منتديات زهران  

العودة   منتديات زهران > المنتديات المتخصصة > تاريخ زهران

الملاحظات

تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!!


تاريخ زهران

إضافة ردإنشاء موضوع جديد
 
أدوات الموضوع
قديم 08-06-2009, 01:52 PM   #11
صوت من زهران

قلم مميز
 
الصورة الرمزية صوت من زهران
 







 
صوت من زهران is on a distinguished road
افتراضي رد: تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي المفضّلي   مشاهدة المشاركة

   التحالف كان ليأمن جانب زهران من غامد وجانب غامد من زهران حيث الحد بين القبيلتين تمثله قبيلة بني عبدالله من ناحية غامد مع بني عامر وبيضان من ناحية زهران

على أساس هذا الحلف تم التنازل ببعض القرى في جبل شدا الأعلى من جانب بني عامر وبيضان لصالح بني عبدالله
ولا زالت الكثير من الشواهد على هذا الحلف أهمها صلات الرحم بين الطرفين سواء في السراة أو في شدا ونيرا


حياك الله أخي : علي

معلوم ٌ عزيزي .. أن جبل شدا و المقصود هو " الأعلى " كان يسمى إلى وقت ٍ قريب بشدا زهران ، استنادا لأقوال بعض كبار السن أما حاليا فهو يعرف بجبل شدا فقط ، ليس كشدا الأسفل الذي يعد جبلا غامديا ً خالص .

يوافق كلامك علاقة بيضان وعامر السراة ببني عبد الله و بالتالي سيكون نفس الحال بتهامة لكن كيف ألحقت هذا الحلف بمسئلة أحلاف شبابة و خندف .


و إذا كان بني عبد الله يتمتعون بقدر كبير من الإحترام والمودة من لدن شيوخ بني عامر فعلى ماذا حاز الطرف الأخير وناله إزاء مشروع الحماية هذا ؟


لي عودة إن شاء الله .. .



تحيتي ،،
صوت من زهران غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-06-2009, 03:44 PM   #12
فيصل فيصلي
.
 
الصورة الرمزية فيصل فيصلي
 







 
فيصل فيصلي is on a distinguished road
افتراضي رد: تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!!

اقتباس:

النقطة التي نتفق عليها بأن بيضان فرع من أصل قبيلة بني عامر


هذا أمر شبه مفروغ منه
اقتباس:

وكون أسرة القفعي حكمت قبائل بني يوس لفترة من الزمن يدل على أن بيضان لها أصول قوية متجذرة في بني يوس عموماً وبني عامر خصوصاً
ايضاً تنازل القفعي عن الشياخة لعائلة بالرقوش يدل على أن القفعي كان شيخاً على بني عامر كلهم بمن فيهم بيضان


هذا أمر أتفق معك عليه...وماتزال الأساطير تروى عن حكمة وعلم القفعي ..حتى أن هناك حصن عجيب اسمه (الحصن المشيد) وهو أعجوبه معمارية ومخلوب بالشيدة حتى من خارجه وبه آثار حريق يبدو أنها سبب تهدمه.. وهو موجود بجدر حميم(في قلب منطقة محاطة بحميم بني عامر من جهة وقرى قحف بني حسن من جهة أخرى..وقد سمعت انه من حصون بناها القفعي
اقتباس:

ويبدو أن شدا له تاريخ قديم وهو يحتاج للبحث حيث آثاره موغلة في القدم


الحقيقة أنه وبحسب روايات لأحد الباحثين الشوام((وهو بدرجة برفسور))أن جبل شدا كان يسمى في الأساطير القديمة والميثولوجيا الشرقية ((بجبل قــــــــــاف))....وهو المذكور بروايات الف ليلة وليلة الاسطورية
ولدى البرفسور نظريات زعم فيها أن الجبل كان مركزا مقدسا لديانات قديمة
والعجيب أنه زعم أن بعض الفراعنة كان يحج اليه باعتباره يحوي أقدس البقع بالنسبة للفراعنة((بحسب البرفسور احمدعلي..وهو سوري))

اقتباس:

والبعض يذكر بأن أحلاف عبدالحميد تعود ايضاً في بني عامر
ايضاً كانت تذكر سراة دوس ثم النمر ثم الغطاريف بهذا التسلسل
هذا يعني أن هناك احتمال ان تكون الغطاريف متمثلة في بعض القبائل حالياً كبني حسن وبني عامر وبيضان


تتزايد الأدلة في كون معظم القبائل الثلاث تنحدر من ذات الأصل...ولعلها جميعا هي ماكان يسمى بالغطاريف..وهناك أبيات لابن ثامرة قد تعطي بعض المعلومات
علما أن مسمى الغطاريف مسمى ميت ومندثر وليس لدى أحد أي اهتمام او معرفة به..ولم يظهر الا مؤخرا على يد بعض الباحثين والهواة


أما عن إنفصال البطون عن بعضها وتفككها فأمر طبيعي بسبب بعد الزمن وتقلب الأحداث....
وعلى سبيل المثال..فالمضحاة بتهامة.. وبروقة وحميم بالسراة.. تعود لرجل واحد هو حميم الزهراني...ولو سألت الغالبية من الشباب بل والكثير من الرجال بتلك القرى لعجزو عن الاجابة ولاستغربو الامر ..
وهذا أمر يتعلق بعملية انتقال وانفصال من مئات السنين فقط بين ثلاث اخــــــــــــوة اسسو ثلاث قرى تهامية وسروية........فما بالك بعملية انفصال لثلاث بطون تمت ربما من الاف السنين؟؟
بل ربما لولا وجود شخصية تاريخية كابن ثامرة ينحدر من نفس السلالة لاصبح الامر مندثرا الا من بعض الاساطير التي لاتغني ولاتسمن من جوع.

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
http://www.quranflash.com/index.html
أخر مواضيعي
فيصل فيصلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-06-2009, 05:42 PM   #13
ابو أبان
 







 
ابو أبان is on a distinguished road
افتراضي رد: تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!!

أولا أشكر كل من شارك برأيه في الموضوع والخلاف لايفسد للود قضيه وهذا مانريده في هذا المنتدى الكبير.

ثانيا أريد ان أوضح نقطه بالنسبة لموضوع الغطاريف وهل هم بني عامر أم هم بني حسن وانا لا أخفيكم أني أميل الى الرأي الثاني وخلال بحثي عن مايكون دليلا على أن الغطاريف هم بني حسن استنادا الى داعيتهم فقط وليس غيرها وجدت ان هناك قصيده للشاعر الكبير ابن ثامره في سوق الربوع في الصفح وربما أنه لمح في قصيدته الى ما أعتقده وهو أن الغطاريف هم بني حسن وهذا ليس رأي نهائي فمن لديه أدلة اقوى فليطرحها في ردود هذا الموضوع والقصيدة هي

حيا الله سوقً عقيد طالـب الشـر فيـه ينكـره
مابنـاه إلا فـلاح الجـد الأول وثقـوا ردانــه
وأسود المقداد وسميـدع وعامـر يـوم طالبـه
كم درجنا ياربوع الصفح مـا رينالـك إنـت زي
والشهود كنانه بن عامر وحارث عالسمه والذهله
وكتب شدته أبـو عمـران والمولـى حجيبهـا
شدة تحكم كما حكم الدول وجنـود حتـا مـات
والله يافي شدته مانتبـع الخطـلان والصلفانـي
كـل بيـاع وشـراي يقـول موافـقـي هـنـا
عزنـا بالله ومقلوتـاً رصاصـة ينبعـا فـيـه

فباطلاعنا على القصيده فقد ذكر ان الشهود هم كنانة بن عامر وهو تعبير مجازي عن من يكون قد شهد من قبيلة كنانه وكنانه هذا هو كنانة بن عامر بن حفين بن النمر بن عثمان بن نصر بن زهران.

والثاني سماه الحارث وهنا السؤال من يكون الحارث؟؟؟فبأعتقادي الشخصي أن الحارث هو تعبير مجازي لمن يكون قد شهد من بني حسن والحارث هو "الغطريف الأصغر" بن عبدالله بن بكر بن عامر"الغطريف الأكبربن يشكر بن مبشر بن صعب بن دهمان ابن نصر بن زهران واعتقادي هذا مبني على أن أقرب قبيلتين لبالخزمر هم بني كنانه وبني حسن أو على الأقل اقرب قبيلتين يقام فيها اسواق قريبه من سوق الربوع.
وبالرجوع الى وثيقة سوق الربوع المطروحه في مجلس بالخزمر يرى أن أحد الشهود فعلا من بني كنانه من ال فليته من قرية النصباء وبقية الشهود لم تذكر قراهم ولا اعلم هل هو اعتمد على هذه الوثيقه أو أعتمد على وثيقة ربما تكون أقدم منها لذكرهأسماء منها أسود المقداد وسميدع واللتي لم تذكر في هذه الوثيقه
وللأطلاع على الوثيقه


http://www.zahran.org/vb/zahran35568.html
ابو أبان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-06-2009, 11:27 PM   #14
فيصل فيصلي
.
 
الصورة الرمزية فيصل فيصلي
 







 
فيصل فيصلي is on a distinguished road
افتراضي رد: تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!!

اقتباس:

أولا أشكر كل من شارك برأيه في الموضوع والخلاف لايفسد للود قضيه وهذا مانريده في هذا المنتدى الكبير.


حياك الله ابوابان..بل ان الاختلاف هو سر المتعة في الحوار وهو مايثري الحوار فعليا
عموما القصيدة التي أوردتها سبق واطلعت عليها...فشكرا لك لتذكيرنا بها
والحقيقة ان كلمة حارث....وردت أكثر من مرة في قصايد بن ثامرة
والامر يحتاج لسؤال مجموعة من " الشيبان" ذوي الثقافة الشعبية لشرح القصيدة والمقصود بالحارث
وان كنت شخصيا اعتقد انه يقصد بني حسن وبني عامر وبيضان..وان كانت عزوة الحارثي اختص بها أحد البطون الثلاثة..فهو لاينفيه عن الباقين
و.....مثلما انه في بني حسن لم أسمع ان احدا يعتزي ببالحارث غير العفوص"عفص بالحارث"..ولم اسمع غيرها من القرى يعتزي بالحارثي مع الشهره بين الناس منذ فترة طويلة((اذ لاتعنيني العزاوي التي ظهرت مؤخرا))..فهل يكفي هذا لنفي حارثية بقية بني حسن؟؟؟؟؟

مع ابن ثامره وفي احد قصايده الهامة والسياسية"بمقاييس ذلك العصر".. ذكر كـــل قبايل زهران ..واهمل بني عامر وبيضان وبني حسن....واكتفى بالحديث عن بالحارث؟؟؟
ونحن نعلم حجم ولاء وتكريم ابن ثامرة لابن الرقوش وانه يستحيل ان يتجاهل قبيلته بني عامر...بينما يذكر سواها
وهذا وغيره..اضافة للتواجد الجغرافي حيث ان بني حسن ثم بيضان ثم بني عامر تقع في الثلث الاخير بحسب التقسيم الجغرافي القديم
حيث كانت تذكر سراة دوس ثم النمر ثم الغطاريف بهذا التسلسل؟؟؟؟
أي أن الغطاريف موجودة في الثلث الأخيرمن زهران..وبني عامر في آخر الثلث الاخير من ثلث الغطاريف(بني حسن ثم بيضان ثم بني عامر)
فالدليل على كون بني عامر من الغطاريف كثيرة..ومن اهمها الموقع الجغرافي الذي لايتغير بسهولة مثلما تتغير الأساء..((فدوس كانت باحد الاطراف والغطاريف بالطرف النقيض))
ناهيك عن الاسم عامر...والذي غالبا يعود لعامر"الغطريف الاكبر".....حيث كثيرا ماتترك القبايل احد الاجداد لتنتقل لجد اعلى منه للتعميم..او لجد اقرب للتخصيص,ناهيك عن استسهال الاسم
فاسم حارث منقرض في زهران وحتى في غيرها وتستثقله الالسن ولا احد يسمي ابنه بالحارث...بينما عامر منتشر ومستخدم كثيرا في زهران وغيرها
والحقيقة ان الاسم لايقل قوة دلالية عن العزوة بل ربما كان اقوى واوضح

وبرأيي المتواضع لا أرى بني كنانة أقرب نسبا لبني عامر من بني حسن وبيضان..مثلما لم تكن أقرب اليها سكنا ودارا منهما

التعديل الأخير تم بواسطة فيصل فيصلي ; 08-06-2009 الساعة 11:53 PM.
فيصل فيصلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-06-2009, 02:20 AM   #15
محمد العسعوس

باحث
 







 
محمد العسعوس is on a distinguished road
افتراضي رد: تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!!

[align=center]بسم الله الرحمن الرحيم[/align]

[align=right]وبه نستعين:


الأخوة الكرام السلام عليكم ورحمة الله

تجدون بالنقاط أدناه ما يفيد بأن يكون (جواباً لتساؤلاتكم، أو سؤالاً لبعض أجوبتكم، أو ما يزيد الفارق بين مؤيد ومعارض مما يتطلب منكم زيادة وتعميق البحث حولها )


أولاً: يجب أن نعلم بأن: عثمان بن نصر بن زهران منهم.

1- الأوس بن عامر بن حفين بن النمر بن عثمان بن نصر بن زهران.
ومنهم: الطفيل بن عبد الله بن الحارث بن سخبرة بن جرثومة الخير بن غادية بن مرة بن جشم بن الأوس.
وأبو ضرير حذيفة بن عبد الله بن عوف بن عبد الله بن عوف بن عبد الله بن الحارث بن سخبرة.
صاحب رايتهم يوم القادسية، كان في ألفين وخمسمائة من العطاء.


2- كنانة بن عامر بن حفين بن النمر بن عثمان بن نصر بن زهران.
ومنهم: الحارث بن حصيرة بن عبد الله بن الحارث بن دريد بن شبل بن عويف بن مازن بن علي بن كنانة بن عامر بن حفين بن النمر بن عثمان بن نصر بن زهران.



[align=center]************************[/align]

ثانياً: دهمان بن نصر بن زهران ومنهم.

1- الصقب بن دهمان بن نصر بن زهران.
2- والصعب بن دهمان بن نصر بن زهران.

ومن بني صَعب بن دُهمان البطون التالية:

1- مبِّشر.
2- ويشكُر.
3- ومِحْضَب.
4- والأوس.


ومنها يتضح الأتي:

1- يوجد اثنان من مسميات بني (الأوس) ويقال لهم بني (يوس) وجميعهم من بني نصر بن زهران.
- الأوس بن عامر بن حفين بن النمر بن عثمان بن نصر بن زهران.
- الأوس بن صَعب بن دُهمان بن نصر بن زهران.


2- بني كنانة هم أقرب إلى الأوس بن عامر بن حفين بن النمر بن عثمان بن نصر بن زهران.
فهم: كنانة بن عامر بن حفين بن النمر بن عثمان بن نصر بن زهران.



3- الغطاريف ( الأكبر والأصغر) هم امتداد
لـ ( بكر بن يشكر بن مبشر بن الصعب بن دهمان بن نصر بن زهران ).


ومنها فأن الغطاريف هم من حارب دوس بالجاهلية ومنهم (ضرار) سيد بني الحارث.
وكان لهم امتداد من تهامة إلى السراة. ويمكننا القول بأن بني يوس التي بتهامة بالقرب من قلوة هم أقرب للغطاريف منها من بني يوس السراة.


والغطاريف لهم انتشار واسع ومنهم:

1- (الغطريف الأكبر) هو عامر بن بكر بن يشكر بن مبشر بن الصعب بن دهمان بن نصر بن زهران.
ومنهم من: بنو يشكر بن مبشر بن الصعب، البطون التالية.


1- ربيعة.
2- وعوف.
3- وسلامان.

ومنهم من : بنو عمرو بن كعب بن الغطريف بن بكر بن يشكر بن مبشر بن الصعب بن دهمان، البطون التالية.

1- بنو برسان.
2- وبنو هلال.
3- وبنو عبد الله.
4- وبنو عامر.
5- وبنو الخصاصة.

ومنهم الغطريف الأصغر/ وهو الحارث بن عبد الله بن عامر (الغطريف الأكبر) بن بكر بن يشكر بن مبشر بن الصعب بن دهمان بن نصر بن زهران.


ومنهم من بني: الحارث بن عبد الله بن الغطريف بن بكر بن يشكر، البطون التالية:
1- بنو فاحش
2- وبنو الربعة
3- وبنو واشِح بن الحارث بن عبد الله بن الغطريف بن بكر: جد جاهلي، نزل بنوه البصرة، وعرف منهم القاضي سليمان بن حرب
4- وبطون جمة غير هؤلاء


- ومنهم: بنو جِعْثِمةَ ومن بني جِعْثمةَ: الجَدَرَةُ. ومنهم سعد بن سيل هو سعد بن سيل واسم سيل خير بن حمالة بن عوف بن غنم بن عامر بن عمرو بن جعثمة بن يشكر بن مبشر بن صعب بن دهمان بن نصر بن زهران أول من بني جدار الكعبة فسمي الجادر ولهم بقية بالمدينة.
- ومنهم من كان سدنة لصنم "مناة" ". بالطائف

- ومنهم: عبد الله بن ثعلبة بن عامر بن يشكر بن ميشر بن صعب بن دهمان نصر بن زهران.
من الشعراء المغمورين، له شعر في قصائد نادرة من كتاب منتهى الطلب في أشعار العرب
وبنو عامر هم أخوة الغطاريف.

- ومنهم الحويرث وهو من دخل في بني مراد في بالقرن.


[align=center]أذن وحسب ما ارى ومن خلال ما ذكر في المصادر أنه لا علاقة (للغطاريف) في (بني حسن)
حسب تسلسل النسب أعلاه ألا اذا دخلت منها بطون في قبائل بني حسن.
والله اعلم بذلك ..
[/align]


وعن مسمى (بيضان) فقد أتى في أبيات الشنفري ما يؤكد هذا المسمى من العهد الجاهلي:

[align=center]وأصبح بالعصداء أبغي سراتهم ... وأسلك خلا بين أرباع والسرد
وقوله:
ويوما بذات الرأس أو بطن منجل ... هنالك تلقى القاضي المتغورا
وقوله:
إذا أصبحت بين جبال قو ... وبيضان القرى لم تحذرني[/align]



إذا فهو مسمى قديم يأتي قبل الإسلام وقبل أن يكتب المنسبون أنساب القبائل ومن قال بأن المنسبين لم يذكرهم فأقول إذا فأين القبائل التايه عنهم :

1- بني عدوان وبني فهم أبناء عمرو بن فهم بن غنم بن دوس.
2- وبني بشير التي ذكرت في قصائد مالك بن فهم.
3- وبني جندب.
4- وبني حسن.
5- وبني عامر.
وغيرهم كثير


فالنسب لم يُكتب إلا من الكوفة " فكُتب لمن خرج من قبائل زهران أو بطون، أو احد من رجالها وترك البقية لم يُكتب عنهم [/align]



[align=center]فسؤال المهم أين بطون زهران التي ذُكرت منذ العهد الجاهلي وصدر الأسلام

( بالمدينة – والطائف – وبيشة – وبني مراد بالقرن )
[/align]


[align=center]اعذروني أخواني الكرام أبناء زهران فقد طلب مني أن أشارك بهذا الموضوع
وقد كتبته على عجل فأن أصبنا فخير وأن أخطئنا فمن الشيطان

وصلى الله على سيدنا محمد
[/align]

التعديل الأخير تم بواسطة ابو نضال الدوسي ; 07-07-2009 الساعة 02:04 AM.
محمد العسعوس غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-06-2009, 06:09 AM   #16
فيصل فيصلي
.
 
الصورة الرمزية فيصل فيصلي
 







 
فيصل فيصلي is on a distinguished road
افتراضي رد: تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!!

أخي العسعوس
لولم يكن من حسنات هذا الموضوع إلا مشاركتكم لكفى


وأشكرك على توضيحك فيما يخص بيضان وبني حسن...وان كنا نطمع بالمزيد
حيث يبدو ان بيضان اسم مكان او عدة قرى وليس اسم علم لرجل
مثلما ان حسن ايضا مثل بيضان لايبدو لي اسم رجل من رجال الجاهلية واستبعد ان يكون رجلا في العصر الاسلامي نسب بنو حسن اليه
اذ ان بني حسن موغلة في التاريخ وذات عراقة وجذور ممتدة


اقتباس:

ومنها فأن الغطاريف هم من حارب دوس بالجاهلية ومنهم (ضرار) سيد بني الحارث.
وكان لهم امتداد من تهامة إلى السراة. ويمكننا القول بأن بني يوس التي بتهامة بالقرب من قلوة هم أقرب للغطاريف منها من بني يوس السراة.


أؤيدك في هــــــــــــذا بشــــــــــــدة

وهذا ما ذهبت اليه في اولى ردودي...حيث ان سيد الغطاريف في حرب حضرة الوادي كان تهاميا ولم يكن سرويا
والزعيم عادة يكون في أقوى أسر القبيلة أو في أكبر قراها..خاصة في الجاهلية أيام السيف والكرم وأيام الحروب والديات

...........وأظن بن ثامرة من الغطاريف..........الاتوافقوني الرأي

حيث مايسمى بقعبص الجد الأعلى لابن ثامرة..اوقرية "القعابصة"التي قضى عليها بني عبدالحميد في قصة تذكرنا بجهل وغطرسة بعض فتيان الغطاريف وجنايتهم على بقية القبيله..وهي قصة تعيدنا الى سبب حرب يوم حضرة الوادي مع دوس((جناية وجهل وحماقة وغطرسة فتيان)) وكذلك سبب القضاء على القعابصة((جناية وجهل وحماقة وغطرسة فتيان))"

فبني قعبص ماهو الا تحريف لاسم(بني حدروج)..حيث حرف الاسم الفصيح (حدروج)الى اسم عامي(قعبص) ....وبقي المعنى ذاته.
وكما تعلمون فان بني حدروج فرع من فروع الغطاريف..

وربما أن التحريف نابع من الكراهية بسبب تلك الجنايات..كنوع من الحرب النفسية
وربما بسبب الجهل وطول المدة وميل العامة لاستخدام الاسهل من استخدام الافصح والاصعب

لذا أظن الغطاريف وبسبب حروب الجاهلية(كحرب حضرة الوادي وغيرها مع دوس خصوصا)..وحروب مابعد الاسلام(كحرب القعابصة من جهة مع بني عبدالحميد وحلفاءهم من جهة أخرى)...قد أسهمت في ضعضعة والقضاء على مايسمى بالغطاريف كقبيلة مستقلة
وتوزعت في قبائل زهران من أبناء عمومتهم


اقتباس:

وبنو عامر هم أخوة الغطاريف


هذا ما ذهبت إليه في اولى مشاركاتي....والفضل لله ثم لك في ذلك حيث أني وبعد حوار لك مع احد رجال الحجر ذهبت للبحث والتقصي عن بعض المعلومات التي ذكرتها فوجدت مايشير الى وجود قبيلة باسم بني عامر..وذكر انهم اخوة الغطاريف والاقرب اليهم نسبا
اقتباس:

- الأوس بن عامر بن حفين بن النمر بن عثمان بن نصر بن زهران.
ومنهم: الطفيل بن عبد الله بن الحارث بن سخبرة بن جرثومة الخير بن غادية بن مرة بن جشم بن الأوس.
وأبو ضرير حذيفة بن عبد الله بن عوف بن عبد الله بن عوف بن عبد الله بن الحارث بن سخبرة.
صاحب رايتهم يوم القادسية، كان في ألفين وخمسمائة من العطاء.

2- كنانة بن عامر بن حفين بن النمر بن عثمان بن نصر بن زهران.
ومنهم: الحارث بن حصيرة بن عبد الله بن الحارث بن دريد بن شبل بن عويف بن مازن بن علي بن كنانة بن عامر بن حفين بن النمر بن عثمان بن نصر بن زهران.


هنا لاحظت في قولك أمرين مهمين:
اولا- وجود اسم سخبرة..وهو مايذكرني باسم بعض تقسيمات بالــــــخزمر..وهو مايؤكيد ان بالخزمر بطن زهراني صميم وليست مجرد حلف

ثانيا- تكرر اسم حارث في الجاهلية....اذ ليس كل حارث هو بالضرورة الحارث"الغطريف الاصغر"..


اقتباس:

أذن وحسب ما ارى ومن خلال ما ذكر في المصادر أنه لا علاقة (للغطاريف) في (بني حسن)
حسب تسلسل النسب أعلاه ألا اذا دخلت منها بطون في قبائل بني حسن.
والله اعلم بذلك ..


قول أهميته ووزنه تنبعان من وزن القائل..ومعرفتنا عبر السنين بمصداقية واطلاع العسعوس..ومانتج من بحوث وسعي للمعرفة كثيرا ما أبانت وكشفت حقائق كانت غائبة...

اقتباس:

إذا أصبحت بين جبال قو ... وبيضان القرى لم تحذرني


وهنا تتبين أهمية وجودكم ومشاركاتكم في المنتدى التاريخي لزهران
إذ أن وجودكم له أهمية بالغة....في اظهار الحقيقة وابعاد التوهم

ونقول أن مشاركتكم لايجب أن تكون بسبب الحب والتقدير فقط
ولكن لانكم مسؤلون واصحاب أمانة في تبيان مااحتوته صدوركم ومكتباتكم من بحوث وكتب لم تتأتى الا بسنوات وسنوات

التعديل الأخير تم بواسطة فيصل فيصلي ; 09-06-2009 الساعة 06:20 AM.
فيصل فيصلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-06-2009, 06:02 PM   #17
ابو أبان
 







 
ابو أبان is on a distinguished road
افتراضي رد: تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!!

[size=7]أخواني الأكارم تحية طيبة وبعد

أولا: الغطاريف هم أبناء الحارث بن عبد الله بن عامر أي أنهم يسمون بني الحارث والغطاريف هي صفة أستحقوها عن جدارة فأصبحت لقبا ربما استغني به عن الأسم الفعلي وهو بني الحارث.

ثانيا:بما أن داعية بني حسن عموما وليس بطنا دون بطن هي بنو الحارث فأعتقد أنهم هم عقب الغطاريف في الوقت المعاصر.

ثالثا:أشار الأخ محمد العسعوس بأن هناك شخصيتين باسم يوس هما

1-الأوس بن عامر بن حفين بن النمر بن عثمان بن نصر بن زهران.
2-الأوس بن صعب بن دهمان بن نصر بن زهران.

وبما أن الأوس بن دهمان هو الأقرب الى الغطاريف بحكم أن الأوس هذا أخ" لمبشر" الجد الثاني لعامر"الغطريف الأكبر" بن بكر بن يشكر فأعتقد أن بني يوس المعاصره هي حلف بين "الأوسين" الذين ذكروا انفا وتعود الى بني النمر والى الغطاريف معا وقد ورد في بعض القصائد لشعراء زهران اسم يوسين أو بالأحرى داعية يوسين وأعتقد أن المقصود بها هم أبناء الأوس بن عامر والأوس بن صعب ومن هذه الأشعار.


أبيات لبن ثامره

ياطفيلي وياكناني تقسمون زهران باسباب أيش
واحد يدعى سليم الهوج والدوسي معه نوازي
والثاني ضاقوا معه يوسين من ناوان للصفور


وهذه أبيات لبن ثامره

وانحن يوسين واحد من شدى لا منازل بن رقوش
ومن الأحسبه للعقده لامخلفة لاغار دوقة
والطرف واريمه وعنازه واشحط وويللا محلا لنا


هذه أبيات لشاعر بالمفضل عطيه عبدالله الزيادي

أخوالي يوسين دايم يومنون الخوف
من حلق نوان إلى شاما عن الصريف
كما عروض الحنيني في ورود الصيف


وهذه قصيدة لشاعر زهران محمد بن مصلح

وإن زهمنا على يوسين نعم الرجال وصلبنا
احتموا من شفا عيسان إلى رهوة البر للحجير
واحتموا من طرف ناوان إلى دوقه لا والمنقضي
[/size]


[فورود أسم يوسين هنا لمن يكن لداعي الوزن والقافيه بل أنه اسم لتحالف ابناء الأوس بن عامر والأوس بن الصعب أو أي أوس اخر ربما تجاهلته كتب الأنساب.

ودمتم.
ابو أبان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-06-2009, 09:32 PM   #18
محمد العسعوس

باحث
 







 
محمد العسعوس is on a distinguished road
افتراضي رد: تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!!

[align=center]نعم اشكر جميع الأخوة

وهذه الأبيات لشاعر زهران محمد بن مصلح أعجبتني كثيراً

اول القـول ذكـر الله يبــدى وصلـوا عالنبـي
والذي بعـدها مني سـلاماً علـى اشـراف القبايل
الشيـوخ اربعـة واربـع قبايـل رجال ابني سليم
جابـريٌ ودعوى بالمفضـل وقيـف اولاد سعـدي
وآيل مقبل سعـود الضيـف والخصـم يلقونه بشر
أربعـه أخـوان كـلٌ له مقـامٌ وكـلٌ لـه قبيلـه
العواجـي ورزق الله ورمضـان وسـعد بو علي
وإن زهمـنا على دوسيـن وابني عمر من لايفتنا
وإن زهمنا على يوسيـن نعم الرجـال وصلبـنا
احتمـوا من شـفا عيسان إلى رهوة البر للحجير
واحتموا من طـرف ناوان إلى دوقه لا والمنقضي

والعمارى حمـوا شمرخ وراس الفراع وجر بيـدة
والحـدود الذي من دون دهمـه ومعشـوقة لـنا

والذي فـي شفا سيحان وفي العسيله وفي برحرح
صانـوا الحد من صوب الشلاوى ودعوى المالكي
والمناصيـر منا والعمـارى الذي ويـلا سقامـه
والآشـاعيب والمخـواة واللـي بوادي الأحسبه
وان دعانا الفهـد قمنا وصحنا مع صقر الجزيرة
عنـدنا صنعـة البنـدق وصنـع النـوافع والقنا
وبعـد عندنا صنعـة رصـاصٌ ينوز وينتق الدم
لو لزمـنا خصيـمٌ لازم الطيـر تـروى من دمه
احتمينا ديـارٌ واقـفٌ حـدها والمـال مرعـي
كـم ديـارٌ رعينا في حيـاها وقـف راسي لها

تحيه خالصة لأبناء قبيلتي الأشاوس
[/align]
محمد العسعوس غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-06-2009, 09:51 PM   #19
محمد العسعوس

باحث
 







 
محمد العسعوس is on a distinguished road
افتراضي رد: تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو أبان   مشاهدة المشاركة

   [size=7]أخواني الأكارم تحية طيبة وبعد

أولا: الغطاريف هم أبناء الحارث بن عبد الله بن عامر أي أنهم يسمون بني الحارث والغطاريف هي صفة أستحقوها عن جدارة فأصبحت لقبا ربما استغني به عن الأسم الفعلي وهو بني الحارث.

ثانيا:بما أن داعية بني حسن عموما وليس بطنا دون بطن هي بنو الحارث فأعتقد أنهم هم عقب الغطاريف في الوقت المعاصر.

ثالثا:أشار الأخ محمد العسعوس بأن هناك شخصيتين باسم يوس هما

1-الأوس بن عامر بن حفين بن النمر بن عثمان بن نصر بن زهران.
2-الأوس بن صعب بن دهمان بن نصر بن زهران.

وبما أن الأوس بن دهمان هو الأقرب الى الغطاريف بحكم أن الأوس هذا أخ" لمبشر" الجد الثاني لعامر"الغطريف الأكبر" بن بكر بن يشكر فأعتقد أن بني يوس المعاصره هي حلف بين "الأوسين" الذين ذكروا انفا وتعود الى بني النمر والى الغطاريف معا وقد ورد في بعض القصائد لشعراء زهران اسم يوسين أو بالأحرى داعية يوسين وأعتقد أن المقصود بها هم أبناء الأوس بن عامر والأوس بن صعب ومن هذه الأشعار.


ودمتم. [/size]




[align=center]يا حبيب قلبي أبو أبان

اخي الكريم أبناء نصربن زهران، عبارة عن جذمين منفصلين وهم:

[align=right]1- النمربن عثمان بن نصر بن زهران، ومنهم بني حسن وبني كنانة .....إلخ
2- دهمان بن نصر بن زهران، ومنهم الغطاريف .... إلخ[/align]

فلا يجوز للأنسان أخي الكريم الأنتساب إلى غير أبيه أو مرجع قبيلته

وهو محرم بل ولعن وهذا ما ورد في أحاديث المصطفى عليه أفضل الصلاة والسلام

فلا بد من ايجاد دليل واضح يؤكد ما يقوله الأنسان في موضوع النسب

والله أعلم بكل شيء

اشكرك من أعماق قلبي ودمت بالف خير [/align]

التعديل الأخير تم بواسطة محمد العسعوس ; 09-06-2009 الساعة 10:05 PM.
محمد العسعوس غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-06-2009, 09:54 PM   #20
فيصل فيصلي
.
 
الصورة الرمزية فيصل فيصلي
 







 
فيصل فيصلي is on a distinguished road
افتراضي رد: تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!!


أخي أبو ابان...نشكرك لاثارة هذا الموضوع الجميل

ولكن لدي تساؤل..(1)كيف جزمت أن بالحارث تشمل كل بني حسن ,هل لديك قصائد((من القديمة كقصائد بن ثامرة)) تثبت بشكل جازم أن الحارث يشمل كل بني حسن..أو حتى أقوال مأثورة متواترة
فبني حسن ليست بالقبيلة الصغيرة بل هي من القوة والعظمة بحيث انه ان كانت تدعى ببالحارث فيجب ان يكون الامر اشهر من نار على علم
وهذا مالا دليل قــــــــــــــــوي يــــــــــؤيده
وغالبا وكما قال العسعوس فالغطاريف قد يكونون دخلو في بعض تفرعات بني حسن لكن لايوجد دليل انهم يشكلون كل بني حسن

(2)كما أتمنى أي معرفة بإمكانية ربط أي بطن معروف من بطون بني حسن واعادته الى أقرب بطن من بطون الغطاريف
لأن الغطاريف يتكون من الكثير من البطون...كما أن بني حسن كذلك

وعموما هناك كتاب لاخ حسني ذكر فيه ان بني حسن هم الغطاريف
فليت من لديه هذا الكتاب يذكر أدلة الحسني على ذلك........فلعل لدى مؤرخنا الاستاذ الحسني المزيد من الأدلة المحسوسة على الأمر
لأن ما ذكر حتى الآن غـــــــــــــــــــــــير كافي وغــــــــــــــير مقنع

.....................

وقبل ذلك أريد أن اسأل الأستاذ العسعوس(1) ليفسر لنا مانسمعه كثيرا من كون بلاد الازد تنقسم وبالترتيب الى سراة دوس وسراة النمر وسراة الغطاريف
كيف يكون الغطاريف المذكورين تاريخيا في الثلث الاخير...وبني عامر في هذا الثلث دون او يكونو هم الغطاريف..ماالادلة الكافية لاستبعادهم؟؟

(2)كما أتمنى اجابة عن تساؤلي هل هناك ذكر لبطون معينة من الغطاريف سكنت السراة وأخرى سكنت تهامة؟؟؟


نتمنى من الإخوة البحث وعدم الملل من الحوار والنقاش..لأني أراه عملي وقد يقربنا أكثر نحو الحقيقة
فيصل فيصلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه للموضوع : تشابه اسماء بعض البطون في قبائل زهران؟؟!!
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
~~~~& شجرة نسب قبائل زهران &~~~~ وحيــ الريــاض ــد تاريخ زهران 10 04-05-2008 05:45 PM
قبائل زهران في الإشتقاق الغطريف الأزدي تاريخ زهران 11 24-03-2008 10:10 AM
قبائل زهران في عُمان العدواني تاريخ زهران 21 10-03-2008 08:06 AM
«®°·.¸.•°°·.¸¸.•°°·.¸.•°®»اسماء قبائل بللسمر وفروعهم حالياً«®°·.¸.•°°·.¸¸.•°°·.¸.•°®» جـــبل هــــادا المنتدى العام 2 01-06-2007 06:25 PM


الساعة الآن 02:14 PM.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع ما يطرح في المنتديات من مواضيع وردود تعبر عن رأي كاتبها ولا تعبر بالضرورة عن رأي الإدارة
Copyright © 2006-2016 Zahran.org - All rights reserved