حدثني بعض أهل العلم: أن عمرو بن لحي خرج من مكة إلى الشام في بعض أموره، فلما قدم مآب من أرض البلقاء، وبها يومئذ العماليق، وهم ولد عملاق، ويقال: ولد عمليق بن لاوذ بن سام بن نوح، رآهم يعبدون الأصنام، فقال لهم: ما هذه الأصنام التي أراكم تعبدون؟


وقال ابن هشام: حدثني بعض أهل العلم: أن عمرو بن لحي خرج من مكة إلى الشام في بعض أموره، فلما قدم مآب من أرض البلقاء، وبها يومئذ العماليق، وهم ولد عملاق، ويقال: ولد عمليق بن لاوذ بن سام بن نوح، رآهم يعبدون الأصنام، فقال لهم: ما هذه الأصنام التي أراكم تعبدون؟؟؟؟ قالوا له: هذه أصنام نعبدها فنستمطرها فتمطرنا، ونستنصرها فتنصرنا، فقال لهم: ألا تعطوني منها صنما فأسير به إلى أرض العرب فيعبدونه؟ فأعطوه صنما يقال له: هبل، فقدم به مكة فنصبه، وأمر الناس بعبادته وتعظيمه.


وقال ابن إسحاق: ويزعمون أن أول ما كانت عبادة الحجارة في بني إسماعيل عليه السلام، أنه كان لا يظعن من مكة ظاعن منهم حين ضاقت عليهم، والتمسوا الفسح في البلاد إلا حمل معه حجرا من حجارة الحرم تعظيما للحرم، فحيث ما نزلوا وضعوه فطافوا به كطوافهم بالكعبة، حتى سلخ ذلك بهم إلى أن كانوا يعبدون ما استحسنوا من الحجارة، وأعجبهم حتى خلفت الخلوف، ونسوا ما كانوا عليه.

وفي الصحيح عن أبي رجاء العطاردي قال: كنا في الجاهلية إذا لم نجد حجرا جمعنا حثية من التراب، وجئنا بالشاة فحلبناها عليه ثم طفنا بها.

قال ابن إسحاق: واستبدلوا بدين إبراهيم وإسماعيل عليهما السلام غيره، فعبدوا الأوثان وصاروا إلى ما كانت عليه الأمم قبلهم من الضلالات، وفيهم على ذلك بقايا من عهد إبراهيم عليه السلام يتمسكون بها من تعظيم البيت، والطواف به، والحج والعمرة والوقوف على عرفات والمزدلفة، وهدي البدن والإهلال بالحج والعمرة، مع إدخالهم فيه ما ليس منه.


إذا فالمقصود به في أحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم:
هو عمرو بن عامر وهو(لحي) بن قمعة بن خندف بن الياس بن مضر.

• "عمرو بن لحي بن قمعة بن خندف أبو خزاعة " ...أخرجه البخاري .
• "رأيت عمرو بن عامر الخزاعي يجر قصبه في النار . وكان أول من سيب السيوب" ...أخرجه البخاري ومسلم
• "رأيت عمرو بن لحي بن قمعة بن خندف ، أبا بني كعب هؤلاء ، يجر قصبه في النار" ...أخرجه مسلم.


ومنه فأن نسب من أطلق عليه خزاعة هم من أبناء:
عمرو بن ربيعة (لحي) بن حارثة بن عمرو بن عامر بن حارثة امرؤ القيس بن ثعلية بن مازن بن الأزد بن الغوث بن النبت بن مالك بن زيد بن كهلان بن سبأ بن يشجب بن يعرب بن قحطان.


عمرو بن عامر وهو (لحى) بن قمعة بن الياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان.


وهنالك اختلاف كبير يا أبن مخزوم في النسبين بارك الله فيك وفتح عليك


أنظر أخي أبن مخزوم هنالك تشابة المسميات وهذا ما وقعت به أخي العزيز ومنها:

- بنو كعب بن عمرو بن عامر بن لحى بن عامر بن قمعة بن الياس بن مضربن نزار بن معد بن عدنان.

- حليل بن حبشية بن سلول بن كعب بن عمرو بن ربيعة (الخزاعي) بن حارثة بن عمرو بن عامر بن حارثة امرؤ القيس بن ثعلية بن مازن بن الأزد بن الغوث بن النبت بن مالك بن زيد بن كهلان بن سبأ بن يشجب بن يعرب بن قحطان.





شاكرا ومقدرا على سؤالك

التعديل الأخير تم بواسطة محمد العسعوس ; 16-04-2010 الساعة 11:05 PM.
محمد العسعوس غير متواجد حالياً  
قديم 17-04-2010, 08:51 AM   #65
ابن مخزوم

قلم مميز
 
الصورة الرمزية ابن مخزوم
 







 
ابن مخزوم is on a distinguished road
افتراضي رد: نتائج قبيلة الأزد في تحليل الحمض النووي العربي

أستاذي العسعوس ....

نحن نعلم في أن المؤرخين قد أتفقوا على أن أسلم بن أفصى هم أخوة خزاعه وأنهم من أصلٍ واحد , ولكنهم في المقابل قد إختلفوا في أصول هؤلاء الأخوه فمرةً يُنسبونهم بالجمله الى مضر كأبن حزم الأندلسي وغيره , ومرةً يُنسبونهم بالجمله إلى الأزد كأبن دريد وغيره .

فيارعاك الله
قل لي من أين أتيت بمعلومة أن أسلم بن أفصى المضريه كما تزعم "هم في الواقع حلفاء" عند خزاعه الأزديه ؟؟؟ ثم أرجوا أن تُخبرنا عن المصدر التاريخي لهذا الحلف المضري الأزدي المزعوم منك و الذي لم نقرأ عنه لا في حياتنا ولا في مماتنا كما يبدو لي ؟؟؟ .


ملاحظه \

قبل أن تُجيب على هذا السؤال
أرجوا رجاءً حاراً منك أن لا تأخذ الأمور بمزاجيه مُفرطه وإنتقائيه مكشوفه
أي
لاتأتي إلينا بأقوال أبن حزم الأندلسي وغيره ممن يقولون بمضرية أسلم بن أفصى وخزاعه وإخوانهم بالجمله , ثم تنتقي منها مضرية أسلم وتُخرج خزاعه من هذه المضريه بالمزاج والكيف والإنتقائيه الفاضحه

ثم في المقابل
لا تأتي إلينا بأقوال ابن دريد وغيره ممن يقولون بأزدية أسلم و خزاعه وإخوانهم بالجمله , ثم تنتقي منها أزدية خزاعه وتُخرج أسلم من هذه الأزديه بالمزاج والكيف والإنتقائيه المكشوفه
ذلك
لأن أبن خزم الأندلسي وغيره يقولون أن خزاعه وأسلم وإخوانهم هم من أصل واحد وهم من مضر
وذلك
لأن أبن دريد وغيره يقولون في أن خزاعه وأسلم وإخوانهم هم من أصل واحد وهم من الأزد .

"يعني بصريح العباره"

لاتأتي وتقول في أن خزاعه من الأزد وتدعمها بأقوال أبن دريد وغيره ذلك لأنك تُريد أن تُبقي على أزديه خزاعه لشرفها ومجدها .

وأيضاً في المقابل

لاتأتي وتقول في أن أسلم بن أفصى هي من مضر وتدعمها بأقوال أبن خزم الأندلسي وغيره ذلك لأنك تُريد أن تبقى في وهم كذبات الرافضي أبن الكلبي وهو القول بأن سبأ من ذرية يعرب بن قحطان بن هود عليه السلام .


فأنتبه إلى هذه النقطه ياأيها اللبيب الفطن :

فالمؤرخون قد أتفقوا في أن أسلم بن أفصى وخزاعه هم من أصل واحد ولكنهم أختلفوا في منابت و أصول هؤلاء الأخوه , فمنهم من ينسبهم للأزد بالجمله , ومنهم من ينسبهم لمضر بالجمله .

..............................................


أما إذا أصريت على هذا الحلف المضري و الأزدي الذي كان بين أسلم وخزاعه كما تزعم أنت , والذي لم يقل به أحد غيرك لا من قبل و لا من بعد , فأرجوا أن تُخبرنا عن مصدرك التاريخي , لأنني كما قلت لك من قبل في أن المؤرخون متفقون بالإجماع في أن أسلم وخزاعه هم من اصل واحد وهم في المقابل مُختلفون قي أي الأصول يكونون هؤلاء الأخوه .

...................................

فيا أستاذي العسعوس أجب على ما سألتك وأترك عنك الإنتقائيه لو سمحت ما لم يكن لك دليل , فالتاريخ والأنساب لا تُأخذ بالمزاج والكيف .

.....................................

التعديل الأخير تم بواسطة ابن مخزوم ; 17-04-2010 الساعة 09:07 AM.
ابن مخزوم غير متواجد حالياً  
قديم 17-04-2010, 09:14 AM   #66
ابن مخزوم

قلم مميز
 
الصورة الرمزية ابن مخزوم
 







 
ابن مخزوم is on a distinguished road
افتراضي رد: نتائج قبيلة الأزد في تحليل الحمض النووي العربي

بالنسبه لفحص علم الجينات

الفحوصات الجينيه تكون لصُرحاء القبيله وليس لحُلفائها
وكلما كانت الفحوصات الجينيه أكثر كلما كانت البصمه الوراثيه أوثق لهذه القبيله
والشرط كما قلنا
في أن تكون الفحوصات الجينيه لصُرحاء القبيله وليس لحُلفائها

مثلاً

لا يمكن القبول بفحص قرشي زهراني ونقول أن هذه هي البصمه الوراثيه لقبيلة زهران.
ولكن
يمكن القبول بفحص دوسي زهراني ونقول أن هذه هي البصمه الوراثيه لقبيلة زهران .

........................................

التعديل الأخير تم بواسطة ابن مخزوم ; 17-04-2010 الساعة 09:19 AM.
ابن مخزوم غير متواجد حالياً  
قديم 17-04-2010, 01:10 PM   #67
محمد العسعوس

باحث
 







 
محمد العسعوس is on a distinguished road
افتراضي رد: نتائج قبيلة الأزد في تحليل الحمض النووي العربي

أخي الفاضل أبن مخزوم يتضح بأن الجينات لعبة بأعصابك

والحقيقة لست مجبرا على تعليمك علم الأنساب وأنا لست من أهلها وأظل في بداياتي

عليك بقراءة المشجرات وجميعها من المصادر التاريخية وخل عنك الأنتقائية التي تزعمها
وهي إحدى صفاتك وخصوصاً في روايتك لمعاني الأحاديث لرسول الله صلى الله عليه وسلم
وجعلتها مخالفة لبعضها الله يهديك

ولم تفهمها فعليك بمنتدى الحوار لعلك محاور جيد بارك الله فيك

ولا تنسى تقابلني في المناسبة يوم الثلاثاء بالأطاولة وشكرا


تتبع المشجرات لا تفكر في الجينات




ولا تنسى بأن (عديا وكعب) أبناء حارثة بن امرىء القيس بن ثعلبة بن مازن بن الأزد. أمهم بنت أد بن طابخة بن إلياس بن مضر.

بمعنى خلقوا قبل المضرين المشابهين لهم بالأسماء








اذا ما فهمتها خلهم فالأنساب تؤخذ بأقواها

التعديل الأخير تم بواسطة محمد العسعوس ; 17-04-2010 الساعة 01:23 PM.
محمد العسعوس غير متواجد حالياً  
قديم 17-04-2010, 01:30 PM   #68
ابن مخزوم

قلم مميز
 
الصورة الرمزية ابن مخزوم
 







 
ابن مخزوم is on a distinguished road
افتراضي رد: نتائج قبيلة الأزد في تحليل الحمض النووي العربي

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد العسعوس   مشاهدة المشاركة

  

أخي الفاضل أبن مخزوم يتضح بأن الجينات لعبة بأعصابك

والحقيقة لست مجبرا على تعليمك علم الأنساب وأنا لست من أهلها وأظل في بدايتها

عليك بقراءة المشجرات وجميعها من المصادر التاريخية وخل عنك الأنتقائية التي تزعمها
وهي إحدى صفاتك وخصوصاً في روايتك لمعاني الأحاديث لرسول الله صلى الله عليه وسلم
وجعلتها مخالفة لبعضها الله يهديك

ولم تفهمها فعليك بمنتدى الحوار لعلك محاور جيد بارك الله فيك

ولا تنسى تقابلني في المناسبة يوم الثلاثاء بالأطاولة وشكرا


تتبع المشجرات لا تفكر في الجينات







أستاذي العسعوس ..

هل تتوقع في أنني سوف أنخدع بهذه المشجره المُترونقه كصاحبها لكي تُغير بأرائي وقناعاتي .

أستاذي محمد العسعوس ..

أتمنى أن تُجيب على السؤال من دون تهرب

من أين أتيت بحلف أسلم بن أفصى المضريه كما تزعم مع خزاعه الأزديه , والمؤرخون مُجمعون في أن أسلم وخزاعه واخواتها هم من أصل واحد لكنهم إختلفوا في منابت هذا الأصل , أهي إلى الأزد بالجمله أم إلى مضر بالجمله ؟؟؟؟

أستاذي محمد العسعوس

أجب على السؤال يا رعاك الله , واترك عنك شغل المزارعين وأشجارهم وبساتينهم ....


....................................



ملاحظه \

في الشجره الأولى للأزد لماذا لم تُكمل نسب أفصى إلى أسلم , كما كملت نسب أخوه "لحي" ربيعه إلى كعب وعدي , أم هي فنون المزارعين ومزاجياتهم فقمت بإقتطاع أبن أفصى وأخفيت أإسم أسلم عن القراء , فهل هذا من الأنصاف .

أما في الشجره الثانيه لمضر , فكما أتوا بنسب أسلم بن أفصى إلى مضر , نجدهم قد أتوا أيضاً بنسب "لحي" ربيعه إلى عدي وكعب .

.............................................

فأرجوك اجب على السؤال

من أين أتيت أمقولة في أن علاقة اسلم بخزاعه هو علاقة حلف وليست علاقة أخوه , مع أن المُجمع عنه عند المؤرخين في أن خزاعه و اسلم هم أخوه ومن سلاله واحده ......

التعديل الأخير تم بواسطة ابن مخزوم ; 17-04-2010 الساعة 01:54 PM.
ابن مخزوم غير متواجد حالياً  
قديم 17-04-2010, 05:37 PM   #69
محمد العسعوس

باحث
 







 
محمد العسعوس is on a distinguished road
افتراضي رد: نتائج قبيلة الأزد في تحليل الحمض النووي العربي

مشجرة خزاعة الأزدية بعد أضافة مسمى بعض الأجداد



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد العسعوس   مشاهدة المشاركة

  

أخي الفاضل أبن مخزوم يتضح بأن الجينات لعبة بأعصابك

والحقيقة لست مجبرا على تعليمك علم الأنساب وأنا لست من أهلها وأظل في بداياتي

عليك بقراءة المشجرات وجميعها من المصادر التاريخية وخل عنك الأنتقائية التي تزعمها
وهي إحدى صفاتك وخصوصاً في روايتك لمعاني الأحاديث لرسول الله صلى الله عليه وسلم
وجعلتها مخالفة لبعضها الله يهديك

ولم تفهمها فعليك بمنتدى الحوار لعلك محاور جيد بارك الله فيك

ولا تنسى تقابلني في المناسبة يوم الثلاثاء بالأطاولة وشكرا


تتبع المشجرات لا تفكر في الجينات




ولا تنسى بأن (عديا وكعب) أبناء حارثة بن امرىء القيس بن ثعلبة بن مازن بن الأزد. أمهم بنت أد بن طابخة بن إلياس بن مضر.

بمعنى خلقوا قبل المضرين المشابهين لهم بالأسماء








اذا ما فهمتها خلهم فالأنساب تؤخذ بأقواها


التعديل الأخير تم بواسطة محمد العسعوس ; 17-04-2010 الساعة 05:47 PM.
محمد العسعوس غير متواجد حالياً  
قديم 17-04-2010, 07:35 PM   #70
ابن مخزوم

قلم مميز
 
الصورة الرمزية ابن مخزوم
 







 
ابن مخزوم is on a distinguished road
افتراضي رد: نتائج قبيلة الأزد في تحليل الحمض النووي العربي

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد العسعوس   مشاهدة المشاركة

  

مشجرة خزاعة الأزدية بعد أضافة مسمى بعض الأجداد

ألم أقل لك أن المُجمع عند المؤرخين في أن أسلم بن أفصى هو أخو خزاعه وأخواتها , وأن الإختلاف وقع فقط في أصول ومنابت هؤلاء الأخوة , وها أنت تُبت لي ذلك في هاتين الشجرتين للأزد ومضر من حيث لا تعلم :

ففي الشجره الأولى للأزد :
نجدك قد أتيت بنسب خزاعه من عمرو بن ربيعه"لحي" إلى جدهم الأزد , وكذلك أتيت بنسب أفصى وهو أبو أسلم إلى الأزد , ولكنك للأسف إقتطعت إسم أسلم من هذه الشجره وهذا نوع من أنواع إخفاء الحقيقه عن القراء .

كذلك

في الشجره الثانيه لمضر :
نجدك قد أتيت بنسب خزاعه من عمرو بن عامر بن لحي إلى مضر , وكذلك أتيت بنسب أسلم بن أفصى إلى مضر مع عدم إقتطاع إسم أسلم من الشجره المضريه كما فعلت مع شجرة الأزد حينما إقتطعت إسم أسلم من شجرتها , وذلك كله لكي تُثبت لنا نظريتك المُبتدعه والمُنكره لكل ذي لب , وهي نظريه لم أقرأها إلا عندك : " وهي أن علاقة خزاعه مع أسلم هي علاقة حلف وليست علاقة أخوه " وهي بالفعل من البدع المُنكره والتي لم أقرأ مثلها سوى عندك يا أستاذي الغالي العسعوس .

استاذي العسعوس ...

أسلم بن أفصى علاقتها مع خزاعه هي علاقة أخوه ونسب وهذا مُجمع عند المؤرخين , وإنما وقع الخلاف في أصول هؤلاء الأخوه , فلا تخلق لنا نظريه جديده وهي أن علاقة أسلم بن أفصى مع خزاعه هي علاقة حلف وليست علاقة أخوه .

وأنت الأن تُثبت لنا من حيث لا تعلم في أن هاتين الشجرتين قد أكدت على أن أسلم بن أفصى هو اخو خزاعه وإن الإختلاف عند المؤرخين قد وقع في أصول ومنابت هؤلاء الأخوه , فإما يُنسبونهم بالجمله إلى مضر أو إما يُنسبونهم بالجمله إلى الأزد .


.................................................. ...


وشكراً لك

التعديل الأخير تم بواسطة ابن مخزوم ; 17-04-2010 الساعة 07:40 PM.
ابن مخزوم غير متواجد حالياً  
موضوع مغلق

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه للموضوع : نتائج قبيلة الأزد في تحليل الحمض النووي العربي
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
قبيلة زهران الأزد نسبها وتاريخها وموقعها الجغرافي النهــــــاري تاريخ زهران 7 26-03-2009 06:24 PM
هام الى قبيلة زهران في السعودية والوطن العربي ابو المنذر الفلسطيني المنتدى العام 14 02-10-2008 03:34 PM
لماذا نجهل العلاقة التي بين قبيلة زهران الأزد وقبيلة عدوان ؟؟؟ سيف زهران تاريخ زهران 4 08-05-2008 10:02 PM


الساعة الآن 01:54 PM.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع ما يطرح في المنتديات من مواضيع وردود تعبر عن رأي كاتبها ولا تعبر بالضرورة عن رأي الإدارة
Copyright © 2006-2016 Zahran.org - All rights reserved