منتديات زهران  

العودة   منتديات زهران > المنتديات المتخصصة > تاريخ زهران

الملاحظات

الشنفرى ليس صعلوكاً وقبره في زهران


تاريخ زهران

إضافة ردإنشاء موضوع جديد
 
أدوات الموضوع
قديم 13-07-2008, 02:09 PM   #121
ابو نضال الدوسي
الإشراف العام
 







 
ابو نضال الدوسي is on a distinguished road
افتراضي رد : الشنفرى ليس صعلوكاً وقبره في زهران

تم ارسال الطلب على الخاص في حينه
نراك في خير وعافية

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
لنا الغرف العليا من المجد والعلى ... ظفرنا بها والناس بعد توابع

يشرف أقواما سوانا ثيابنا ... وتبقى لهم أن يلبسوها سمائع
أخر مواضيعي
ابو نضال الدوسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 25-11-2008, 07:05 PM   #122
زهوان
 
الصورة الرمزية زهوان
 







 
زهوان is on a distinguished road
افتراضي رد: الشنفرى ليس صعلوكاً وقبره في زهران

شكرا أبو نضال
لاحظت كثرة استغرابك من تصنيف الشنفري كصعلوك
وعلى ما اذكر فكلمة صعلوك كانت تستخدم قديما للمدح وليس للذم بمعنى أن اصل الكلمة للمدح وعندما كان يكتب عنه المؤرخون والأدباء فإنهم كانوا يوردون الكلمة باستخدام المدح وليس للذم ولعلك لو بحثت في معاجم اللغة لو جدت ما ذكرته لك.
ثانيا لاحظت ورود موقع اسمه ذات الرأس فلا أعلم هل هناك ارتباط بين هذا الاسم ومسمى قرية أهل الرأس في بيدة
مجهوداتك كبيرة يا ابا نضال أنا احترمك واحترم جهدك كثيرا.
تقبل ردي المتأخر كثيرا
اخوك ابو محسن

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
[align=center] [/align]
أخر مواضيعي
زهوان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 25-11-2008, 07:39 PM   #123
محمد العسعوس

باحث
 







 
محمد العسعوس is on a distinguished road
افتراضي رد: رد : الشنفرى ليس صعلوكاً وقبره في زهران

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زهوان   مشاهدة المشاركة

   شكرا أبو نضال
ثانيا لاحظت ورود موقع اسمه ذات الرأس فلا أعلم هل هناك ارتباط بين هذا الاسم ومسمى قرية أهل الرأس في بيدة
مجهوداتك كبيرة يا ابا نضال أنا احترمك واحترم جهدك كثيرا.
تقبل ردي المتأخر كثيرا
اخوك ابو محسن


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد العسعوس   مشاهدة المشاركة

   [align=center]اشكر الأخوة أبو نضال الدوسي و الجندول

ولي مدأخله بالموضوع


ويوماً يذات الرأس أو بطن منجل *** هنالك تلقى القاصي المتغور ا

تبين لنا الأبيات الشعرية أمر في غايت الأهمية وما يقصدة الشنفري منها،
فيبين مدى البعد المكاني بين ذات الرأس وبطن منجل في مطلع الأبيات بأستخدمة كلمة يوم

أي يوم بذات الرأس ويوم ببطن منجل

لذى أحببت ان أبين لكم بأن وادي منجل معروف وهو بقطاع التهم (تهامة) وهو من أودية بني عمر الأشاعيب

اما ذات الرأس فهي قرية معروفة حتى يومنا هذا وتقع في أعلى وادي (أبيدة) بالقرب من بني سلامان مسقط رأس الشنفري

وبذلك يتضح لنا بعد المسميات عن بعضهما فذات الرأس في السراة وبطن منجل في تهامة

وهذا ما أنتهجة الشاعر الشنفري بوصفة في مطلع الأبيات

ويوماً يذات الرأس أو بطن منجل

تمنياتي لكم بدوام الصحة


أخوكم/ محمد العسعوس[/align]


محمد العسعوس غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 25-11-2008, 07:47 PM   #124
ابو نضال الدوسي
الإشراف العام
 







 
ابو نضال الدوسي is on a distinguished road
افتراضي رد: الشنفرى ليس صعلوكاً وقبره في زهران

الاخ زهوان حياك الله
بالنسبة لذات الراس فمثلما قلت انت والاخ العسعوس هي في بني بشير الان في بيدة
والصعلكة التي اطلقت على العدائين تابط شرا وعروة والشنفرى وغيرهم كان يقصد بها الذم لانهم كانوا على خلاف مع قومهم فانتهجوا السلب والنهب والاغارة
الا الشنفرى فكان يختلف تماما فلقد كانت ابياته تحكي قصة حياته وظلمه من ذوي القربى وكان ادبا راقيا لا يقوله صعلوكا حقيقيا
اما انها تطلق احيانا مدحا فكلامك صحيح وتعتمد على الموقف والزمن والشخص

حياك الله ومرورك اسعدني
ابو نضال الدوسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-12-2008, 07:15 PM   #125
فارس الضحياء
 







 
فارس الضحياء is on a distinguished road
افتراضي رد: الشنفرى ليس صعلوكاً وقبره في زهران

مجهود يستحق الشكر ولكن كون قبر ( الشنفرى ) معلوم الى الآن فهذا فيه نظر وكون الشنفرى من ( زهران )

يحتاج الى تدقيق أكثر ... وكون الشنفرى عاش في تلك الأماكن ليس بالضرورة أن يكون من ( زهران ) لأن

( سلامان ) ليست فقط في زهران بل حتى في بني شهر ثم ان في نسب الشنفرى انه من بني ربيعة بن الأواس

بن الحجر ... فاليتفطن لذلك ... علما ان بني سلامان الآن قسم كبير من بني شهر وفي نسب بني شهر ( ربيعة

بن الأواس فاليتنبه لذلك ...
فارس الضحياء غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-12-2008, 03:46 AM   #126
صقر زهران
شاعر
 
الصورة الرمزية صقر زهران
 







 
صقر زهران is on a distinguished road
افتراضي رد: الشنفرى ليس صعلوكاً وقبره في زهران

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس الضحياء   مشاهدة المشاركة

   مجهود يستحق الشكر ولكن كون قبر ( الشنفرى ) معلوم الى الآن فهذا فيه نظر وكون الشنفرى من ( زهران )

يحتاج الى تدقيق أكثر ... وكون الشنفرى عاش في تلك الأماكن ليس بالضرورة أن يكون من ( زهران ) لأن

( سلامان ) ليست فقط في زهران بل حتى في بني شهر ثم ان في نسب الشنفرى انه من بني ربيعة بن الأواس

بن الحجر ... فاليتفطن لذلك ... علما ان بني سلامان الآن قسم كبير من بني شهر وفي نسب بني شهر ( ربيعة

بن الأواس فاليتنبه لذلك ...




اشكرك يا اخ على مداخلتك .

الشنفري عاش في بلاد زهران و قبره موجود بها .

وهو من سلامان زهران والدليل القاطع هو هذا البيت :


ويوماً يذات الرأس أو بطن منجل *** هنالك تلقى القاصي المتغور ا



فهذه الاماكن موجوده لدينا في تهامه و في بني بشير بالسراة .

و غيرها وغيرها من الادلة الشعريه القاطعه التي تثبت انه عاش في هذه الديار الزهرانيه .

اما نسبه فليس كما ذكرت .

لان نسبه مختلف فيه في كثير من المصادر . فبعضهم ينسبه الى بني شهر و بعضهم الى زهران .

و لكن القطع و البت في هذه الامور هو من خلال شعره الذي يذكر فيه تفاصيل حياته و تفاصيل الديار التي عاش بها . و جميعها تدل على انه عاش في بلاد زهران مئه بالمئه .

فمن بني سلامان الى بلاد بني بشير الى تهامه الى ابيده و معشوقه .... الخ .

جميعها تقع ضمن حدود قبيلة زهران .


يعني يا اخي لم يقع الاشكال الا على اسم (( سلامان )) الذي موجود في بني زهران و بني بشير .

لكن مع متابعة الاحداث الشعريه لهذا الشاعر يتبين انه لا يمت بصله لبني شهر اطلاقا . و جميع ما ذكره من مواقع هي في بلاد زهران .

بل حتى انواع الاشجار و الثمار التي يذكرها هي ايضا موجوده الى الان في هذه القرى و المناطق الزهرانيه .



وانا على استعداد تام لدخول في حوار علمي مع من يثبت عكس ذلك .


و شكرا

=
=

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
[frame="7 80"]زهـــــــــران الــــــ و الراس قاسي ــــــــعناصي[/frame]
أخر مواضيعي
صقر زهران غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-12-2008, 04:10 PM   #127
محمد العسعوس

باحث
 







 
محمد العسعوس is on a distinguished road
افتراضي رد: الشنفرى ليس صعلوكاً وقبره في زهران

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس الضحياء   مشاهدة المشاركة

   مجهود يستحق الشكر ولكن كون قبر ( الشنفرى ) معلوم الى الآن فهذا فيه نظر وكون الشنفرى من ( زهران )

يحتاج الى تدقيق أكثر ... وكون الشنفرى عاش في تلك الأماكن ليس بالضرورة أن يكون من ( زهران ) لأن

( سلامان ) ليست فقط في زهران بل حتى في بني شهر ثم ان في نسب الشنفرى انه من بني ربيعة بن الأواس

بن الحجر ... فاليتفطن لذلك ... علما ان بني سلامان الآن قسم كبير من بني شهر وفي نسب بني شهر ( ربيعة

بن الأواس فاليتنبه لذلك ...



[align=right]أخي العزيز فارس الضحياء

كل عام وانت بخير

أولاً: أشكر أخي صقر زهران على مشاركته الجميلة

ثانياً: عندي بحث خاص لي عن موضوع الشنفري وقد سألت أكثر من مرة خصوصاً عن النقطة التي أثرتها،

أخي العزيز سأطرح لك الموضوع في نقاط وهي كما يلي:


1- من يقرأ كتب التاريخ والنسب يجد أنهم أختلفوا في أسم ونسب الشنفري الفاتك
ومنهم من قال: بأنه من بني الأواس بن الحجر بن الهنو بن الأزد
ومنهم من قال: بأنه من بني سلامان بن مفرج بن مالك بن زهران،
كما جاء عن ابن حزم في كتاب (جمهرة انساب العرب)
عند ذكره بنو مالك بن زهران منهم: بنو سلامان بن مفرج بن مالك بن زهران، بطن، منهم كان الشنفرى الفاتك.

2- للشنفري الفاتك ديوان شعر واضح وصريح ولابد أن نفرق بين القارى له عن الباحث، والشعر
ديوان العرب
- عندما نستند على البيت الشعري (الوحيد) للتعريف بنسب الشنفري الفاتك بأنه من الأواس بني الحجر
فأنني أتوقف واقول أرجعوا إلى كتاب الأغاني لأبي الفرج الأصفهاني ستجدون الكثير من الأبيات الشعرية
منسوبه إلى غير أهلها، ولم تنسب اليهم الا بالأجتهاد من أولئك الكتاب أستناداً للقافية للأبيات الشعرية.

-وأذا تأملنا فأن الشنفري الفاتك لم يكن من أولئك الشعراء الذين يتحدثون عن أنسابهم من خلال أبياتهم
الشعرية.

- تؤكد لنا الكثير من الأبيات الشعرية للشنفري الفاتك بأنه من والئك الشعراء الذين يتسمون بحبهم للوصف
وخصوصاً لذكرهم مواقع ومسميات الأرض التي عاشوا بها وطالتها أقدامهم دون غيرها من المناطق

فامسميات المناطق (سلامان - ارباع - دحيس - الرأس - منجل - المرقبة - قرأ - العصيماء ) وغيرها
ومن مسميات الأشجار (الرمان - الحماط - النبع - عصنصر )
ومن مسميات المواضع في قصة الشنفري (الناصف من أبيدة - سوق حباشة )


اليس كل هذه الأثباتات كفيله برفع الشكك عن نسب الشنفري الفاتك ؟؟؟؟؟
واذا لم نؤمن فما هي الحجة الدامغة لمسميات المناطق التي ذكرها الشنفري عن مناطق
في بني شهر ؟؟؟؟؟؟

3- أخي العزيز لقد جُمع التاريخ وكتب في بلاد العراق والشام، ولم يكن لهم أي دراية بتلك المناطق
ومن مواضع الخلط في هذا الكثير ،فلا تتوقف على مسمى ونسب الشاعر الشنفري فقط. فلا مجال لحصرها.


4- أقرأ كتب النسب وأبحث عن أبناء مالك بن زهران.
لان تجد الا الشيء اليسير عنهم وعن بطونهم، اوليس ذلك أجدى أن نؤمن بأن الكثير من بطونها لم يُذكر
فهي محل أستفهام وبحث لايمكننا الأجابة عنها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

5- أخيراً وليس أخراً فأنه ليس لدي أي شكك بأن الشنفري من بني سلامان بن مفرج بن مالك بن زهران.
فعلينا الأخذ بجميع مايثبت بأقوال الشاعر الشنفري ( شعراً - وقصة قتلة ) لأثبات نسبه

6- كما علينا الأخذ بأ ثبات عكس ذلك بسؤال أنفسنا هل ذُكر من قصة قتل الشنفري و شعره
مايدلنا على أثبات نسبة لبني شهر ؟؟؟؟؟؟[/align]


[align=center]أشكركم وأتأسف للأطالة وأذا أردتم فتح مجال للبحث فأنني على أستعداد لذلك

دمتم بالف خير [/align]

التعديل الأخير تم بواسطة محمد العسعوس ; 09-12-2008 الساعة 04:30 PM.
محمد العسعوس غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-12-2008, 07:32 PM   #128
فيصل فيصلي
.
 
الصورة الرمزية فيصل فيصلي
 







 
فيصل فيصلي is on a distinguished road
افتراضي رد: الشنفرى ليس صعلوكاً وقبره في زهران

مشكورين على إثراء الموضوع وأخص صقر زهران ومحمد العسعوس

والحقيقة أن ادعاء انتساب الشنفرى لبني شهر موجود خصوصا في منتدى عسير

وهناك رجل اسمه(هادي ابوعامرية)..يأتي بأعاجيب لم يسبقه اليها أحد,وخزعبلات ووساوس أكثر من كونها بحوث تستحق الاحترام

ومن تهيأته ووساوسه زعمه ان الشنفرى من بني شهر؟؟؟؟؟؟؟؟

علما أن له أعاجيب أخرى وخذو على سبيل المثال لا الحصر:

زعمه ان العرب(عدنانيين وقحطانيين)كلهم من نسل اسماعيل؟؟؟

وزعمه ان نسب قبائل كثيرة من قبائل الجنوب يعود لوائل بن ربيعة؟؟؟؟؟؟؟؟

ومن عجائبه أنه لايكتفي بالحديث في التاريخ والنسب والاثار.........بل أقحم نفسه في الطب

حتى لقد زعم ان لديع العلاج الناجع لأمراض مستعصيه منها((الإيدز و الربو والسرطان بكل انواعه...الخ))

وهو فوق هذا يلوم وزارات الدولة أنها لم تتبنى أفكاره الخنفشارية العجيبة السخيفة

فهل مثل هذا الخرف يؤخذ بأقواله او يعتد بها اصلا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فيصل فيصلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-12-2008, 04:33 PM   #129
فارس الضحياء
 







 
فارس الضحياء is on a distinguished road
افتراضي رد: الشنفرى ليس صعلوكاً وقبره في زهران

شكرا للخوة الكرام الذين ادلو بدلوهم ... ولا علاقة لي بمنتدى عسير ولا اقرأ فيه غالبا اي موضوع ولكن باطلاعي المتواضع لكتب الادب والتاريخ والانساب بدا لي انه ليس من زهران لاسباب :

ان الشاعر الشنفرى قد هرب من بلاد قومه لجناية فعلها كما هو موجود في كتب الادب .

اسماء الاشجار والنباتات المذكروة ليست حصرا في بلاد زهران فهذه طبيعة النبات في كل اجزءر السراة وما انحدر

منها الى تهامة .

ان الاماكن التي ذكرها الشنفرى هي فعلا في بلاد , وهذا لايعطيه النسب اذا كان عاش في بلادهم .ونحن نعلم ان

الشنفرى يعتبر من الصعاليك الذين لا يحصرهم مكان .ومعنى الصعاليك ليس سيئا كما يعتقده البعض لذا لامانع من

جعله صعلوكا .

لماذا الجزم بأنه من زهران مع ان ديار الحجر بفروعها قريبة من ديار زهران ومع ان بعض الكتب ذكرت نسبه في

الحجر .والكتب التي ذكرت بأنه من زهران لا نساوي الكتب التي عدته من الحجر ــ اقصد في الكثرة ــ

والسلام ...
فارس الضحياء غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-12-2008, 07:53 PM   #130
صوت من زهران

قلم مميز
 
الصورة الرمزية صوت من زهران
 







 
صوت من زهران is on a distinguished road
افتراضي رد: الشنفرى ليس صعلوكاً وقبره في زهران

حياك الله وبياك يالشهري ولانعدك والله إلا واحد منا
كل عام وأنت بخيــر ..

أخي الكريم ..

لقد قرأت سابقا ً كلاما ً كتبه أحد أبناء " بني شهر " ولا أذكر المنتدى ولاحتى مناسبة كلامه .

ما معناه أن نسب الشنفرة ينتهي و لايخرج عن هذه الاحتمالات الثلاث :

1- سلامان بن مفرج .
2- زهران بن كعب .
3- الحجر بن الهنؤ .

ألا يعلم أن الإحتمال الأول ( سلامان بن مفرج بن مالك بن زهران بن كعب ) هو يعود إلى زهران ، ثم يذكر هذا مجددا في الاحتمال الثاني ( زهران بن كعب ) .. ماهذا الكلام الغريب !

وفي احتماله الثالث أعتمد في إثبات نسب الشنفرة على كثرة المراجع التي تقر بنسبته هذه .
أخي .. الشنفره هو من بني سلامان بن مفرج بن مالك بن زهران أي أنه من زهران
هذا ما ذكره ابن حز الاندلسي ودعم مايقول أكثر بوقتنا الحالي ذكر بعض المسميات المكانية عودة ً إلى نصوصه وأشعاره التي هي الأخرى تقع في نطاق ( بني بشير ) التي تعود في بني سلامان بن مفرج .


فارس الضحياء .. إذا لم يقل الشاعر صراحة اسم قبيلته في شعره فأنت في هذه الحالة يلزمك شعره وتاريخه علاوة على كتب الأنساب والجغرافيا الظاهرة بجلاء في قصائدة .

أكرر ترحيبي بك ، والأخ : محمد العسعوس سيفيدك إن شاء الله ولا يمنع أن نستفيد منك نحن ايضا ً .

تحيتي لك ،،
صوت من زهران غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدلالية (Tags)
الشنفرى, قبر الشنفرى


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 2 ( الأعضاء 0 والزوار 2)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه للموضوع : الشنفرى ليس صعلوكاً وقبره في زهران
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
الشنفرى الفاتك ابن الجلندى تاريخ زهران 9 27-03-2019 09:52 PM


الساعة الآن 08:58 AM.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع ما يطرح في المنتديات من مواضيع وردود تعبر عن رأي كاتبها ولا تعبر بالضرورة عن رأي الإدارة
Copyright © 2006-2016 Zahran.org - All rights reserved