منتديات زهران  

العودة   منتديات زهران > المنتديات المتخصصة > تاريخ زهران

الملاحظات

تصحيح المعتقد عن قبيلة بني سليم!!!


تاريخ زهران

إضافة ردإنشاء موضوع جديد
 
أدوات الموضوع
قديم 23-08-2009, 03:03 AM   #21
محمد العسعوس

باحث
 







 
محمد العسعوس is on a distinguished road
افتراضي رد: تصحيح المعتقد عن قبيلة بني سليم!!!

[align=center]اخي العزيز أبو أبان

اعتقد بأنك اصبحت على مشارف أنفراج تاريخي ومنها قد تتضح لك الأمور جيداً،
ولكن أرجوك أن لاتغير في الحقائق

اخي العزيز لماذا نتحدث عن قريش التي في بني مالك ، علينا أن نؤكد أولاً من هي قريش التي بزهران
أخي الكريم كل مشاركة قد يحاسب الأنسان عليها أمام أبناء زهران فلا تقل شياء لا تعلمة
[/align]


[align=right]أولاً : قريش التي في بني فهم وهم(سيحان) هم عبارة عن أنتقال لبعض البيوت القرشية من قرى بني عمرو السراة وهذا مؤكد كما أن بعضهم أنتقل إلى بني عدوان بقرية الشعبة ، فالأصل هم من بني مخزوم التي تسكن قرى بني محمد والقهاد وجزء من الأطاولة ، في قرى بني عمرو السراة وذلك من باب التوسع في الديار


ثانياً:أخي الفاضل لماذا نشوش على أنفسنا كثير في وصف الهمداني لتعداد السروات وما حولها
- اليست ديار بني سلامان هي بوادي أبيدة حتى يومنا هذا ، ومسألت بني سلامان التي ذكرتها فلا تعليق عليها
فيعتبر أعتدى منك على التاريخ لان الشنفري هو من بني سلامان من زهران وقتل بالناصف من أبيدة وجميع المسميات التي ذكرت في قصائدة متواجدة إلى يومنا هذا في بلاد زهران ،
واذا كنت تنظم إلى أخونا السابق الذي يؤكد على أن الشنفري من سلامان في بني شهر
ويتحجج بتحركات الشنفري وبذكره مناطق في بلاد زهران أنما كان يغزوهم مبتدأ غزوه من بلاد زهران
لذلك قتل بالناصف من أبيدة ، يعني يغزوا أكثر من 300 كيلوا عشان لايشوفونه بني سلامان في بني شهر ،، الله المستعان

ما زلت أقول ارجع لأبيات عبيد بن عبد العزى وستعلم ما هو مدى تفرق بني سلامان وديارها التي نزلت بها

ثانياً: اخي الفاضل لماذا يشغلك وصف الهمداني كثيراً عليك بمعرفة القبائل ومن هي فلا زالت حتى اليوم متواجدة
بديارها مع بعض التغيرات وذلك بتحركها من مكان لأخر

- فمنها بني عدوان وفهم في صدور أبيدة
- ومنها بني سلامان ووصفت ديارها في قصائد الشنفري ومنها (دحيس - وذات الرأس - والناصف من أبيدة )وغيرها كثير، فلا زالت متواجد هذه المسميات حتى يومنا هذا
- بلاد النمر وما زلت متواجدة حتى يومنا هذا
- وسراة بني مالك وهم متواجدون بديارهم
- وسراة فهم وعدوان تلي ديار بجيلة وهذه البطن أنتقلت من زهران وذلك بشهادة شعرائها
كما أن المصادر التاريخية تؤكد بأن تلك القبائل أو البطون قد نزلت إلى أرض الطائف، فوصفت بأنها كانت تجاور
دوس ووصفت في سراة بني سعد وأخيراً وصفت في وج من الطائف وهذه عباره عن تنقلات لهذه البطون
حتى استقرت في وادي لية وليست هي فقط ، وأنما بني شبابة بني مالك بن فهم الدوسي ، وجزء من بني سلامان
والغطاريف ، وعليك بالرجوع إلى كتاب فتوح مصر لتعلم بأن هذه البطون أنتقلت من تلك السروات مع بعضها
وحلت بأرض مصر متجاورة مع بعضها فقيل لهم شبابة الأزد وقيل لهم بني سلامان من الأزد


ثالثاً: عندما تذكر الأحلاف هل تعلم بأنها أحلاف فردية لبني سلامان وما عليك إلا الرجوع لقصائد حاجز بن عوف
وستعلم جيداً ما هو نوع هذا الحلف أفردياً أم على مستوى القبيلة وكذلك بني منهب ،

وقد أعجب لقولك وعامة نبيش
أرجع لقول بن سدران في معنى نبيش فيعدها كلمة مصحفة من حبيش أو قد تكون العكس
وعليك أن تذهب لتتأكد من يجاور بني مخزوم في قبائل بني عمرو السراة ، والله مما يحزنني أنك لا تعلم منهم
بني حبيش أو نبيش فأنها تزيد عن ثمان قرى من قرى بني حرير وهي متجاورة لقريش بني مخزوم بل أن بلادهم
متجاورة ومتداخلة مع بعضها،

وبقولك لم يحاف سائر دوس أذا السؤال لك يا أبو أبان من هم سائر دوس عليك الأجابة


رابعاً: قد يطول الزمان أو يقصر فلا بد من زوال الغمه عن قبائل زهران خصوصاً في سراتها
لانها أقل تداخلا من غيرها كما بأرض تهامة

- فالسراة تشكل ثلاثة من أبناء زهران وهم ( أبناء النمر ، وأبناء مالك ، وأبناء دوس ) كما وصفت
وما زالت متواجده حتى يومنا هذا.
[/align]

[align=center]أخي الكريم أبو أبان في ختام هذه المشاركة عليك بالمسير بديار زهران خصوصاً في سراتها فستجد هذه التقسيمات كما هي وبالرجوع للحجج القديمة ستعلم بأن الأمور شبه مؤكدة وصلى الله على سيدنا محمد[/align]

التعديل الأخير تم بواسطة محمد العسعوس ; 23-08-2009 الساعة 03:19 AM.
محمد العسعوس غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 24-08-2009, 08:01 PM   #22
ابو أبان
 







 
ابو أبان is on a distinguished road
افتراضي رد: تصحيح المعتقد عن قبيلة بني سليم!!!

أخي العسعوس تحية طيبة وبعد


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد العسعوس   مشاهدة المشاركة

   [align=center]اخي العزيز أبو أبان

اعتقد بأنك اصبحت على مشارف أنفراج تاريخي ومنها قد تتضح لك الأمور جيداً،
ولكن أرجوك أن لاتغير في الحقائق

الحقائق اسمها حقائق ولايمكن تتغييرها أخ محمد ولكن دعنا نتفق أولا انها حقائق فنحن بصدد المناقشه الان.

اخي العزيز لماذا نتحدث عن قريش التي في بني مالك ، علينا أن نؤكد أولاً من هي قريش التي بزهران
أخي الكريم كل مشاركة قد يحاسب الأنسان عليها أمام أبناء زهران فلا تقل شياء لا تعلمة
[/align]


أنا اتحدث عن قريش التي في بني مالك كما ورد في كتاب ابن حبيب الذي احلتنا عليه والسؤال هو هل هي بني مالك بن فهم مع الأخذ في الأعتبار أنه هاجر الى العراق أو بني مالك"بجيله"؟؟؟؟

[align=right]أولاً : قريش التي في بني فهم وهم(سيحان) هم عبارة عن أنتقال لبعض البيوت القرشية من قرى بني عمرو السراة وهذا مؤكد كما أن بعضهم أنتقل إلى بني عدوان بقرية الشعبة ، فالأصل هم من بني مخزوم التي تسكن قرى بني محمد والقهاد وجزء من الأطاولة ، في قرى بني عمرو السراة وذلك من باب التوسع في الديار

ربما كلامك يكون صحيح ولكن يراد منك الأثبات أما بوثيقة او بمعلومه موثقه متواتره عن ابناء بني مخزوم الذين في قريش وكلتاهما لم ترد في معرض ردك.

ثانياً:أخي الفاضل لماذا نشوش على أنفسنا كثير في وصف الهمداني لتعداد السروات وما حولها
- اليست ديار بني سلامان هي بوادي أبيدة حتى يومنا هذا ، ومسألت بني سلامان التي ذكرتها فلا تعليق عليها
فيعتبر أعتدى منك على التاريخ لان الشنفري هو من بني سلامان من زهران وقتل بالناصف من أبيدة وجميع المسميات التي ذكرت في قصائدة متواجدة إلى يومنا هذا في بلاد زهران ،
واذا كنت تنظم إلى أخونا السابق الذي يؤكد على أن الشنفري من سلامان في بني شهر
ويتحجج بتحركات الشنفري وبذكره مناطق في بلاد زهران أنما كان يغزوهم مبتدأ غزوه من بلاد زهران
لذلك قتل بالناصف من أبيدة ، يعني يغزوا أكثر من 300 كيلوا عشان لايشوفونه بني سلامان في بني شهر ،، الله المستعان


يا أخي لم اشوش كلام الهمداني ارجع الا ما اوردته وطابقه على الوضع الراهن وانظر اذا وجدت قبيلة بارق وألمع اذا أنها تقع بين دوس وبني سلامان!!!!؟؟؟؟


وانا ياسيدي الفاضل لم اورد سلامان بني شهر الا للأستدلال بأن مسمى سلامان لم يصحف الى سلمان القريه التي ذكرت فالسؤال هو لماذا لم تصحف بني سلامان التي في بني شهر وكذلك قرية سلامان التي في بالمفضل بينما صحفت بني سلامان الى سلمان في اعتقادك الشخصي!!!؟؟؟



ما زلت أقول ارجع لأبيات عبيد بن عبد العزى وستعلم ما هو مدى تفرق بني سلامان وديارها التي نزلت بها

ليس هناك شك لدي في أن بني سلامان تقع في وادي ابيده وما صاقبها من اماكن.

ثانياً: اخي الفاضل لماذا يشغلك وصف الهمداني كثيراً عليك بمعرفة القبائل ومن هي فلا زالت حتى اليوم متواجدة
بديارها مع بعض التغيرات وذلك بتحركها من مكان لأخر

- فمنها بني عدوان وفهم في صدور أبيدة
- ومنها بني سلامان ووصفت ديارها في قصائد الشنفري ومنها (دحيس - وذات الرأس - والناصف من أبيدة )وغيرها كثير، فلا زالت متواجد هذه المسميات حتى يومنا هذا
- بلاد النمر وما زلت متواجدة حتى يومنا هذا
- وسراة بني مالك وهم متواجدون بديارهم
- وسراة فهم وعدوان تلي ديار بجيلة وهذه البطن أنتقلت من زهران وذلك بشهادة شعرائها
كما أن المصادر التاريخية تؤكد بأن تلك القبائل أو البطون قد نزلت إلى أرض الطائف، فوصفت بأنها كانت تجاور
دوس ووصفت في سراة بني سعد وأخيراً وصفت في وج من الطائف وهذه عباره عن تنقلات لهذه البطون
حتى استقرت في وادي لية وليست هي فقط ، وأنما بني شبابة بني مالك بن فهم الدوسي ، وجزء من بني سلامان
والغطاريف ، وعليك بالرجوع إلى كتاب فتوح مصر لتعلم بأن هذه البطون أنتقلت من تلك السروات مع بعضها
وحلت بأرض مصر متجاورة مع بعضها فقيل لهم شبابة الأزد وقيل لهم بني سلامان من الأزد

ياسيدي الفاضل دعنا من الذين سكنوا سراة شبابه لأن ليس هناك مصدر صريح بأن سراة بني شبابه تعود لشبابة بن مالك بن فهم الدوسي فقد كانت مبهمة في كل المصادر وليكن نقاشنا على من سكن السراة من ابناء زهران حتى لايتشعب الحديث


ثالثاً: عندما تذكر الأحلاف هل تعلم بأنها أحلاف فردية لبني سلامان وما عليك إلا الرجوع لقصائد حاجز بن عوف
وستعلم جيداً ما هو نوع هذا الحلف أفردياً أم على مستوى القبيلة وكذلك بني منهب ،


ياسبحان الله اذا رجعت الى المصادر وطابقتها مع الوضع الراهن قلت ماهكذا تورد الأبل!!!!

أولا الأحلاف الفرديه كانت لكل قبائل زهران مع قريش بدون استثناء فقبائل سلامان ودوس والغطاريف والنمر كان لهم تحالفات فرديه مع قريش وليس هذا محل نقاش

ولكن النقاش حول قبيلة قريش زهران وهل هم بقية من سلامان أو من دوس وبالرجوع الى ابن حبيب فقد ذكر بني سلامان كاول بطن حالف قريش فأين هم بني سلامان في رأيك الذين حالفوا بني مخزوم من قريش هل هم قريش الحاليه في زهران أو في مكان اخر؟؟؟؟؟


وقد أعجب لقولك وعامة نبيش
أرجع لقول بن سدران في معنى نبيش فيعدها كلمة مصحفة من حبيش أو قد تكون العكس
وعليك أن تذهب لتتأكد من يجاور بني مخزوم في قبائل بني عمرو السراة ، والله مما يحزنني أنك لا تعلم منهم
بني حبيش أو نبيش فأنها تزيد عن ثمان قرى من قرى بني حرير وهي متجاورة لقريش بني مخزوم بل أن بلادهم
متجاورة ومتداخلة مع بعضها،

ياسيدي الفاضل سؤال بسيط هل لديك علم بوجود قبائل قرشيه في بني حبيش الذين هم من بني حرير؟؟؟؟

وبقولك لم يحاف سائر دوس أذا السؤال لك يا أبو أبان من هم سائر دوس عليك الأجابة

أنا أجيبك سائر دوس هم بني سليم وبني فهم حسب التقسيم الراهن لقبائل دوس ولكن أحيل لك سؤال اخر هل لديك معلومه ولو اشاره بسيطه عن أسر قرشيه متحالفه مع بني منهب وبني حبيش في بني حرير؟؟؟؟


رابعاً: قد يطول الزمان أو يقصر فلا بد من زوال الغمه عن قبائل زهران خصوصاً في سراتها
لانها أقل تداخلا من غيرها كما بأرض تهامة

- فالسراة تشكل ثلاثة من أبناء زهران وهم ( أبناء النمر ، وأبناء مالك ، وأبناء دوس ) كما وصفت
وما زالت متواجده حتى يومنا هذا.
[/align]

[align=center]أخي الكريم أبو أبان في ختام هذه المشاركة عليك بالمسير بديار زهران خصوصاً في سراتها فستجد هذه التقسيمات كما هي وبالرجوع للحجج القديمة ستعلم بأن الأمور شبه مؤكدة وصلى الله على سيدنا محمد[/align]


ياسيدي الكريم لاتوصي حريص فانا أعرفها حق المعرفه ولو لم أعرفها جيدا لقبلت كلامك على عواهنه.

وأخيرا تقبل تحياتي ونقاشي بصدر رحب.
ابو أبان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 24-08-2009, 10:49 PM   #23
الوآصل
موقوف
 







 
الوآصل is on a distinguished road
افتراضي رد: تصحيح المعتقد عن قبيلة بني سليم!!!

جزاك الله خير

وبارك الله فيك

لك شكري وتقبل مروري
الوآصل غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 25-08-2009, 02:55 AM   #24
محمد العسعوس

باحث
 







 
محمد العسعوس is on a distinguished road
افتراضي رد: تصحيح المعتقد عن قبيلة بني سليم!!!

ربما كلامك يكون صحيح ولكن يراد منك الأثبات أما بوثيقة او بمعلومه موثقه متواتره عن ابناء بني مخزوم
الذين في قريش وكلتاهما لم ترد في معرض ردك



والله نسيت اخي أبو أبان أن أخذ عليهم ورقة تؤكد أنتقالهم ، ويتضحلي من كتابتك وكأنك تقصد بأن الموضوع من راسي




ولكن النقاش حول قبيلة قريش زهران وهل هم بقية من سلامان أو من دوس وبالرجوع الى ابن حبيب فقد ذكر بني سلامان كاول بطن حالف قريش فأين هم بني سلامان في رأيك الذين حالفوا بني مخزوم من قريش هل هم قريش الحاليه في زهران أو في مكان اخر؟؟؟؟؟


عزيزي لقد وضحت لك بأن بني سلامان حلفهم مع قريش كان فردياً وهذا ما ذكر في المصادر
ولا يوجد حلف أخر مع بني سلامان، وكان حليفهم حاجز بن عوف


وهو حاجز بن عوف بن الحارث بن الأخثم بن عبد الله بن ذهل بن مالك بن سلامان بن مفرج بن مالك بن زهران
وهو حليف لبني مخزوم بن يقظة بن مرة بن كعب بن لؤي،
وفي ذلك يقول:

قومي سلامان إما كـنـت سـائلةً ..... وفي قريش كريم الحلف والحسب
إني متى أدع مخزوماً تري عنقـاً..... لا يرعشون لضرب القوم من كثب
يدعى المغيرة في أولى عـديدهـم..... أولاد مرأسةٍ ليسوا مـن الـذنـب





ياسيدي الفاضل سؤال بسيط هل لديك علم بوجود قبائل قرشيه في بني حبيش الذين هم من بني حرير؟؟؟؟


لقد أجبتك كثيرا وبأعتقادي أنك لم تفهم القصد من توضيحي ،
اقول نعم أن قبيلة قريش وهم بني مخزوم ( التي في بني عمرو السراة)
وقبائلها الحلية هم (بني عدوان ، وبني حرير) أقول بأنها دوسية
وبني حرير ينقسمون إلى قسمين هم ( بني مسلم وبلادهم أقرب إلى وادي تربة ، وبني حبيش هم في الجهه الشرقية
من بني حرير وهم من حالف قريش لدرجة أن بلادهم متداخلة مع بني مخزوم في قرى بني محمد والقهاد


فنزول قريش في زهران لم تنزل إلا بحلف مع دوس وبني حرير وبني عدوان هي قبائل دوسية
تنظم إلى قبائل دوس الأخرى فبني فهم وبني عدوان أبناء لعمرو بن فهم بن غنم بن دوس




أنا أجيبك سائر دوس هم بني سليم وبني فهم حسب التقسيم الراهن لقبائل دوس ولكن أحيل لك سؤال اخر
هل لديك معلومه ولو اشاره بسيطه عن أسر قرشيه متحالفه مع بني منهب وبني حبيش في بني حرير؟؟؟؟



اريد توضيح نقطة أخرى

عندما ذكر أبن حبيب تحالفات دوس ذكر منهم بني سلامان والمقصد منها بأنهم حالفوا قريش
ولكن بني سلامان ليست من دوس، أما عن بني حبيش فقد أجبتك واتمنى أن الامور قد اتضحت

اخير وبأختصار لم تتزل قريش بأرض زهران إلا من خلال تحالفها مع دوس
وقريش التي في بني عمرو السراة هم قريش المقصودة بالحلف وهم بمسمى بني مخزوم حتى يومنا هذا


ويبقى سؤالي لك عن قبيلة بني فهم الموجودة حالياً أرجوا أن تعطيني مصدر واحد يذكرها

لذلك فأنني أقول بأن المصادر لم تذكر جميع قبائل دوس بالسراة خصوصاً أبناء عمرو بن فهم
لذا نسب أبو هريرة إلى بني سليم لأن عمرو لم يذكر كأحد أبناء فهم

وهذا ختام ما ابحث عنه بأن بني عمرو السراة هي مسمى لعمرو بن فهم الدوسي والقرى هو أسم لجزء بسيط
لديار أبناء عمرو بن فهم

ملاحظة: ارجع للحجج القديمة لسوق (الخميس) سوق بني عمرو السراة
والذي تحول أسمه إلى سوق (الأربعاء) وسمي (بربوع قريش) سيتضحلك الكثير من الأمور


شاكر لك وتقبل فائق التحية

التعديل الأخير تم بواسطة محمد العسعوس ; 25-08-2009 الساعة 03:10 AM.
محمد العسعوس غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 27-08-2009, 01:44 AM   #25
علي المفضّلي
 
الصورة الرمزية علي المفضّلي
 







 
علي المفضّلي is on a distinguished road
افتراضي رد: تصحيح المعتقد عن قبيلة بني سليم!!!

مساء الخير للجميع وتقبل الله من الجميع الصيام والقيام

أولاً اتمنى أن يكون نقاشنا للفائدة وليس للتعنت
وارجو ان نعلم بأننا نتحدث عن أمور مضى عليها دهور من الزمن ولم يكن هذا الكاتب ولا ذاك عالماً بالغيب ولا متلقياً للوحي حتى نصر على أن ما لديه حق وما عند غيره باطل

وثانياً استاذنا العسعوس يبني كل كلامه على ما لديه من أبحاث
ولكن ليت استاذنا لا ينسى بأن ما يثبته عنده ليس بالضرورة أن يثبت عند غيره فلسنا مجبرين على موافقته على ما يقول فكل كلامه يبقى محل بحث ونقاش مثلما كان كلام غيره محل بحث

وثالثاً سأحاول الرد على الردود الموجهة لي رغم أن استاذنا العسعوس لم ينسق ردوده وخلط بين نقاشه معي ونقاشه مع الأخ ابو أبان


وأبدأ بهذا الاقتباس والله المستعان
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد العسعوس   مشاهدة المشاركة

   اضحكتي كثيراً اخي علي اذا امكن فهمني القصه والله اني قاعد افكر

وش قصة زعامة دوس من عهد حممه إلى ما قبل الحكم السعودي وش دخل الحكم السعودي بالموضوع

ومن هو حممه اذا امكن توضيح أي منهم ذو الشهرة التاريخية



الحقيقة لا أدري سبب الضحك على الكلام فهل هو عدم الفهم أم القصور مني في ايصال المعلومة
لكن عموماً نوضح بشكل أكبر وان شاء الله ما يضحك علينا ابو سلمان مرة اخرى

حممه الدوسي يا استاذي لا يخفى عليك فهو سيد دوس وحكيمها في الجاهلية وهو أب عمرو بن حممه الدوسي حكيم العرب ذو الشهرة
فسيادة دوس هي في بني منهب منذ عهد حممه إلى عهد الشيخ عطية بن خضران



يقول الاستاذ العسعوس

اقتباس:

أولا: أبدأ بقول أخينا الفاضل علي المفضلي عندما ذكر بأن الاستاذ العسعوس في مجمل أبحاثه ليذكر بأنها بقية
بني عمرو بن فهم معتمداً في أغلب الأحيان الاستنتاج والظن

فأقول يا اخي الفاضل علي المفضلي اليس عيباً على الرجل أمام القراء الحكم على أي أنسان كان من كان

ويحكم على نفسك بعدم الأستطاعة على الأجابة رغم أنها تحمل في طياتها أجابة شافية وكافية لأشياء قد يجهلها


والله يا استاذي أعدت قراءة المقطع هذا أكثر من مرة ولم أفهمه وليس عندي خبرة في فك الطلاسم
فإذا كان ذا أهمية فليتك توضحه أكثر وإلا فاعذرني عن تجاهله


اقتباس:

الا تعلم بأن قبيلة بني سليم ورجالها لم يعلموا بأنتمائهم لقبيلة دوس الا في السنوات الأخيرة والكثير منهم يعارض وينكر إلى يومنا هذا بأنتمائهم لقبيلة دوس


يا استاذي شيء طبيعي أن تجد أن أي سليمي يدعي أنه سليمي ولا غير، فكل إنسان له عزوة يفخر بها وما يبدلها إلا ناقص
كما لا تنسى بأنك تتحدث عن استقلال بالاسم له أكثر من ألفي عام بالإضافة إلى أنك تتحدث عن عدد يشكل ثلث زهران

أما أنهم لا يعلمون بأصلهم الدوسي فأقول بأنك مخطئ فلدينا كبار سن يثبتون أصلهم الدوسي
ويكفيك التطابق التام في العادات والمسميات واللهجة بين بني سليم وقبائل دوس الحالية ناهيك عن التحالفات التي كانت بينهم


اقتباس:

خامساً: أخي المفضلي أكرر ارجو أن تثبت لي بالمصادر التاريخية بأن أمارة (عشم) كانت تخضع لبني سليم منذ العهد الجاهلي إلى ظهور الأسلام وما بعده إلى القرن الثالث الهجري ؟؟؟؟؟


بإمكانك مطالعة موضوع الاستاذ ابو نضال المثبت ولو أحببت الاستزادة فبإمكانك الرجوع لكتاب الاستاذ حسن الفقيه عن إمارة عشم
والإمارة مذكورة في بعض كتب السير وفي المخاليف اليمانية


اقتباس:

سادساً: أخي المفضلي كثرة السرد في أثبات بأن سليم أبن فهم لايفيدنا شياً فهنالك مصدران فقط
1- أن أبناء فهم هم ( مالك بن فهم بعُمان، وسليم وطريف بالحجاز)
2- أبناء فهم هم (مالك بن فهم وهم بعمان، وعمرو بن فهم وهم بالحجاز وأشار إلى أن أبي هريرة كان منهم)
وأشار إلى أن سليم هو أبن لعمرو بن فهم الدوسي

أما عن الكلبي بالمصدر الأول فقد أنكر وضعف على نفسه في نسب أبناء فهم بن غنم بذكره قصة خروج مالك بن فهم
وما وقع من بني أخيه عمرو بن فهم ،،، فأيهما ترجح قول الكلبي الذي أنكر وضعف على نفسه أو من أثبت صحة
أحد أبناء فهم بأنه عمرو بن فهم

وللمعلومية فيستحيل عليك كل الأستحاله أن تأتي بما يثبت ولو بأي مأثور يثبت
بأن سليم أخاً لمالك بن فهم حتى ولو بكلمتين سواء كان ذلك بقصة أو شعرا من خلال المصادر التاريخية


ليتك تعلم يا استاذي بأن من أساسيات العلم أنه لا يؤخذ بالآحاد والقول الأوحد أقصى ما يصل إليه أن يبقى قولاً ضعيفاً وأن القول لا يثبت إلا إذا ورد مرتين أو أكثر بروايتين مختلفتين
وبالرغم من أن المصادر التي تذكر سليم كثيرة والمصدر الذي يذكر عمرو واحد إلا أنك تصر على ترجيح مصدرك

وأنت تقول أن الكلبي ضعف على نفسه لكن الذي أعلمه بأن الكلبي هو أهم المصادر التي اعتمد عليها الصحاري وبإمكانك الرجوع لكتاب الصحاري لتبحث عن اسم ابن الكلبي الذي أورده الصحاري أكثر من خمسين مرة معتمداً ومقتبساً عن كلامه

وعندما تصر على تقديس قول الصحاري في عمرو بن فهم فلماذ لا تأخذ عنه بقية أقواله الغريبة أم أنك تأخذ ما يوافق توجهاتك وتترك ما لا يوافقها!
أليس الصحاري يا استاذي هو من نسب بني سلامان بن مفرج في ميدعان بن مالك؟!!
وهو يجعل الشنفري والحاجز وأبو العكر فيهم!

وأليس الصحاري هو الذي أتى بذكر أسماء لأبناء زهران لم نسمع بها عند أحد غيره؟
فهو يذكر صقلب بن زهران وقومحة بن زهران
أم أنه حلال عليه الخطأ في سرد أبناء زهران وحرام عليه الخطأ في سرد أبناء فهم؟

الحقيقة يا استاذي أنك تصر على شيء هو أدنى من أن نجعله قولاً معتبراً ناهيك عن أن نثبته كقول في أبناء فهم
فمن يأتي بذكر صقلب بن زهران وقومحة بن زهران فليس غريباً أن يأتي بذكر عمرو بن فهم بدلاً عن سليم بن فهم
لأنه عندما يذكر أن منهم أبو هريرة رضي الله عنه ويعده فيهم فهو بلا شك يتكلم عن سليم بن فهم لأن معظم التراجم التي وردت له تأتي بذكر سليم بن فهم، ناهيك عن أن الصحاري أصلاً ينقل عن ابن الكلبي فلا أظن بأنه تلقى الوحي في القرن الخامس الهجري حتى يستدرك أن لفهم ابناً يسمى عمرو ما ذكره أحد قبله ويمحي اسم سليم المذكور عند كل من سبقه


أما الاستحالة التي تتحدث عنها يا استاذي فهي في الواقع الأقرب إلى الحقيقة
ويبدو أنك تقيس أقوالك على ما يدور في مخيلتك
فمن يأخذ بالقول الأضعف الذي يذكر عمرو بن فهم ويترك الأقوال الأكثر في سليم بن فهم
ومن ينسف مآثر ابن الكلبي التي اعتمد عليها كل النسابين ويأخذ بقول أوحد ليس له ما يثبته فليس غريباً عليه أن يقول ما تقول



اقتباس:

سابعاً: أخي المفضلي ما يعجبني فيك أنك تنكر جميع المصادر التاريخية أمام أبناء زهران لأثبات ما تم أنكاره


لا أدري أين أنكرت جميع المصادر يا استاذي والحقيقة أنني بدأت أشك أنني صرت اكتب كلاماً لا أراه؟!
كما أنني لا أدري ماهو الشيء الذي تم إنكاره؟ ومن أنكره؟

اقتباس:

فالتمسك بالقشة قد تكون مصيبة بالغه فأنكارك لما هو مؤكد ومثبت ويرى بالعين المجردة يعد ظاهرة خطيرة في هذا الزمان

فأبن حبيب يذكر في مصدرة المنمق عن تحالفات قريش مع دوس ونزولها بأرض دوس فيا لله العجب اليست قريش النازلة بأرض بني عمرو السراة هي من أكبر بل وأكبر الدلائل لدوسية بني عمرو السراة


بالنسبة لتحالفات قريش فليس عندي جديد فيها لكن ليتك لا تكرر اعتقادك بأن ما يثبت لديك هو الحق وأن ما سواه باطل
كما أن هذا التحالف لا زال عليه إشكالات كثيرة ولست أريد الخوض فيما ليس لي به علم


اقتباس:

وقصة هجرة مالك بن فهم الدوسي وأعلان أنطلاقة هجرتة المشهورة إلى أرض عُمان كانت من (وادي أبيدة)

وأزيدك لعلها تجد أذاناً صاغية
فالهمداني وهو من مشى على قدمية أو حمارة أو بغلتة أو حصانه لن نختلف اليس هو القائل (فهم وعدوان في صدورأبيدة)
واليس هو القائل وغيرة من المصادر بأن أبيدة ديار الأزد أو ديار اليمنيين القحطانيين

أوليست قصة الشنفري مع أمه وذهابها إلى ديار أهلها بأبيدة وأتخذها منطلقاً للثأر من قومة بني سلامان
أوليس من قعدوا لقتله بوادي أبيدة هم السلاماني والفهمي

أوليس حاجز بن عوف قائلاً منشداً في حروبه مع خثعم بقوله ( قتلنا ناجياً بقتيل فهم ... الخ )

اليس كل هذا يثبت تجاور بني عدوان وبني فهم أبناء عمرو بن فهم بالديار منذ العهد الجاهلي حتى يومنا هذا
مع الأخذ بالكثير من الهجرات


بالنسبة لقول الهمداني فهو موجود ومعروف لكنك تأوله كما يبدو لك ولكن غيرك سيأوله كما يبدو له
وبالإضافة إلى أنه لا يوجد إشارة صريحة على أن فهم وعدوان هي التي في زهران
فإنك لم ولن تثبت بأن بني فهم المقصودة هي بني فهم القبيلة الحالية وإلا لسمعنا من بني فهم أنفسهم شيئاً من ذلك

أما قولك في الشنفري وحاجز وأخبارهم فليس فيها أي دلالة على أن بني فهم سكنوا أبيدة فلا يمنع أن يأتي الفهمي من العرنين إلى أبيدة ويقعد للشنفري أو يذهب فيقتله الخثعمي

أما أنك تجعل من هذا إثباتاً على كون بني فهم من بني عمرو فهذا راجع لك لكن ما سردته حقيقة لا يمكن جعله إثباتاً لأن هناك أمور اخرى أكثر دلالة على أن بني فهم ليست من بني عمرو


اقتباس:

أما عن ذكر صنم ذو الخلصة طاغية دوس فيا أخي المفضلي لست أنا محمد العسعوس من قال لجرير بن عبد الله البجلي
أكفني من ذو الخلصة ،،،، فقد قالها رسول الله صلى الله عليه وسلم فيما رواة أبو هريرة ،،
واختصاراً للموضوع فلا يوجد بأرض دوس الحالية سوى صنم (ذو الكفين) لعمرو بن حممة وهدمة الطفيل بن عمرو الدوسي
وصنم (ذو الشرى) للغطاريف


بالنسبة لصنم ذو الخلصة والسؤال الذي وجهته لي سابقاً فأعتذر عن الخطأ حيث أنني ظننت المقصود ذو الكفين
أما صنم ذو الخلصة فتحديد مكانه لم يثبت لكن خثعم يثبتونه عندهم تاريخياً ومكانياً في تبالة والله أعلم


اقتباس:

وللمعلومية فأن (عمرو بن حممة الدوسي) والذي هو من بني منهب ليس هو عمرو بن حممة الدوسي حكيم العرب ومن قرعت له العصى بالجاهليه وقد أعجب لمن يخلط بينهما فأنا لله وأنا له راجعون


أما قولك هذا في عمرو بن حممه فأسمح لي بأن أقول بأنه تجني على تاريخ دوس وزهران عموماً
وبما أنك أعدت ذكر مغالطاتك في عمرو بن حممه وفي ابن الظرب العدواني فسأرد عليك في ذلك لاحقاً ان شاء الله


وأخيراً لسنا ولله الحمد من قوم السليب هاي كما نسأل الله أن لا نكون من أصحاب البحث الميداني إن كان بحثهم يؤخر ولا يقدم
فربما وجد في مكان ما بقايا لخروف متحجر فجعله أحد أولئك الباحثين دينصوراً!



هذا والله أعلم وللحديث بقية
وصلى الله على نبينا محمد

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
****
!!
أخر مواضيعي
علي المفضّلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 27-08-2009, 02:57 AM   #26
Mr.RoMaNiStA
 
الصورة الرمزية Mr.RoMaNiStA
 







 
Mr.RoMaNiStA is on a distinguished road
افتراضي رد: تصحيح المعتقد عن قبيلة بني سليم!!!

شكرا لك

بارك الله فيك

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
No Totti .... No Party
أخر مواضيعي
Mr.RoMaNiStA غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 27-08-2009, 04:44 AM   #27
محمد العسعوس

باحث
 







 
محمد العسعوس is on a distinguished road
افتراضي رد: تصحيح المعتقد عن قبيلة بني سليم!!!

[align=center]بسم الله الرحمن الرحيم[/align]

[align=right]اخي الفاضل علي المفضلي، اولاً اعتذر وبكل صدق عن كتابتي بهذا الموضوع لولا أن طلب مني بالكتابه في بعض المشاركات والتوضيح لبعض النقاط ، ولكن أرى الموضوع أصبح محل جدلاً لا فائدة منه خصوصاً معك أخي علي المفضلي، وقد يرى كلاً منا الحقيقة من زاوية لا يراها الاخر

اخي العزيز سأطرح لك بعض النقاط لتكون رداً لمشاركتك الأخيرة ولبعض أجتهاداتك والحكم على البقيه من خلالها،
فقراءة التاريخ لابد من ترابط الأحداث بتاريخها الزمني فأبناء زهران هم في محل تقدير ولهم كامل احترمنا فلهم الحكم وعليهم القرار

النقطة الأولى:
من خلال مشاركتك السابقة تؤكد بأن بني سليم كانت لهم ألإمارة التي ذكرت وهي إمارة عشم وذلك بتاريخ ظهور الأسلام فطلبت منك أثباتها بأنهم حكموها بالجاهلية وبدأية ظهور الأسلام فلم تؤكدها إلا من خلال أعتمادك على مشاركة أخونا أبو نضال الدوسي وفقه الله للخير

اما أنا سأقول لك هذا ماكتبه أخونا أبو نضال الدوسي معتمدين على التواريخ لإمارة عشم

بقوله:
وظهرت تواريخه العربية من بعد القرن الأول الهجري من رجال الازد وأمراء زهران وهم من دوس من قبائل بني سليم .
وقوله:
وهذه الإمارة حكمها (ال عويد) من مكة (وال الاشيم) من دوس بني سليم


فأقول ربما أني كتبت يوماً من الأيام موضوعاً عن تاريخ إمارة عشم ولكن لم أقم بأنزاله وهذا جزء منه
لأثبات بأن (آل عويد) حكموا قبل (آل الأشيم) من بني سليم فأن تاريخ حكمهم أي (آل عويد) من خلال المصادر التاريخية

ويظهر من أمرائها وسلاطينها المذكورين من ( آل عويد) وهم :

1/الأمير عبدالله بن عويد ال عويد .
2/ الأمير يعلى بن عبدالله بن عويد .
3/عويد بن محمد بن عويد . وهم كثيرون

- ويعلى بن عبد الله بن عويد
قام ببناء مسجد عشم ويقع في الجانب الجنوبي الغربي من المحلة السكنية الكبرى ويشتمل على حجر تأسيسي
يشير إلى عمارته كانت في سنة 414 هـ /1023 م .


ويظهر بأن أمراء بني الأشيم من بني سليم من زهران اتو بعد (آل عويد) وهم :

1- إبراهيم بن عمر بن محمد بن سليم بن الجابر بن علي بن عمر بن الأشيم السلمي الزهراني.
(مثلما أورده الباحث وحسب نص شاهد القبر )
2- الأمير حسن بن إبراهيم الأشيم السلمي الزهراني , توفي في 581هـ .
3- محمد أبن حسن الاشيم السلمي الزهراني.
4- أحد الامراء توفي في 596هـ


اذا فأن تاريخ حكم بني سليم وأمراءها لم يأتي إلا متأخراً لحكم آل عويد ، وذلك من خلال
القرن الخامس الهجري
فالسؤال أين التاريخ الذي تتحدث عنه أخي علي المفضلي، مستنداً بمشاركة أخونا أبو نضال الدوسي؟؟؟؟



النقطة الثانية:
عن عمرو بن حممة الدوسي،

فقولك بأنه حممة لا يخفى عليك فهو سيد دوس وحكيمها في الجاهلية وهو أب عمرو بن حممه وهو من بني منهب

فأقول يا اخي علي المفضلي يا سيد بني سليم.
أن (عمرو بن حممة الدوسي) هو حكيم العرب وحكيم دوس بالجاهلية وهو من قرعت له العصى.


فلا بد من التفريق بين العمرين بما يلي:

1- في جمهرة أنساب العرب لابن حزم الأندلسي
ولد منهب بن دوس: دهمان؛ وعوف، وهو نجا؛
منهم عمرو بن حممة بن الحارث بن رافع بن سعد بن ثعلبة بن لؤي بن عامر بن غنم بن دهمان بن منهب بن دوس، من المهاجرين الأولين إلى رسول الله -صلى الله عليه وسلم-؛ وابن ابنه، جندب بن جندب بن عمرو بن حممة، قتل يوم صفين مع معاوية؛ وأخته أم عمرو بنت جندب بن عمرو بن حممة، أم عمرو بن عثمان بن عفان -رضي الله عنه-؛ وهي أيضاً أم خالد وأبان ابني عثمان أيضاً.

اذا فأن عمرو بن حممة من بني منهب فأنه لحق الأسلام ومن بنيه جندب بن جندب

2- في كتاب الأغاني لأبي فرج الأصفهاني:
في قوله أن أم عمرو بن عثمان أم أبان بنت جندب الدوسية، أخبرني الحرمي بن أبي العلاء والطوسي قالا حدثنا الزبير بن بكار قال حدثني علي بن صالح عن يعقوب بن محمد بن عبد العزيز بن عمر بن عبد العزيز قال حدثني محرز بن جعفر عن أبيه عن جده قال:
قدم جندب بن عمرو بن حممة الدوسي المدينة مهاجرا في خلافة عمر بن الخطاب، ثم مضى إلى الشأم وخلف ابنته أم أبان عند عمر، وقال له: يا أمير المؤمنين، إن وجدت لها كفئا فزوجه بها ولو بشراك نعله، وإلا فأمسكها حتى تلحقها بدار قومها بالسراة. فكانت عند عمر، واستشهد أبوها، فكانت تدعوا عمر أباها ويدعوها ابنته. قال: فإن عمر على المنبر يوما يكلم الناس في بعض الأمر إذ خطر على قلبه ذكرها، فقال: من له في الجميلة الحسيبة بنت جندب بن عمرو بن حممة، وليعلم امرؤ من هو
فقام عثمان فقال: إنا يا أمير المؤمنين. فقال أنت لعمر الله كم سقت إليها? قال: كذا وكذا. قال: قد زوجتكها، فعجله؛ فإنها معدة. قال: ونزل عن المنبر. فجاء عثمان رضي الله عنه بمهرها، فأخذه عمر في ردنه فدخل به عليها، فقال: يا بنية، مدي حجرك، ففتحت حجرها، فألقى فيه المال، ثم قال: يا بنية، قولي اللهم بارك لي فيه. فقالت: اللهم بارك لي فيه، وما هذا يا أبتاه? قال: مهرك. فنفحت به وقالت: واسوأتاه فقال: احتسبي منه لنفسك ووسعي منه لأهلك، وقال لحفصة: يا بنتاه، أصلحي من شأنها وغيري بدنها واصبغي ثوبها، ففعلت. ثم أرسل بها مع نسوة إلى عثمان. فقال عمر لما فارقته: إنها أمانة في عنقي أخشى أن تضيع بيني وبين عثمان، فلحقهن فضرب على عثمان بابه، ثم قال: خذ أهلك بارك الله لك فيهم

- وفي كتاب: الاشتقاق لابن دريد
ومن رجالهم: عمرو بن حممة، وفد إلى النبي صلى الله عليه وسلم. وأم عمرو هذا بنت عمرو بن جندب،
امرأة عثمان بن عفان، وهي أم عمرو، وأبان، وخالد: بنى عثمان
.



* اذا فأن عمرو بن حممة من بني منهب لحق الأسلام ومن بنيه جندب بن عمرو بن حممة

أما عن عمرو بن حممة الدوسي حكيم العرب بالجاهلية ومن قرعت له العصى
- فأن وفاته كانت بالجاهلية ولم يلحق الأسلام.
- كان له عدد كثير من الأبناء حتى قيل بأنهم ألزموا السابع من ولده ليقرع له العصى اذا نسي
- له رثاء مشهور في المصادر التاريخية.
- قبره كان خارج أرض زهران على محجة أهل المدينة

فكتاب: زهر الآداب وثمر الألباب في باب الرثاء

قال الشرقي بن القطامي: لما مات عمرو بن حممة الدوسي - وكان أحد من تتحاكم العرب إليه - مر بقبره ثلاثة نفر من أهل المدينة قادمين من الشام؛ الهدم بن امرئ القيس بن الحارث بن زيد، وهو أبو كلثوم بن الهدم الذي نزل عليه النبي، صلى الله عليه وسلم، وعتيك بن قيس بن هيشة بن أمية بن معاوية. وحاطب بن قيس بن هيشة ابن معاوية. وحاطب بن هيشة الذي كانت بسببه حرب حاطب، فعقروا رواحلهم على قبره، وقام الهدم فقال: الطويل:[/align]
[align=center]لقد ضمت الأثراء منك مرزأ ... عظيم رماد النار مشترك القدر
إذا قلت لم تترك مقالا لقائل ... وإن صلت كنت الليث تحمي حمى الأجر
حليما إذا ما الحلم كان حزامة ... وقوفا إذا كان الوقوف على الجمر
ليبكيك من كانت حياتك عزه ... وأصبح لما مت يغضي على الصغر
سقى الأرض ذات الطول والعرض مثجم ... أحم الذرى واهي العرى دائم القطر
وما بي سقيا الأرض لكن تربة ... أضلك في أحشائها ملحد القبر

وقام عتيك بن قيس فقال: الطويل:
برغم العلا والجود والمجد والندى ... طواك الردى يا خير حاف وناعل
لقد غال صرف الدهر منك مرزأ ... نهوضا بأعباء الأمور الأثاقل
يضم العفاة الطارقين فناؤه ... كما ضم أم الرأس شعب القبائل
ويسرو دجا الهيجا مضاء عزيمة ... كما كشف الصبح اطراق الغياطل
ويستهزم الجيش العرمرم باسمه ... وإن كان جرارا كثير الصواهل
فإما تصبنا الحادثات بنكبة ... رمتك بها إحدى الدواهي الضآبل
فلا تبعدن إن الحتوف موارد ... وكل فتى من صرفها غير وائل

وقام حاطب بن قيس فقال: الطويل:
سلام على القبر الذي ضم أعظما ... تحوم المعالي نحوه فتسلم
سلام عليه كلما ذر شارق ... وما امتد قطع من دجى الليل مظلم
فيا قبر عمرو جاد أرضا تعطفت ... عليك ملث دائم القطر مرزم
تضمنت جسما طاب حيا وميتا ... فأنت بما ضمنت في الأرض معلم
فلو نطقت أرض لقال ترابها ... إلى قبر عمرو الأزد حل التكرم
إلى مرمس قد حل بين ترابه ... وأحجاره بدر وأضبط ضيغم
فلا يبعدنك الله حيا وميتا ... فقد كنت نور الخطب والخطب مظلم
لعمر الذي حطت إليه على الونا ... حدابير عوج نيها متهمم
لقد هدم العلياء موتك جانبا ... وكان قديما ركنها لا يهدم[/align]


[align=right]اما من خلط بين العمرين فيأتي كتاب : المفصل في تاريخ العرب قبل الإسلام موضحاً

ومن حكام العرب المعروفين وأحد المعمرين "عمرو ين حممة بن رافع الدوسي" من الأزد. ذكروا أنه عمر طويلا، وانه ذو الحلم الذي ضرب به العرب المثل، وانه هو الذي قرعت له العصا. وذكر "ابن دريد" أنه وفد إلى النبي. ولم يذكر أحد غيره أنه وفد عليه. بل الذي عليه الآخرون أنه مات في الجاهلية بعد عمر طويل، إذ ذكروا أنه كان احد المعمرين، حتى أوصل بعضهم عمره إلى حوالي الأربعمائة سنة، فذكر أنه عاش ثلاثمائة وتسعين سنة. وذكروا انه عرف ب "ذي الحلم" وأنه هو الذي ضربت به العرب المثل في قرع العصا،لأنه بعد أن كبر صار يذهل فاتخذوا له من يوقظه بقرع العصا، فيرجع اليه فهمه. وأنه هو الذي أشار اليه "الحارث بن وعلة" بقوله: وزعمتم أن لا حلوم لنا إن العصا قرعت لذي الحلم
ويذكر اهل الأخبار ان الذين يزعمون ان "عمرو بن حممة" هو الذي كان يقال له: "ذو الحلم"، وانه هو اول من قرعت له العصا، انما هم أهل اليمن، وذلك تعصبا منهم اليه. ويظهر من ذلك ان العصبية القبلية قد لعبت دورا في هذه القصة: قصة اول من قرعت له العصا، فزعم القيسيون ان اول من قرعت له العصا، هو "عامر بن الظرب العدواني": وزعم اهل اليمن، انه "عمرو بن حممة".
وقد كان له قبر معروف، تزوره المارة، ذكر ان "الهدم بن امرئ القيس ابن الحارث بن زيد، أبو كلثوم بن الهدم" الذي نزل عليه النبي، و "عتيك ابن قيس بن هيشة بن أمية بن معاوية"، و "حاطب بن قيس ين هيشة" الذي كانت بسببه حرب حاطب، مروا بقبره قادمين من الشام،فعقروا رواحلهم على قبره، وقال كل واحد منهم شعرا في رثائه.



* اذا فأن عمرو بن حممة حكيم العرب مات بالجاهلية ولم يلحق الأسلام وقبرة على محجة أهل المدينة وتأتي المصادر التاريخية لتؤكد بأن القول فيه وفي عامر أبن الظرب العدواني واحد فلا خلاف بينهما إلا لمجرد الخلط في المسمى

وهذا ما اكده كتاب الأغاني لابي الفرج الأصفهاني:
قال وذو الحلم عامر بن الظرب العدواني لما كبر قال لأهله إن جرت في حكومتي فاقرعوني بعصا

وقال أبو رياش
قرع العصا مثل تدعيه دوس وهم من أزد السراة لعمرو بن حممة وتدعيه قيس لعامر بن الظرب العدواني
فأما ما تدعيه دوس لعمرو بن حممة فالخبر فيه وفي عامر بن الظرب واحد.


النقطة الثالثة:
عن عمرو بن فهم الدوسي

فاقول بأن المصادر التاريخية التي تتحدث عنه أكثر بكثيرمن ذكرها لسليم ين فهم فلم يذكر إلا أنه أحد أبناء فهم فقط
وأما عمرو بن فهم فتؤكد أغلب المصادر التاريخية بأنه أخو مالك بن فهم الدوسي فالقصة شهيرة له مع أخية
بل وذكر بأنه ثاني ملوك العرب بالحيرة بعد اخية مالك بن فهم، وأن لم تصح ..
فتجاهلك للتاريخ والمصادر تعد ظاهرة لايتحدث عنها إلا انت بل وتحصرها بكتاب الصحاري
وهذا غموض واضح منك اخونا علي المفضلي

ولن نتوقف على ذكر المصادر التاريخية فقط .. بل سأقول لك بأن المساحة التي تسمى بني عمرو السراة لا يمكننا تجاهلها ولا يمكننا تهميشها أخي المفضلي فتأتي ضمن ديار دوس بل أنها أكثر تأكيداً لديار دوس منها في بني سليم بأرض تهامة فهجرة الملك الأسطورة مالك بن فهم الدوسي تأتي من وادي أبيدة التاريخي وهو جزء من بني عمرو السراة
ونزول قريش بتحالفاتها من خلال المصادر لم تنزل إلا بأرض بني عمرو السراة وهي من دوس




كما أن عليك مراجعة أقولك في المشاركة التالية:

-بقولك ولو أخذنا مثلاً قبيلة بالطفيل وهي القبيلة الوحيدة التي تسكن السراة من بني سليم مجاورة لقبائل دوس لوجدنا بأن عدها في بني سليم معروف ومشهور رغم أنها لا زالت إلى الآن تابعة لمشيخة دوس وتعرف بدوس بالطفيل!

اذا أقول عليك مراجعة قولك في أن أبا هريرة من بني سليم خصوصاً بأنك تؤكد بأن بالطفيل هي من بني سليم فقط بالسراة
[/align]


[align=center]لن اكرر مشاركاتي معك اطلاقا احتراماً لي وللقارى ولك ايضاً فالخلط والتشكيك يظهر بوضوح من خلال بعض المشاركات فمن يدلي بدلوه عليه تأكيدها والله المستعان



[/align]

التعديل الأخير تم بواسطة محمد العسعوس ; 27-08-2009 الساعة 05:13 AM.
محمد العسعوس غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 27-08-2009, 03:45 PM   #28
محمد العسعوس

باحث
 







 
محمد العسعوس is on a distinguished road
افتراضي رد: تصحيح المعتقد عن قبيلة بني سليم!!!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي المفضّلي   مشاهدة المشاركة

  
وبقية القول ليس موجهاً لي فهو للقارئ الكريم يحكم عليه بما شاء
عدا سؤال مكان صنم ذو الخصلة فأقول أن وادي ثروق لا زال شامخاً بصيت دوس ما تحرك شبراً ولو لم يكن موجوداً لكنا ذهبنا نبحث في الطائف وما جاورها عن حضارة دوس المندثرة هناك!

مع تحيتي واحترامي للجميع




اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي المفضّلي   مشاهدة المشاركة

  

بالنسبة لصنم ذو الخلصة والسؤال الذي وجهته لي سابقاً فأعتذر عن الخطأ حيث أنني ظننت المقصود ذو الكفين
أما صنم ذو الخلصة فتحديد مكانه لم يثبت لكن خثعم يثبتونه عندهم تاريخياً ومكانياً في تبالة والله أعلم

هذا والله أعلم وللحديث بقية
وصلى الله على نبينا محمد



[align=right]أقول لك نعم بأن القارى الكريم ومن خلال تمعنه بقراءة الأقتباس اعلاه هو من سيحكم على تباين واختلاف الرأي
وهذا ما يفسد عليك اخي علي المفضلي ، فعندما تتضح لك جغرافية الأرض المسماه بأرض اليمن قديماً وتتبع الأحداث وأزمنتها ستعلم بأن قبائل دوس كانت منتشره حتى الطائف وصولاً (لمنطقة قديد على طريق المدينة) فلا غرابة في ذلك فأرض دوس في (تدمر) و(عُمان) و (الحيرة) و (أرض مصر) و(الشمال الأفريقي)

فمن يحصر قبائل دوس كما ترى وتحارب عليها في (بني سليم وبني منهب) بالسراة
وتأكيدك بأن أبا هريرة من بني سليم فهاذا بلا شك أنكار واضح بل وتعدي على تاريخ زهران وقبائل دوس خصوص

اذا فلماذ لا تقول وتؤكد بكل شجاعة بأن قبيلة بني فهم هي ليست من دوس، والمصادر لم تذكر سوى بني سليم وبني منهب فقط

فناديتك مراراً أمام أبناء زهران بأثباتها من خلال المصادر فلم تستطيع ولن تستطيع اطلاقاً ،
ولكن بالرجوع لقصائد الطفيل بن عمر الدوسي فأنه يؤكد على وجودها عند محاربة
بني فهم وبني منهب لبني سليم بالسراة لقبيلته بالطفيل

( وعليك ايجاد ماهو السبب في محاربة دوس لبني سليم وعلى لسان حكيمها الطفيل بن عمرو فهو بلا شك علامة أستفهام لم تذكر جميع المصادر بأن قبائل دوس تحاربة فيما بينها بل وانك تؤكد بأن بني سليم تحاربة فيما بينها حتى وقت قريب)


اخيراً وليس اخراً يا أبناء زهران واخواني متصفحي هذا الموقع

(من قام وأكد بأن صنم ذو الخلصة هو بديار دوس الحالية بالسراة كما في الأقتباس أعلاه بل ويؤكد
على شموخة لم يتحرك شبراً وقام بالأعتذار بالأقتباس الثاني عن عدم وجوده بديار دوس )
لعلمه التام بمخالفته احاديث المصطفى عليه أفضل الصلاة والسلام لصنم ذو الخلصة طاغية دوس
ومن قام بهدمه، بل ومن الشعر مايؤكد على عدم وجوده بأرض زهران الحالية

فليت شجاعتك تزداد في أثبات اين يوجد هذا الصنم من خلال المصادر التاريخية
ومن هي قبائل دوس التي كانت تتقرب اليه


فعند اتضاح الروى لأخونا المفضلي وعلمه يقيناً بتعدد قبائل دوس بالسراة وأثباته لقبيلة بني فهم
الحالية سيؤكد لنا فيما بعد وبعد عمراً طويل بأن


- بني فهم وبني عدوان الموجودة حلياً والتي ذكر جزء منها بصدور أبيدة هم أبناء عمرو بن فهم الدوسي.
- سيؤكد بأن بطون بني فهم وبني عدوان أبناء عمرو هم من نزل بأرض الطائف فكان لها
صنم ذو الخلصة مع خثعم. ونسبت هذه البطون لقيس عيلان كما نسب غيرها من قبائل زهران
في غير زهران فبني الحارث من الغطاريف هم في بالقرن مع بني مراد والجدرة في المدينة المنورة وغيرها كثير لايتسع المجال لذكرها

- سيؤكد بأن قريش الحالية في بني عمرو السراة هي من تحالف مع دوس وطلبت الشراكة بالديار

- سيؤكد بأختلاف العمرين
1- عمرو بن حممة الدوسي من بني منهب وأبنه جندب والذي لحق الأسلام
2- وعمرو بن حممة الدوسي حكيم العرب ومن قرعت له العصى وهو ذو الحلم وكانت وفاته
بالجاهلية، وقبره خارج أرض زهران على محجة أهل الشام وأهل المدينة ، وقيل في وفاته شعراً بالجاهلية،

- سيؤكد بترابط الأحداث ( مكاناً وروايتاً ) للشنفري وحاجز وعبيد بن عبد العزى لبني سلامان
وبني فهم وبني عدوان في أبيدة ديار الأزد، فمن يريد التشكيك والتجاهل فما عليه إلا أنكارها كما انكر صنم ذو الخلصة[/align]


[align=center]فأقول في ختام هذه المشاركة لا تتحجج بأخطأ الصحاري في بعض المسميات،
فجميعهم محل أجتهاد، ولكن علينا أن نأخذ من المصادر التاريخية ما يؤكد قبائلنا بأرض السراة،

وعليك بعدم الأخذ برواية واحده وأن تكرر مصدرها نقلاً
وكتبت بأرض الكوفه وتعتمد في مضمونها تجاهل قبائل عده من قبائل زهران بالسراة وهذا سبب أختلافنا فالعسعوس يريد أثبات جميع قبائل زهران سراة وتهامة والأخذ بالرواية الأقرب إلى ترابطها وأنت تريد فصلها عن بعضها وتحارب عليها
فعليك مراجعة اقولك من خلال المشاركات وسيتضح لك ماتعنيه



فقولك المتكرر بتعداد قبائل بني سليم وكثرتها فهو ليس محل حديثنا
وسأقول لك رداً في تكرارها ليس كبراً ولا تعدياً على بني سليم فهم أخوتنا بلا شك
لو صعد جميع قبائل بني سليم واحلافها في قلاع وحصون بني عدوان (بأبيدة) بأرض معشوقة فقط لكفتهم، ناهيك عن جميع ما تمتلكه حتى وادي تربة غرباً مع حدود بني فهم


فمن ينكر هذه القبائل يا اخي المفضلي التي ما زالت ترزح بكيانها بل وتتعدى قرها الأثرية المهاجرة فقط أكثر من (53) قرية أثرية ،، وسجل تراثها بمنطقة الباحة كأكبر معالم التاريخ بالمنطقة

فالمستفاد والمقصود هو أخذ الروايات التي تتناسب مع ما هو مؤكد بواقع أرض السراة
فقبائل زهران صريحة النسب حافظة على تراثها منذ العهد الجاهلي حتى يومنا هذا
فكررت لك مراراً أين القبائل التالية

(بني عدوان ، بني فهم ، بني بشير، بني جندب، بني حسن، وبني عامر)



وكل عام والجميع بخير[/align]

التعديل الأخير تم بواسطة محمد العسعوس ; 27-08-2009 الساعة 04:14 PM.
محمد العسعوس غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 28-08-2009, 04:03 AM   #29
ابو أبان
 







 
ابو أبان is on a distinguished road
افتراضي رد: تصحيح المعتقد عن قبيلة بني سليم!!!

أخي العسعوس تحية طيبة وبعد


أولا:يا أخي لاتجيب ورقه أنت بس قولي أن عندك معلومه موثقه منهم بأنهم من بني مخزوم الذين في قريش زهران حتى أقدر أعتبرها معلومه موثقه ومرجع في أي بحث أو قراءه لبحث ويكفيني انك تتحمل المسؤوليه وتقول أنك مرجعيه في هذه المعلومه فقط وأنا ماأشكك فيك وأحترمك واحترم بحوثك وصدقني أن أفشل البحوث في أي علم كان هي التي لاتخضع لمناقشه.



ثانيا:ألا تعتبر أن مايسري على بني سلامان يسري على دوس أيضا في موضوع التحالفات فكلا القبيلتين كان لهم تحالفات فرديه مع قريش وتحالفات قبليه كذلك حسب ماورد لدى ابن حبيب فالسؤال لماذا رجحت أن المتحالفين مع قريش هم دوس وليس بني سلامان؟؟؟؟؟!!!!


ثالثا:ياسيدي الفاضل السؤال عن البقيه من قبيلة قريش زهران أي بقية البطون المتحالفه مع بني مخزوم هل هناك ديره مشتركه مع بني حرير أو بينهم صلة قرابه أو أنهم يقولون انهم يعودون لهم بأي شكل من الأشكال؟؟اذا كانت الأجابه بلا فأستغرب منك ترجيح أنهم حالفوا دوس دون بني سلامان؟؟؟؟


أخيرا فقبيلة فهم ذكرت في كل المصادر التاريخيه فلم لاتقول أن بني فهم القبيله الراهنه هم البقية من أبناء فهم بن غنم باستثناء مالك بن فهم فخبر هجرته أشهر من ان تعرف وعمرو بن فهم على افتراض انهم بني عمر وبني سليم لأنهم قبيله مستقله مع العلم أني مازلت مصر على أنهم أبناء عمومة لبني فهم فالبقية الباقيه من ابناء فهم كطريف وربما البعض ممن لم تذكرهم المصادر لعدم شهرتهم,أما بالنسبه لبني عمرو بن فهم فاتفق معك بأنهم بني عمر الراهنه ولكن يجب التحري عن بقية القبائل المتحالفه معها.

ودمتم
ابو أبان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 28-08-2009, 04:20 AM   #30
ابن زهـــران
 







 
ابن زهـــران is on a distinguished road
افتراضي رد: تصحيح المعتقد عن قبيلة بني سليم!!!

كل عام والجميع بخير

مـتابع

نقاش جميل ورحابة صدر وفقكم الله
ابن زهـــران غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه للموضوع : تصحيح المعتقد عن قبيلة بني سليم!!!
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
صور من قبيلة بني سليم أولاد سعدي ضرغام مجلس بني سليم أولاد سعدي 30 29-06-2010 07:30 PM


الساعة الآن 04:01 PM.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع ما يطرح في المنتديات من مواضيع وردود تعبر عن رأي كاتبها ولا تعبر بالضرورة عن رأي الإدارة
Copyright © 2006-2016 Zahran.org - All rights reserved