الحقيقه في نسب قريش زهران

[محمد العسعوس]

جميل يا أبن مخزوم

وانا أيضاً

خال الوليد بن خالد بن سعيد الحسين العثمان القرشي الزهراني

والشيخ/ سعيد الحسين هو عم الشيخ/ فهد بن جابر الحسين شيخ قبيلة قريش

فنحن ولله الحمد أقارب وأرحام وأحبه ويجمعنا تواصل لن ينقطع بأذن الله

فالكثير من الأيام نجتمع مع كبار قبيلة قريش ومثقفيها فنعم الرجال

[فيصل فيصلي]

نقاش ماتع..وأتمنى عدم تجاوز بيت بن ثامرة التالي بدون تبرير أوشرح موجز عن المراد بقريش بن ماهر((في حال وجدت لديكم معلومات)):
وأشــهــد أن الــبــيــض لقريش ابن ماهر حيهم والفاني

اقتباس: شاكرا لك يا حفيد سيف الله المسلول

رضي الله عنه وأرضاه
انقطع نسله برغم كثرت أبناءه..وهذا ماحققه باحثون..وقد ذهبت تركته بالمدينة لأبناء أخيه بعد اغتيال اخر ذريته عبدالرحمن

اقتباس: فمثلاً ذكروا لنا أجدادنا في قرية بني محمد بأن قريش سيحان يرجعون لقريتنا , و أنهم كانوا في السابق يتزاورون فيما بينهم

مايقـــــــوله الأجداد قد يكون أكثر مصداقية من قول أي باحث أو مؤرخ
خاصة مايأتي على السجية وعفو الخاطر بدون أغراض...وهذا حال الشيبان الاولين
وأحيانا تقادم العهود يقطع الصلات إلا مابقي بذاكرة كبار السن والذي يجب جمعه ودراسته والانطلاق منه لمزيد من البحث والتحقيق

[محمد العسعوس]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيصل فيصلي      نقاش ماتع..وأتمنى عدم تجاوز بيت بن ثامرة التالي بدون تبرير أوشرح موجز عن المراد بقريش بن ماهرCOLOR])): وأشــهــد أن الــبــيــض لقريش ابن ماهر حيهم والفاني

حياك وبياك يا فيصل والله يعطيك العافية

أعلم بأن حرصي الدأئم هو أن يكون الجميع مشاركين بالموضوع

ولا يكون الرد هو خاص بي فالمعلومة تأتي من أي شخص
والحقيقة قد تكون في بعض الحالات مغيبة

فثق تماما بأنني لا أعلم ما هو المقصود بقريش بن ما هر

ولكن حسب رأيي بأنه ينتخي أو يكرم جزء من هذه القبيلة يتبعون لأبن ماهر

ولم يعم جميع أهالي قريش

وقد تكون بقية الأبيات مفسرة أكثر من قرأءة بيت واحد


كما أريد أن أوضح لك في قولي يا حفيد سيف الله المسلول
من باب التكريم وليس النسب فلا يذهب ضنك بعيداً

فعلا سبيل المثال
لو قال لك شخص يا حفيد الطفيل أبن عمرو أو أبا هريرة
فهذا من باب التعميم لتبعيتهم لقبيلة زهران ولكن من حيث النسب لقبيلة دوس


شاكرا لك وتقبل تحياتي

[ابن مخزوم]

حي الله الأخ الأستاذ فيصل فيصلي ,
والذي أتمنى منه أن يشاركنا أكثر في الحوار لأننا في الحقيقه يهمنا رأيه ,,

وصدقني يا أخ فيصل أنني لم أنسى سؤالك الذي طرحته علينا ,,
و لكنني كنت مشغول في إيراد بعض الحقائق عن هذا النسب , لعلها تنفع في هذ الطرح التحقيقي ,,
و ثق ثقه تامه في أنني سوف أُجيبك على سؤالك الكريم بالشكل الذي يرضي الله أولا ً و أخيراً ,,
وصدقني أنهُ حينما لا أجد جواباّ لسؤالك فسوف أقول "لا أعلم" بكل صراحة ,
(ومن قال لا أعلم فقد أفتى) .

أيضاً سوف أُجيب على باقي أستفسارات الأخوة من مرتادي المنتدى و التي جلبها لنا أستاذي الغالي الأخ "أبو نضال الدوسي" ,
و لن أنساها أبداً ,,
و حينما لا أجد جواباً حينئذ سوف أقول "لا أعلم بكل وضوح" .

كذلك
أستاذي صوت زهران , و الذي كان أول من عقب و أثنى على أول مشاركة لي في منتدى زهران للتاريخ ,
أقول له
لن أنساك ولن أنسى أستفساراتك القيمه و التي هي في محلها ,,

................................................

أخي الأستاذ الغالي فيصل ,,

صدقني أنني قد فهمت قصد الأخ الأستاذ العسعوس عندما قال لي يا حفيد خالد بن الوليد رضي الله عنه ,,
فهو يقصد أنني من قبيلة هذا الصحابي الجليل , لا كما تفضلت يا أخي الغالي فيصل فيصلي .

"فلك مني كل الأحترام و التقدير"


****عموماً دعونا نرجع لصلب الموضوع , و لا نتشعب أكثر من ذلك ****

"والسلام خيرُ ختام الموحدين"

[فيصل فيصلي]

بارك الله فيك أستاذنا العسعوس
ونحـــن نطرح مالدينا إثراءا للحــوار
فإن كان ماعندنا صحيح وجدنا من يكمله ويزيد فيه
وإن كان خاطئا وجدنا من يصححه ويزيل اللبس

أما أبي هريرة وخالد بن الوليد وبلال الحبشي...فهم أسلافنا وهم آباءنا الأولين ولو لم نكن من سلالتهم
شـــــكرا لكم ولكل من ساهم في تحريك الموضوع وزيادة حيويته

[فيصل فيصلي]

اقتباس: فهو يقصد أنني من قبيلة هذا الصحابي الجليل , لا كما تفضلت يا أخي الغالي فيصل فيصلي .

لك مني الشكر والتــقدير اخي ابن مخزوم
والحقيقة أني أعرف أنكم تعلمون عن انقطاع نسل سيف الله المسلول..لأن هذا هو الشائع والمعروف
خاصة أن خالدبن الوليد مفخرة عسكرية إسلامية عربية
ويستحيل أن تجد شخص متعلق بتاريخ المسلمين لايعرف الكثير من التفاصيل عنه
لكنني أتيت بالمعلومة من باب إثراء الموضوع
وقد قال عنه عمر بعد موته: (عجزت النساء عن أن تلدن مثل خالد)...بل إن عمر ذكره فيمن كان سيجعل الخلافة فيهم لوكان حيا
أما إبنه عبدالرحمن فكان مرشح قوي لنيل الخلافة بعد ماحدث من فتن بين المسلمين,حيث يروى عنه شدة وصرامة ورثها عن أبيه كانت تصلح في إخماد الفتن...رحمه الله ورضي عن أبيه

[محمد العسعوس]

بسم الله الرحمن الرحيم

وبه نستعين:


كما أشرنا سابقاً بأن بني بشير وبني جندب ليست من قبائل بني عمرو السراة بل أن واقع أرضهم تثبت بأنهم من بني سلامان بن مفرج بن مالك بن زهران.

ومنها سنبدأ التحقيق (3) في الكثير من الحقائق من خلال المصادر التاريخية:

- فمعجم قبائل العرب: للدكتور عمر رضا كحالة
عمرو: بطن من زهران.
فيه الافخاذ الآتية: بنو حرير، بنو عدوان،
ونستثني بني بشير، وبني جندب.
- وكتاب قلب جزيرة العرب لفؤاد حمزة 153
* حرير: فخذ من بني عمرو، من زهران.
* عدوان بطن من بني عمرو، من زهران.

• والاشتقاق لأبن دريد
- ومن بني مالك بن زَهْران: بنو مُفرِّج.
- ومفرِّج: مفعِّل من فَرَجْت الشَّيءَ أفْرُجه فَرْجاً، إذا وسَّعته. و فرسٌ فَرِيج: واسع الشِّحْوة.
ومن بني مفرِّج: حاجز بن عَوف،
كان أحدَ من يغزو على رِجلَيه. والحاجز: فاعل من حجزت بين القوم. وكلُّ شيئين فصَلْتَ بينهما فقد حجزْتَهما، وبه سمِّيت الحجازُ، لأنَّها فَصَلت بين نجدٍ وتِهامة. والحُجْزَة: أن يحتجز الرجلُ بثوبٍ فكأنَّه فَصَل بين أعلاه وأسفلهِ.

• كما نجد وصف أبيدة عند البكري والهمداني والحموي
- أبيدة " بفتح أوله، وبالدال المهملة: منزل بنى سلامان من الازد بالسراة.
- الناصف " بكسر الصاد، بعدها فاء: موضع في ديار بني سلامان من الأزد، ومن أوديته أبيدة المتقدم ذكرها في حرف الهمزة.

• منتهى الطلب من أشعار العرب لأبن المبارك

وقال حاجز بن عوف بن الحارث بن الأخثم بن عبد الله بن ذهل بن مالك بن سلامان بن مفرج بن مالك بن زهران انتصاراً في حربهم على خثعم:.

قتلنا ناجياً بقتيلِ فهمٍ ... وخير الطَّالبِ التِّرةَ الغشومُ

• الأغاني لأبي الفرج الأصفهاني:
عن حاجز بن عوف ونسبه: هو حاجز بن عوف بن الحارث بن الأخثم بن عبد الله بن ذهل بن مالك بن سلامان بن مفرج بن مالك بن زهران.

وقال أبو عمرو جمع حاجز ناسا من ( فهم وعدوان ) فدلهم على خثعم فأصابوا منهم غرة وغنموا ما شاؤوا فبلغ حاجزا أنهم يتوعدونه ويرصدونه فقال:

وإني من إرعادكم وبروقكم ... وإيعادكم بالقتل صم مسامعي
وإني دليل غير مخف دلالتي ... على ألف بيت جدهم غير خاشع
ترى البيض يركضن المجاسد بالضحى ... كذا كل مشبوح الذراعين نازع
على أي شيء لا أبا لأبيكم تشيرون نحوي نحوكم بالأصابع

• منتهى الطلب من أشعار العرب لأبن المبارك

عبيد بن عبد العزى أحد بني سلامان بن مفرج بن مالك بن زهران:

حيث قال:

سلامانَ إنَّ المجدَ فينا عمارةٌ ... على الخلقِ الذَّاكي الذي لم يكدَّرِ

وقوله:

بنو مفرجٍ أهلُ المكارمِ والعُلى ... وأهلُ القبابِ والسَّوامِ المعكَّرِ

وقوله:

ونحنُ قتلنا بالنَّواصفِ شنفرى ... حديدَ السِّلاحِ مقبلاً غيرَ مدبرِ

• جمهرة انساب العرب لأبن حزم
بنو أخيهما مالك بن زهران منهم: بنو سلامان بن مفرج بن مالك بن زهران، بطن، منهم كان الشنفرى الفاتك.

فقول الشنفري:

جزينا سلامانَ بنَ مفرجَ قرضَها ... بما قدَّمَتْ أيديهمُ وأزلَّتِ
ألا لا تزرنِي إنْ تشكيتُ خلتِي ... شفانِي بأعلَى ذي الحميرةِ عدوتِي
وهنئَ بي قومِي وما إنْ هنأتُهُمْ ... وأصبحتُ في قومٍ وليسُوا بمنبتي

وقوله:

ويوما بذات الرأس أو بطن منجل ... هنالك تلقى القاضي المتغورا

وقوله:

قتيلي فجار أنتما إن قتلتما ... بجوف دحيس أو تبالة يا اسمعا

• الاستشهاد بالأشخاص والأماكن:

1- قال ثم لزم الشنفري ( دار فهم ) فكان يغير على الأزد (بني سلامان) على رجليه فيمن تبعه من فهم ، وكان يغير وحده أكثر من ذلك وقال الشنفري لبني سلامان:

وإني لأهوى أن ألف عجاجتي ... على ذي كساء من سلامان أو برد
وأصبح بالعضداء أبغي سراتهم ... وأسلك خلا بين أرباع والسرد

حتى قال: ثم قعد له بعد ذلك أسيد بن جابر السلاماني وخازم الفهمي ( بالناصف من أبيدة ) ومع أسيد ابن أخيه.

2- قال: ثم إن رجلا من الأزد أتى أسيد بن جابر، وهو أخو حزام المقتول فقال: تركت الشنفري بسوق حباشة، فقال أسيد بن جابر: والله لئن كنت صادقا لا نرجع حتى نأكل من جنى أليف أبيدة،

قال: ثم قعد له بعد ذلك أسيد بن جابر السلاماني وخازم الفهمي بالناصف من أبيدة ومع أسيد ابن أخيه، فمر عليهم الشنفري،


• وأقول مما ذكر أعلاه فأن:

- حقائق مسميات الأشخاص( رجلا من بني فهم، رهط من الغامديين، أسيد بن جابر السلاماني، وخازم الفهمي، الحارث بن السائب الفهمي، حزام بن جابر السلاماني، خروج أم الشنفري بعد مقتل زوجها وهي تولول وذهابها إلى دار أهلها بني فهم )

- وحقائق مسميات الأماكن ( أبيدة – الناصف من أبيدة – دحيس – سلامان – الرأس – منجل )

- فبني سلامان هم ( سلامان بن مفرج بن مالك بن زهران ) ومنهم بني بشير وبني جندب.

- وبني عدوان وبني حرير: هم أبناء لـ عمرو بن فهم بن غنم بن دوس، وهم امتداد ( لعدوان وفهم في صدور أبيدة منذ أحداث العهد الجاهلية وتسلسل الروايات والأبيات لقتل الشنفري الفاتك)

- وقد أشير لها أيضاً قبل أكثر من (1100) عام في كتاب (صفة جزيرة العرب) للهمداني المتوفي عام (334)هـ: بقوله: (عدوان وفهم في صدور أبيدة).

فأقول مازالت هذه القبائل موجودة بزهران إلى يومنا هذا ومعشوقة تأكيد لامتداد بني عدوان في وادي أبيدة
- وبني شبابة هم ( شبابة بن مالك بن فهم بن غنم بن دوس )

- فقولهم: أسرته بنو شبابة حتى أسرت بنو سلامان بن مفرج رجلا من فهم ففدته بنو شبابة بالشنفرى ، فبني شبابة وبني فهم وبني عدوان جميعهم من قبائل دوس بن عدثان بن عبدالله بن زهران وبني سلامان بن مفرج هم من بني مالك بن زهران.

وأقول بأن بني حرير وقاعدتها من الغرب هم دوس بني فهم وعليه فأنهم امتداد لبني فهم حيث كانت تجاور بني سلامان وبني عدوان في وأدي أبيدة فلم يكن رحيل أم الشنفري إلا بوأدي أبيدة حيث كان منطلق للشنفري للثأر من بني سلامان من ديار أخواله بني فهم وقُتـل على يد أسيد بن جابر السلاماني وخازم الفهمي بالناصف من أبيدة، فالشعر ديوان العرب فقول الشعراء أعلاه لا يأتي إلا عن حقيقة مغيبة منذ الزمن الجاهلي، وللأسف لم يتنبه لها كتاب التاريخ والأنساب من أرض الكوفة، بل اعتمدوا على تنقل البطون المهاجرة مما أدى إلى الخلط بالأنساب وتركوا أصول هذه القبائل التي ما زالت ترزح على جبال دوس وأرض زهران منذ الزمن الجاهلي حتى يومنا هذا فكما أشرت فأن قريش بني مخزوم حالفت دوس بني عمرو السراة بأرض دوس.

فقرى بني عمرو السراة
من حدود الحميدان الجنوبية حتى حدود بني عدوان الشمالية
وبني حرير هم امتداد لدوس بني فهم حتى صدور أبيدة
فيحدها بني سلامان جنوباً وبني عدوان شمالاً

هذا والله أعلام وأحكم

وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين

[الهجوس]

(((((((((((((أشكر الجميع على تفاعلهم الجميل مع أخوانهم قريش زهران)))))))))))

كما أنني أشكر الأستاذ الكبير العسعوس على ما تفضل من بحث جميل .

وللعلم
فإنني من سكان آل دوس من الأطاولة وأعلم بأننا من دوس المعروفه في زهران ولكن لدي بعض الأسئلة أود من الجميع الجواب عليها .

1س\ بما أننا من دوس الأطاولة فأي من دوس زهران نرجع ؟
مع أنني أعتقد بأننا من دوس بن فهم على أعتبار بأننا من بني عمرو السراة والتي أعتقد بأنها ترجع إلى عمرو بن فهم بن غنم الدوسي .

2س\ لماذا قبيلتي دوس الأطاولة تنضوي تحت قبيلة قريش زهران مع أن دوس زهران قبيلة أكبر بكثير من قريش زهران ؟

3س\نحن نعلم بأن أهالي بني محمد وشيخ البير يرجعون إلى قريش مكة فهل الجعفر وقراها كقهاد و القسمة و الحسن و غيرها ترجع في أصولها الى قريش مكة ؟

4س\ دوس بن فهم هل هم شبابة بن مالك بن فهم الدوسي مع أني غير مقتنع بها ؟

((((((((((أرجوا من الجميع مواصلة البحث لأن الموضوع قد بدأ تؤكل ثمارها))))))))

[محمد العسعوس]

حياك الله يالدوسي

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهجوس      (((((((((((((أشكر الجميع على تفاعلهم الجميل مع أخوانهم قريش زهران))))))))))) كما أنني أشكر الأستاذ الكبير العسعوس على ما تفضل من بحث جميل . الشكر لله ثم لجميع الأخوة المشاركين والمتابعين والشكر لك أنت أيضاً على فتح الموضوع وللعلم فإنني من سكان آل دوس من الأطاولة وأعلم بأننا من دوس المعروفه في زهران ولكن لدي بعض الأسئلة أود من الجميع الجواب عليها . 1س\ بما أننا من دوس الأطاولة فأي من دوس زهران نرجع ؟ مع أنني أعتقد بأننا من دوس بن فهم على أعتبار بأننا من بني عمرو السراة والتي أعتقد بأنها ترجع إلى عمرو بن فهم بن غنم الدوسي . نعم الحمد الله أن مشاركتي التي سبقتك بدقائق أتت مطابقة لما تتوقعة وهذا هو جزء من البحث الذي عملت عليه لعدة سنوات فبني حرير هم أمتداد لبني فهم حتى وادي أبيدة ويبقى أن نعلم بأن قرى بني عمرو السراة أنفصل عن مسمى القبيلة الأم دوس فعلينا أن نتتبع أسباب هذه المسميات وأسباب ما دى إلى انفصلها فبلا شك عامل الزمن له دور كبير فكلمة حرير أو مسمى حرير تدل على معنى فمن خلال ما قرأءة والله أعلم بأن أهل أبيدة كانوا أهل شهرة بحبك العبائة البيدية منذ قديم الزمن 2س\ لماذا قبيلتي دوس الأطاولة تنضوي تحت قبيلة قريش زهران مع أن دوس زهران قبيلة أكبر بكثير من قريش زهران ؟ لقد تعرضت قبائل بني عمرو السراة لأكبر الهجرات على الأطلاق ، فعلى سبيل المثال بني عدوان يوجد أكثر من (53) قرية مهاجرة ولم يتبقى سوى قلاعهم وقبورهم كشواهد عليهم لذا فأن القليل من قراها بقى معمورا فنزل معهم بعض النزلاء بالجوار إما بأسباب رحم أو شراء لأرض أو حلف فقرية الأطاولة مثلاً نزل معها بني مخزوم بالحلف رغم أنها تتبع بني حرير وبني حرير امتداد لدوس لبني فهم فبني مخزوم أستطاعوا بتقادم الزمن أن يُديروا سوق الخميس وأستطاعوا تغيير مسمى السوق إلى ربوع قريش بل أنهم أستطاعوا حتى تسميت القبيلة بقريش رغم أن أهلها من قبيلة دوس ومن زهران فلو عدنا إلى بني حرير فالمتمعن بتاريخها سيعلم بأنها لا تمتلك إلى أي سوق كقبائل زهران الأخرى فسوقها هو سوق الخميس بالأطاولة وهو سوق بني عمرو السراة 3س\نحن نعلم بأن أهالي بني محمد وشيخ البير يرجعون إلى قريش مكة فهل الجعفر وقراها كقهاد و القسمة و الحسن و غيرها ترجع في أصولها الى قريش مكة ؟ لم يثبت حتى يومنا هذا فجزء كبير من أرضي الجعفر ملك لبني عدوان وخصوصاً من قرية محوية بأتجاه الشمال وأشير أيضاً بأن محوية هي إحدى قرى بني عدوان فموقعها في وأدي الكلبة ما زال بمسمها حتى يومنا هذا فالسؤال هل هي محوية المتواجدة في بني حرير فما زال كبار السن يرددون كلمة شهيرة ( شدي يا محوية ) وقرية الدهامين مسمها القرية الحمراء وجزء من أهالي بني عدوان كانوا بالقرية الحمراء في وادي أبيدة 4س\ دوس بن فهم هل هم شبابة بن مالك بن فهم الدوسي مع أني غير مقتنع بها ؟ بني فهم القبيلة الحالية هم أخوة لبني عدوان المجاورة لها بالديارحتى يومنا هذا ويعودون لأبيهم عمرو بن فهم بن غنم بن دوس وشبابة هم أبناء عمومة لنا فهم أبناء لمالك بن فهم الدوسي فهم على قسمين قسم بعُمان وقسم بالسراة نزلوا بسراة بني سعد جنوب الطائف ومسماهم شبابة الأزد وهم متواجدون الآن بأرض مصر بعد هجرتهم في عهد الفتوحات الأسلامية في عهد عمرو أبن العاص قائد جيوش المسلمين ((((((((((أرجوا من الجميع مواصلة البحث لأن الموضوع قد بدأ تؤكل ثمارها))))))))

تحية وتقدير لك ولكل أبناء زهران عامة
وألشكر موصول لكل الأخوة المشاركين

[محمد العسعوس]

أتمنى من الأخوة الكرام

أبن مخزوم

خالد القرشي

الهوجس


أن يواصلوا البحث عن جميع مصادر المعلومة
وأتمنى أن تكون من الحجج أو كبار السن

ليستفيد أخوانكم من معرفة تاريخهم وأنسابهم

شاكرا ومقدرا جهودكم والله يرعاكم