منتديات زهران  

العودة   منتديات زهران > المنتديات المتخصصة > تاريخ زهران

الملاحظات

الحقيقه في نسب قريش زهران


تاريخ زهران

إضافة ردإنشاء موضوع جديد
 
أدوات الموضوع
قديم 12-11-2009, 07:51 PM   #111
فيصل فيصلي
.
 
الصورة الرمزية فيصل فيصلي
 







 
فيصل فيصلي is on a distinguished road
افتراضي رد: الحقيقه في نسب قريش زهران !!!

لا أعرف لماذا يا إخوان تتعاملون مع الموضوع بحساسية زائدة
وتردد يصل حد الهلع

يا اخوان نحن في منتدى نحاور بشكل تاريخي منطقي(( لأنه مامن حجة دامغة))
فلا تخفوا ماتعلمون واطرحوه للنقاش..فلعله يتبين لكم خطأه ....او حتى صحته

بالنســــــــــبة لي مازلت أرى الاهتمام بل الاعتماد على ألأقوال القديمة خاصة في القصائد
لأن النسب القرشي مميز ومختلف عن البقية...إضافة لكون الموجودين بطون كبيرة ومن الطبيعي ان يعتزوا باصلهم ويتوارثوه عبر العصور
((العذر فقط عندما يكون اصل النسب أسرة صغيرة او رجل واحد هاجر بسبب ظرزف قاهره- فهذا قد يعذر لتفريطه في نسبه
وربما نضيف عذرا لمن كانت هجرتهم الى زهران منذ ماقبل الإسلام فعندها بسبب طول الآماد أضاعوا أصل النسب- ويعذرون لتتابع القرون وطول المكوث
))

*هناك فروع من قريش العدنانية كانت موجودة بعمان ألحقهم احد الخلفاء بقريش
*كما ان هناك فرع قرشي بنجد ألحقهم عثمان بقريش...ثم لما تولى الامام علي الخلافة رفض عدنانيتهم وأعاد لهم نسبهم الاول

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
http://www.quranflash.com/index.html
أخر مواضيعي
فيصل فيصلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 13-11-2009, 01:49 AM   #112
ابن مخزوم

قلم مميز
 
الصورة الرمزية ابن مخزوم
 







 
ابن مخزوم is on a distinguished road
افتراضي رد: الحقيقه في نسب قريش زهران !!!

بالنسبه للقصائد فأنا لا أحفظ شيئاً من هذه القصائد القديمه ,,
و لكن أتذكر و أنا صغير جداً قبل خمس وعشرين سنه , كنت أسمع قصائد كثيره عن مخزوميتنا و قروشيتنا ,,
و أن الرسول صلى الله عليه وسلم القرشي أبن عم لنا ,,
وغير ذلك .

أما بالنسبه للجعفر فأنا لن أتتدخل في نسبهم إلا إذا شاركونا في الحوار ,,
فدع مايريبك إلى مالايريبك .

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
أخر مواضيعي
ابن مخزوم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 13-11-2009, 07:55 PM   #113
ابن مخزوم

قلم مميز
 
الصورة الرمزية ابن مخزوم
 







 
ابن مخزوم is on a distinguished road
افتراضي رد: الحقيقه في نسب قريش زهران !!!

قرى بني محمد , وهي كالآتي :

1\ الدار : هي "قرية بني محمد" التي تقع في منطقة مرغان بشمال الأطاولة .
2\ القٌهبان : تقع غرب الأطاولة بسبعة كيلومترات .
3\الهُدوان : تقع غرب الأطاولة بسبعة كيلومترات , وقد تفرع منها قرية "ملح" .
4\الرهوتين : تقع غرب الأطاولة بتسعة كيلومترات .
5\الدكان : تقع غرب الأطاولة بإحدى عشر كيلو متر .
6\الفطشان :تقع شرق الأطاولة بوادي بيده "أبيده" .
7\قريش قبيلة دوس فهم : تقع في سيحان بدوس فهم , وقراها :سيحان-عسيله-السنه-الثوده-غرابه .
8\قريش قبيلة عدوان : في شمال الأطاولة بقبيلة عدوان , وكذلك يوجد لال الدوسي بالأطاولة بيوتات في قبيلة عدوان مثل عائلة الشلاحين الدوسيه .
9\قريش قبيلة بني مالك : تقع في ديار قبيلة أبا النعيم المالكيه , بوادي الحسناء وما جاورها .

مع أضافة فرع بني مخزوم من لحمة شيخ البير بالأطاولة , حيث أن شيخ البير يتفرع إلى فرعين :
1\فرع العاشي من بني هاشم "آل البيت" .
2\فرع بني مخزوم الذي منه بيت المشيخه لقبيلة قريش زهران

"وكل هذه القرى هي من قرى بني محمد المخزوميه القٌرشيه"

************والله أعلم***********
ابن مخزوم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 13-11-2009, 09:31 PM   #114
علي المفضّلي
 







 
علي المفضّلي is on a distinguished road
افتراضي رد: الحقيقه في نسب قريش زهران !!!

بداية لدي تعقيب على مشاركة الأخ ابن مخزوم في الرد رقم 99

بالنسبة لما ذكرته في صراحة النسب في قبائل الجنوب مقارنة بغيرها
فالمقصود بذلك أن كل قبيلة تنتمي إلى أبيها الذي تسمت به، ولم تكن حلفاً مختلطاً من قبائل ذات أصول مختلفة
والسبب في ذلك يعود إلى كون هذه القبائل قبائل متحضرة وديارها متقاربة فلا يوجد موضع إلا وهو تابع لقبيلة بعينها
لذا كانت هذه القبائل صريحة النسب لا اختلاط بينها

ولا يمكن مقارنة هذه القبائل بقبائل نجد لأن هناك اختلاف كبير في نوعية الأرض وطريقة التعايش
فنجد أرض منبسطة واسعة جلها خالي من السكان إلا من تجمعات حول موارد المياه والكلأ
أما سراة الحجاز وتهامتها فهي جبال وأودية غنية بموارد الحياة وتتناثر فيها القرى وتتصل مع بعضها حتى لا يمكن أن تجد مكاناً خالياً

ثم نأتي إلى طبيعة التعايش فالقبائل النجدية اتسمت طريقة تعايشها بالتحالفات لتكوين قوى تستطيع من خلالها السيطرة على مواضع الماء والكلأ لأنها شحيحة هناك
لذلك رأينا التغيرات الكبيرة في هذه القبائل والتنقلات التي حصلت لها على مر التاريخ وكثير من هذه القبائل ماهي إلا عبارة عن أحلاف أو قبائل قوية دخلت تحتها قبائل صغيرة أو ضعيفة

أما لو أتينا للقبائل الجنوبية فنجد طريقة التعايش عندها مختلفة فليس هناك صراعات على مواطن الكلأ إلا ما كان على بعض الحدود بين تلك القبائل، ولم نجد أن أياً من تلك القبائل نزح عن أرضه أو استحل أرض قبيلة اخرى وأبعدها عنها
لذلك كانت تلك القبائل ذات أنساب صريحة لأنها تعيش على أرضها منذ دهور وآماد بعيدة وتوارثت أرضها جيلاً بعد جيل

فحينما يقول قائل أن هناك فرع من قبيلة نجدية ينتمي أصلاً إلى قبيلة اخرى وهم يقولون بذلك فهنا لا نستغرب كون طبيعة أرض نجد وطريقة التعايش فيها تساعد على ذلك

أما حينما يقول قائل أن فرعاً من قبيلة من القبائل الجنوبية المعروفة النسب لا ينتمي إليها بل إلى قبيلة اخرى فهنا نستغرب، ونسأل كيف؟ ومتى؟ ولماذا؟
فإن وجدنا جواباً على تلك التساؤلات زال اللبس وإن لم نجد فسيكون هذا محض ادعاءات باطلة واختلاقات جاهلة

فالقبائل الجنوبية قبائل قوية كلها ولا يمكن أن يدخل فيها أحد إلا بمعرفة أهلها ورضاهم
وكما تعلم فكل القبائل الجنوبية اليوم تضم عوائل هاشمية دخلت فيها بالحلف وهي معروفة بذلك منذ مئات السنين


لذا لا ينبغي أن يتم مقارنة قبائل نجد بقبائل الجنوب في هذا الجانب!


وأما بالنسبة لمسألة تشابه الأسماء فإنها كانت ولا زالت وستظل هي آفة علم النسب
وليس أكثر من عصر انتشرت فيه هذه الآفة من عصرنا هذا
حتى نسفوا بها ما كان ثابتاً في علم النسب وخلطوا وفرقوا

والأسماء العربية لم تكن حصراً على أحد بعينه حتى يتسمى به دون غيره لا في الماضي ولا في الحاضر

وإليك نسخة الكترونية من معجم قبائل المملكة للجاسر وانظر إلى تشابه الأسماء بين القبائل
>> للتحميل حفظ باسم <<
وهذه نسخة ايضاً من معجم قبائل العرب في الماضي والحاضر لعمر كحالة واحكم بنفسك
>> للتحميل حفظ باسم <<


ولو أردنا نسبة أياً من القبائل إلى أي نسب آخر فلن نعجز في إيجاد ما تشابه من الأسماء ولصقها بمن نشاء
وقبلنا وقع النسابة في ذلك ولا زلنا ندفع ثمن أخطاءهم إلى اليوم..

لذا فالقول بأن وجود تلك الأسماء وتشابهها مع أسماء اخرى مشهورة لا أساس له من الصحة إلا أن يكون بدليل!


يتبع القول في الجعفر...

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
****
!!
أخر مواضيعي

التعديل الأخير تم بواسطة علي المفضّلي ; 13-11-2009 الساعة 09:37 PM.
علي المفضّلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 13-11-2009, 10:05 PM   #115
علي المفضّلي
 







 
علي المفضّلي is on a distinguished road
افتراضي رد: الحقيقه في نسب قريش زهران !!!

نعود إلى صلب الموضوع حول نسب قريش زهران وفروعها...

الدليل الذي تم الاعتماد عليه في إلحاق نسب قريش زهران بنسب قريش مكة يعتمد على النص الوارد عند ابن حبيب

وهذا الحلف إن حصل وتحقق فعلاً فلابد أن يكون قد تم قبل الإسلام وذلك لعدة أسباب منها:
أولاً: مقتل أبي أزيهر الذي حدث مع بداية ظهور الإسلام
وهذه الحادثة كان لها وقع كبير وستجعل من الصعب تنفيذ الحلف بعدها خصوصاً أن دوس تنادت للثأر وقد قتلت به بعضاً من قريش
فلن يقوم عاقل من قريش بالانتقال لديار دوس والقوم لديهم ثأر فيهم!

ثانياً: المقتلة التي حدثت لقريش في المعارك مع المسلمين وانتقال جزء منهم إلى مكة
فكما هو معلوم فقد انتقل المسلمون من مكة إلى المدينة وفيهم كثير من أصل قريش.. كما حصل بعد ذلك مقتلة للقرشيين خصوصاً في معركة بدر التي أضعفت قريش كثيراً وذهبت بعدها هيبتها
فلو لم يحدث الحلف قبل هذا الوقت لما حدث بعده خصوصاً أن سبب الحلف أن قريش كانت تريد التوسع لكثرتها وقد هددت بعدم السماح بدخول البيت
لكن الذي حصل أن قريش تناقص عددها بشكل كبير كما ذهبت هيبتها وصار أمر البيت للمسلمين بعد ذلك

لذا نستنتج أن الحلف لابد أن يكون قد تم قبل الإسلام وكذا الانتقال وهذا في حال أن هذا قد تم فعلاً!


الوضع الحالي لقبيلة قريش في زهران
بحسب ما تم ذكره فقد وجدنا أن هناك فروع داخل قريش زهران تنتمي أصلاً إلى زهران، كما أن اسم قريش عمم على القبيلة وهو لا يشمل كل فروعها

لذا فيجب علينا هنا أن لا ننسب أي فرع إلا بدليل يثبت أنه من أصل قريش التي حالفت زهران
وعندما يذكر اسم الحلف والتحالف فهو يعني تحالف فرع أو فروع من قبيلة معينة مع فرع أو فروع من قبيلة اخرى
وبالتالي لا ينبغي أن ننسب كل قريش زهران إلى قريش مكة لأننا سنخالف هذا الأمر وننفي مسألة الحلف

النص الذي جاء عن ابن حبيب ذكر فيه فروع من زهران معروفة وفروع غير معروفة
فبني سلامان وبني حبيش (كما يظهر) تتمثل حالياً في بني بشير وبني حرير
ولكن ذكر بني منهب وفروع من دوس لم يحددهم تماماً كما أن بني منهب وقبائل دوس حالياً بعيدة كل البعد عن مكان الحلف
لذا سنقول أن قريش الحالية تشمل على فروع تعود إلى دوس خصوصاً من بني منهب بن دوس أو ربما من عمرو بن فهم
بل سنقول أن كل فروع قريش من زهران إلا من ثبت لدينا بأنه من النازلين حلفاً
وهذا اعتماداً على مسألة الإدعاء والبينة.. فالأصل أن الأرض والقبيلة زهرانية والإدعاء بأن فروع منها نازلة على زهران
فلا ينبغي أن نطلق القول وندعي بلا دليل... ومن أتى بالدليل فلن نعارضه وسنحاول أن نوجد ما يعضده



نأتي لمسألة الجعفر والإدعاء بالانتساب إلى جعفر الطيار رضي الله عنه

أولاً لنعرف من هو الصحابي الجليل جعفر بن أبي طالب رضي الله عنه وأرضاه
- ولد في مكة سنة 34 قبل الهجرة النبوية وكان من السابقين إلى الإسلام
- تزوج أسماء بنت عميس الخثعمية رضي الله عنها ولم يذكر أنه تزوج غيرها
- هاجر معها إلى الحبشة وبقوا هناك 14 عاماً
- أنجب منها ثلاثة أبناء هم عبدالله ومحمد وعوف وكلهم ولدوا بالحبشة
- إلتحق مع أهله بالرسول صلى الله عليه وسلم بالمدينة بعد غزوة خيبر عام 7 للهجرة
- استشهد عام 8 للهجرة في موقعة مؤتة وعمره 42 سنة


بحساب بسيط يتبين أن أكبر أبناءه كان عمره 15 عاماً عند وفاته رضي الله عنه أو ربما أقل
وقد عاشوا بالمدينة مع أمهم أسماء بنت عميس التي تزوجت بأبي بكر ثم لما توفي تزوجت بعلي بن أبي طالب
رضي الله عنهم أجمعين



بعد هذا تظهر بعض التساؤلات المهمة حول الإدعاء بنسبة الجعفر إلى جعفر الطيار رضي الله عنه

أولاً: هل من قال بهذا النسب هم من أسلاف الجعفر من الآباء والأجداد من أهل المعرفة والدراية وهم متفقون على ذلك؟ أم من الجيل الحالي؟
ثانياً: كيف إلتحق آل جعفر (الجعفر) بزهران في حال صحة الإدعاء؟ هل حدث حلف ثانٍ بعد الحلف الأول مع قريش؟! ومع من كان الحلف؟! ومتى؟!!
ثالثاً: ما سبب وجود عائلة من السادة بداخل قريش معروفة ومشتهرة بإنتسابها لآل البيت؟ ولماذا لم يشتهر ذلك عن الجعفر ايضاً لو كانوا من آل البيت؟!!



هذه الأسئلة لابد من الإجابة عليها من المعنيين ولو بقرارة أنفسهم
فالإدعاء إلى هذا النسب ليس كأي إدعاء فهو يترتب عليه أمور شرعية مقررة
ولا ننسى بأن مثل هذا النسب لا يمكن بأي حال من الأحوال أن ينسى أو لا يشتهر

وهذه عوائل السادة والفقهاء لا تخلوا أي قبيلة جنوبية منها وكلها معروفة بنسبها مشهود لها بذلك
وأكثرهم لم يتحصل على اعتراف نسابة الأشراف إلا بشهادة الشهود من القبائل التي حلوا معها مع وجود الحجج التي تثبت نزولهم



أما أن ندعي بلا دليل مكتوب ولا قول مأثور فهذا والله إنه الجهل بعينه
فلن يعدم أي شخص من نسبة نفسه إلى من شاء ولو كان الوضع على هذا الحال لما أتعبنا أنفسنا في البحث والسؤال


والحقيقة أن المصيبة التي انتشرت اليوم هي كثرة السفهاء الذين ما ظهروا في قوم ولم يؤخذ على أيديهم إلا لقلنا عليهم السلام
ولا أظن أبناء الجعفر أو أي شخص يدعي الإنتماء لزهران من أمثال هؤلاء، ولو وجدوا فينا فلا ينبغي تركهم والسكوت على تخرصاتهم
وهذا التاريخ أمامكم وهذه مآثر الآباء لم تنقطع حتى نتعلق بقول سفيه أو مقالة جاهل، ونترك إرث الآباء الذي لم يزل حاضراً بعقول وقلوب العارفين من كبار السن


فأين الجعفر من نسب جعفر الطيار بعد هذا؟
وأين المآثر؟ وأين أقوال كبار السن؟ وأين شهادة الشهود؟ وأين القصائد والحجج؟ وأين عادات آل البيت؟
اتركها للعاقلين ممن يهمهم شأنهم...


والله من وراء القصد وهو أعلم وأحكم
علي المفضّلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 14-11-2009, 12:01 AM   #116
ابن مخزوم

قلم مميز
 
الصورة الرمزية ابن مخزوم
 







 
ابن مخزوم is on a distinguished road
افتراضي رد: الحقيقه في نسب قريش زهران !!!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي المفضّلي   مشاهدة المشاركة

   بداية لدي تعقيب على مشاركة الأخ ابن مخزوم في الرد رقم 99




بالنسبة لما ذكرته في صراحة النسب في قبائل الجنوب مقارنة بغيرها
فالمقصود بذلك أن كل قبيلة تنتمي إلى أبيها الذي تسمت به، ولم تكن حلفاً مختلطاً من قبائل ذات أصول مختلفة
والسبب في ذلك يعود إلى كون هذه القبائل قبائل متحضرة وديارها متقاربة فلا يوجد موضع إلا وهو تابع لقبيلة بعينها
لذا كانت هذه القبائل صريحة النسب لا اختلاط بينها

ولا يمكن مقارنة هذه القبائل بقبائل نجد لأن هناك اختلاف كبير في نوعية الأرض وطريقة التعايش
فنجد أرض منبسطة واسعة جلها خالي من السكان إلا من تجمعات حول موارد المياه والكلأ
أما سراة الحجاز وتهامتها فهي جبال وأودية غنية بموارد الحياة وتتناثر فيها القرى وتتصل مع بعضها حتى لا يمكن أن تجد مكاناً خالياً

ثم نأتي إلى طبيعة التعايش فالقبائل النجدية اتسمت طريقة تعايشها بالتحالفات لتكوين قوى تستطيع من خلالها السيطرة على مواضع الماء والكلأ لأنها شحيحة هناك
لذلك رأينا التغيرات الكبيرة في هذه القبائل والتنقلات التي حصلت لها على مر التاريخ وكثير من هذه القبائل ماهي إلا عبارة عن أحلاف أو قبائل قوية دخلت تحتها قبائل صغيرة أو ضعيفة

أما لو أتينا للقبائل الجنوبية فنجد طريقة التعايش عندها مختلفة فليس هناك صراعات على مواطن الكلأ إلا ما كان على بعض الحدود بين تلك القبائل، ولم نجد أن أياً من تلك القبائل نزح عن أرضه أو استحل أرض قبيلة اخرى وأبعدها عنها
لذلك كانت تلك القبائل ذات أنساب صريحة لأنها تعيش على أرضها منذ دهور وآماد بعيدة وتوارثت أرضها جيلاً بعد جيل

فحينما يقول قائل أن هناك فرع من قبيلة نجدية ينتمي أصلاً إلى قبيلة اخرى وهم يقولون بذلك فهنا لا نستغرب كون طبيعة أرض نجد وطريقة التعايش فيها تساعد على ذلك

أما حينما يقول قائل أن فرعاً من قبيلة من القبائل الجنوبية المعروفة النسب لا ينتمي إليها بل إلى قبيلة اخرى فهنا نستغرب، ونسأل كيف؟ ومتى؟ ولماذا؟
فإن وجدنا جواباً على تلك التساؤلات زال اللبس وإن لم نجد فسيكون هذا محض ادعاءات باطلة واختلاقات جاهلة

فالقبائل الجنوبية قبائل قوية كلها ولا يمكن أن يدخل فيها أحد إلا بمعرفة أهلها ورضاهم
وكما تعلم فكل القبائل الجنوبية اليوم تضم عوائل هاشمية دخلت فيها بالحلف وهي معروفة بذلك منذ مئات السنين


لذا لا ينبغي أن يتم مقارنة قبائل نجد بقبائل الجنوب في هذا الجانب!


وأما بالنسبة لمسألة تشابه الأسماء فإنها كانت ولا زالت وستظل هي آفة علم النسب
وليس أكثر من عصر انتشرت فيه هذه الآفة من عصرنا هذا
حتى نسفوا بها ما كان ثابتاً في علم النسب وخلطوا وفرقوا

والأسماء العربية لم تكن حصراً على أحد بعينه حتى يتسمى به دون غيره لا في الماضي ولا في الحاضر

وإليك نسخة الكترونية من معجم قبائل المملكة للجاسر وانظر إلى تشابه الأسماء بين القبائل
>> للتحميل حفظ باسم <<
وهذه نسخة ايضاً من معجم قبائل العرب في الماضي والحاضر لعمر كحالة واحكم بنفسك
>> للتحميل حفظ باسم <<


ولو أردنا نسبة أياً من القبائل إلى أي نسب آخر فلن نعجز في إيجاد ما تشابه من الأسماء ولصقها بمن نشاء
وقبلنا وقع النسابة في ذلك ولا زلنا ندفع ثمن أخطاءهم إلى اليوم..

لذا فالقول بأن وجود تلك الأسماء وتشابهها مع أسماء اخرى مشهورة لا أساس له من الصحة إلا أن يكون بدليل!


يتبع القول في الجعفر...




الأخ الغالي علي المفّضلي حياك الله وبياك ,,
ونشكرك على أهتمامك بالموضوع , وذلك على الرغم من إنشغالك بالإختبارات , فوفقك الله أخي الغالي المحبي لقبيلته قريش زهران .

أما بخصوص وضوح النسب و صراحته عند القبائل الجنوبيه :

فكما هو معروف فإن أول من أطلق هذه الصفه على القبائل الجنوبيه هو الشيخ الجليل حمد الجاسر رحمه الله رحمةً واسعه , وهو نفسه من أنسب قريش زهران إلى قبيلة قريش مكه في كتابه "معجم قبائل المملكه العربيه السعوديه" الذي أحلتني إليه أنت للمراجعه في "قضية تشابه الأسماء بين القبائل" .
وذلك عندما تحدث الشيخ عن بقية قريش في هذا الزمان , فقال أن قريش ثقيف , وقريش بني مالك , وقريش زهران , وقريش عتيبه ترجع في أصولها إلى قريش مكه .

إذن نجد أن الشيخ حمد الجاسر رحمه الله يقصد في هذه الصفه التي أوصفها للقبائل الجنوبيه :
هو بقاء أسماء أغلب القبائل الجنوبيه على ما هي عليه في العهد القديم , مما يسهل للباحث الوصول إلى أصول أنساب القبائل الجنوبيه من خلال أسمائها , والتي هي موجوده في أمهات الكتب لعلم الأنساب , فهذه قريش , وثقيف , وهذيل , وسليم , وبني سعد , وذبيان , ودوس فهم , ودوس منهب , وبني بشير , و زهران , وغامد , وناهس , وشهران , وقرن , والبقوم , وعدوان وخثعم وغيرها من القبائل الحجازيه و التهاميه التي لازالت أسمائها قائمه منذ العهد الجاهلي إلى الوقت الحالي شاهدةً صامده أمام كل المتغيرات , ومتوافقه مع ما هو موجود في كتب التاريخ .

أما بخصوص الإندماج القبلي وخلو القبائل الجنوبيه من هذا الأندماج حسب رأيك :
فأنا أخالفك في هذا أختلافاً لا يفسد في الود قضيه , حيث أنه لايكاد تخلو قبيلة عربيه من هذا الأندماج القبلي ,
ومن بين هذه القبائل العربيه القبائل الجنوبيه , فمثلاً :

1\ قبيلة بلقرن الأزديه : نجد أنه عندما تُرجم نسب التابعي الجليل أويس القرني رضي الله عنه , جعلوه المترجمين أهل الحديث من قبيلة مراد المذحجيه , وذلك بنص الحديث الشريف , فهو من قرن من مراد , وذلك على الرغم من أزدية قبيلة بلقرن .
"أي قبيلة مراد المذحجيه دخلت في قبيلة بلقرن منذ الزمن الجاهلي" .

2\ قبيلة خثعم الأنماريه : دخلت فيها قبيلة شمران المذحجيه منذ القدم .

3\قبيلة بلحارث ترج : دخلت فيها قبيلة بني مخزوم , و المعروفه الأن بقبيلة الشلاوي كما ذكر الشيخ حمد الجاسر وفقاً لمعطيات أخذها من كتاب الهمداني .

4\قبيلة عسير : حدث و لاحرج من قبائل متداخله فيها .

5\قبيلة ثماله الأزديه ودخولها في عداد قبيلة ثقيف الهوازنيه .

6\ قبيلة حواله الأزديه ودخولها في عداد قبيلة غامد الأزديه و قبيلة شمران المذحجيه .

7\قبيلة بارق الأزديه ودخول قبيلة بني قيس بن مسعود التغلبيه فيها .

و الكثير و الكثير من الأمثله للأندماج القبلي بالنسبه للقبائل الجنوبيه , مع أضافة الكثير من العوائل التي دخلت فُرادى من قبائل إلى قبائل أخرى .

*ومن الملاحظ \ على الرغم من تداخل القبائل الجنوبيه الأنف ذكرها مع بعضها , إلا أن الباحث التاريخي لا يجد صعوبه في فك هذا الأندماج القبلي , وأرجاع القبائل الجنوبيه إلى أصولها من خلال أسمائها الصريحه العتيقه في القدم .

...........................................

أما عن قريش زهران فأنا أوافقك في جانب و أخالفك في جانب أخر , و سوف أتحدث عن هذا الموضوع غداً .

.......................................

(وشكراً يا عزيزي)

"والأختلاف لايفسد للود قضيه"





التعديل الأخير تم بواسطة ابن مخزوم ; 14-11-2009 الساعة 12:18 AM.
ابن مخزوم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 15-11-2009, 12:41 PM   #117
فيصل فيصلي
.
 
الصورة الرمزية فيصل فيصلي
 







 
فيصل فيصلي is on a distinguished road
افتراضي رد: الحقيقه في نسب قريش زهران !!!

الاخ علي المفضلي اسأل الله لك التوفيق لنراك أحد الرجال العظام الناجحين الذين تفخر بهم زهران
أما مشاركتك فاتت بعد إعمال فكر وهي منطقية لامجال فيها للعاطفه وتكاد تكون بلغت حد الكمال من حيث الرؤية الشاملة المبدئية والتحليلي الموضوعي المنطقي لأصل النقاش
((ولدي ملاحظة بسيطة وهي أن الأمر ليس تشابه اسم واحد بل عدة أسماء في بقعة واحدة؟؟؟))

كما أن رد الاخ ابن مخزوم كان ردا قويا وجميلا ومنطقيا كذلك
وإن كنت ما أزال أتحوط حول إمكانية انتقال جذم كامل من قبيلة ما.. وبالعشرات ليزاحموا قبيلة أخرى على الأرض وبسهولة ويسر ومن دون بلبلة ووقعة معروفه
((خاصة في منطقة الأرض فيها هي سبيل العيش الوحيد وتعاني ازدحاما ولايوجد بها تلة صغيرة الا وهي مملوكة لقرية او عائلة او شخص...وحتى اليوم في زمن الرخاء والامن والاخوة الاسلامية والوطنية من الصعب على أي قبيلة مهما كانت ان تنتقل بالعشرات او المئات وتختط لها قطعة أرض في زهران او غيرها حتى لو وجدت المساحات والاراضي الجبلية البور ولو حصل ذلك فستسمع بالمشاكل التي لا اول لها ولا آخر
أما بالنسبة للانتقال الفردي والمحدود فهو الممكن وهو الاسهل..وقد حدث مرات كثيرة ولا استبعد انه هو ماحدث مع بني مخزوم))
..كما وأني أعتقد إعتقادا جازما أن قريش أيام الجاهليه لم تكن لها كل تلك الشهرة والقوة والسيطرة والقدرة على فرض رؤيتها على الآخرين ..والتي صارت عليها بعد الاسلام..بل كانت قبيلة مخملية استفادت من موقعها التجاري أفضل استغلال,ولم تفوت فرصة وجود المقدسات عندهم(كماهي طبيعة التجار في اصطياد الفرص)
ولم نسمع عن ملك ولاسلطان ولا نجاح سياسي لقريش الا بعد الاسلام حيث أصبح الملك والخلافة والقادة العسكريين فيهم((وتلك الايام ندوالها بين الناس)) وذلك ببركة كونهم رهط رسول الله صلى الله عليه وسلم

ولكن لدي تساؤل لم يجب أحد عليه
وهو هل القول بعودة تلك الفروع الى قريش عدنان كان قديما أم أنه محدث.. اعني أكان موجودا منذ مايزيد على مئة سنه مثلا؟؟؟
أم أصبح ينادي به البعض منذ عقود قليلة وبعد انتشار الأمن والرخاء !!!!
علما انه لن يغيب عن الشعراء الاولين الاشارة لمثل ذلك الامر الخطير والمهم والمؤثر..وعليكم بالسؤال والبحث

وبالنسبة لفرع العاشي..هل هناك نتائج رسمية للزيارة التي تقولون انها تمت من قبل المجمع العالمي لانساب أهل البيت؟؟؟؟
فإن كانت النتائج موجودة فلماذا لاتضيفونها لأهميتها للموضوع...ولعدم تسرب الظنون والتؤلات...

*ولدي ملاحظة هامة بالنسبة لأنساب بعض القبائل المتداخلة بالجنوب والتي أوردتها اخي ابن مخزوم...كثمالة في ثقيف مثلا...
فالإختلاف بين هذه القبيلة وتواجدها في ثقيف وبين قريش زهران اختلاف جوهري ...حيث أن نسبها معروف مشهور منذ أحقاب متطاولة((لايختلف عليه اثنين من النسابة او من ابناء قبيلة ثمالة او ابناء حلفاءهم ثقيف))
بينما قريش زهران مثلما ترى؟؟؟؟

وأخـــيرا أكرر ماقاله الاخ ابن مخزوم
وهو أن الاختلاف بالرأي لايقسد للود قضية
فيصل فيصلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 15-11-2009, 11:41 PM   #118
علي المفضّلي
 







 
علي المفضّلي is on a distinguished road
افتراضي رد: الحقيقه في نسب قريش زهران !!!

استاذي ابن مخزوم
لا نريد الخروج عن صلب الموضوع
وعموماً أنت محق في مسألة التداخل التي أوردتها
لكن هناك فرق بين التداخل في الأرض مع بقاء النسب والتداخل مع فناء أو تغير النسب
فكل القبائل التي ذكرتها متداخلة أرضاً لا نسباً
وعموماً ليس هذا موضوعنا ودعنا نركز على بحثنا حول قريش زهران

فالمسألة بنظري لا زالت بحاجة إلى بحث أكثر وأعمق
فتغيير نسب يعني نقل ما كان من الأباء وما سيكون من الأحفاد من نسب إلى نسب آخر
وهذا الذي يجعل مسألة الأنساب خطيرة والإدعاء فيها مرفوض إلا مع أدلة وبراهين
ولو بقي الشخص على نسب مواليه لكان ربما خيراً له من أن يدعي نسباً لو لم يكن له فيه حق لعرض نفسه للعن والطرد من رحمة الله

عموماً بالنسبة لنقل نسب قريش سواء بعضها أو كلها فلا يزال شائك وصعب
فكما أن هناك إشارات تؤول ذلك إلا أن هناك أمور منطقية تعارض نقل نسبها وتغييره

فلو صدقنا أن الحلف المذكور عند ابن حبيب قد تم فعلاً فلماذا لم يتم إلحاق من انتقل من قريش إلى زهران بقريش مكة مثل ما حصل مع فروع ألحقت بهم في زمن أبو بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم؟

ولو صدقنا أن الحلف قد تم وانتقل بعض قريش إلى زهران فكيف يأمنون على أنفسهم من القتل أو الإخراج بعد حادثة مقتل أبي أزيهر؟

وكيف نقول في مقالة ابن ثامرة التي لا تقبل التأويل؟
أشهد أن البيض لقريش بن ماهر حيهم والفاني!!

وبودي أسألك استاذي ابن مخزوم عن صحة ما ورد في نسب بخروش العلاسي من أنه
بخروش بن مسعود العلاسي البخروشي القرشي العامري الزهراني

أخيراً لعلي أستغرب من شيء يدعو فعلاً إلى الاستغراب
فغير قريش زهران فهناك قريش في قحطان وفي بني شهر وفي عتيبة وفي بني سليم وفي بالحارث وفي بني مالك وفي ثقيف..
فلو قلنا أن كلها من قريش مكة (كما يقولون) لكان تعدادهم أكثر من قريش مكة!!!

تحيتي للجميع

التعديل الأخير تم بواسطة علي المفضّلي ; 15-11-2009 الساعة 11:47 PM.
علي المفضّلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 16-11-2009, 02:39 AM   #119
ابن مخزوم

قلم مميز
 
الصورة الرمزية ابن مخزوم
 







 
ابن مخزوم is on a distinguished road
افتراضي رد: الحقيقه في نسب قريش زهران !!!

بسم الله الرحمن الرحيم ,

أما بعد ,,

سوف أدخل مباشرةً في الموضوع وعلى عُجالةٍ مني , لأني في هذه الأيام قد أُبتليت بشغل أشغلني عن هذا المنتدى الحبيب , لذلك سوف أبدأ في تفنيد أراء الغالي علي المفّضلي :

أولاً\ أنا أتفق مع أخي علي المفّضلي بأن الحلف قد تم في العهد الجاهلي , وذلك لعدة أمور :

- الروح و النفس الجاهلي الظاهر في تفاصيل سبب الحلف , حيثُ أن قريش قد هددت ثقيف و دوس بعدم إدخالها إلى مكه , وهذا الفعل لايكون إلا من أفعال أهل الجاهليه .
- قبيلة قريش شَكَتَ من الخطر الديمغرافي للتركيبه السكانيه في بطحاء قريش , حيثُ أن عدد سكان قريش قد بلغ حداً لا تحتمله بطاح مكه و لاتتسع له , وهذا دليل آخر على أن هذا الحلف قد تم في فترة الجاهليه , إذ لو كانت في فترة الإسلام لكان بإمكان سكان قريش و العرب كافه الهجره أينما شاؤوا من ديار الإسلام , فالأرض في فترة الأسلام ملك للمسلمين أجمعين , ليس كما هي في فترة الجاهليه حيثً كانت القبائل تمثل دولاً صغيره كل واحداً منها لها حدود مستقله و خاص بها .
- الحلف كان قبل حادثة إغتيال أبي أزيهر الدوسي من قِبل هشام بن الوليد المخزومي القرشي .

****إذن****

"الحلف كان في فترة الجاهليه قبل حادثة إغتيال أبي أزيهر الدوسي من قِبل أبن الوليد المخزومي .

.................................................. .

بعد أن حددنا فترة الحلف , يبقى أن نسئل أنفُسنا سؤالاً منطقياً , هل أستمر الحلف بعد حادثة إغتيال أبي أزيهر الدوسي ؟
الجواب :
بالتأكيد لا , حيثُ حدث بعد هذا الأغتيال عراك عسكري قوي بين القبيلتين مما أضر بقريش ضرراً سياسياً و إقتصادياً و عسكرياً , وبالتالي أنتقض الحلف , و رجع القرشيين إلى مكه .

..........................................

والسؤال هنا : بعد حادثة الإغتيال و الحرب الضروس بين قريش ودوس , هل عادت العلاقات بينهما بعد الإسلام إلى وضعها الطبيعي ؟

الجواب :

نحن نعلم بأن القرشيين قد عادوا إلى ديارهم في مكه بعد حادثة اغتيال أبي أزيهر الدوسي , وبالتالي أنتقض الحلف بين الطرفين .
ثم كانت الحرب بين القبيلتين لينتج عن هذه الحرب الإتاوة التي فرضتها قبيلة دوس على قبيلة قريش إلى أن جاء الإسلام , حيثُ أن الرسول صلى الله عليه وسلم قد رفع عن قريش معانات هذه الإتاوة .
ثم بعد ذلك رجعت العلاقات الإيجابيه بين قبيلتي دوس وقريش إلى ما كانت عليه , والدليل على ذلك حادثة مقتل حزاق الحروري و من معه من بني حنيفه , حيثُ قتلتهم قبيلة دوس , وكان ذلك في عهد عبدالملك بن مروان الأموي , والذي بدوره قد سئل أبنة حزاق الحروري عن قتل قبيلة دوس لأبيها و عشيرتها , فأجابت بأن قبيلة دوس قد قتلوا أباها و عشيرتها في الجبال , ولو أصحروا ما أستطاعوا قتلهم , فرد عليها المحرز بن أبي هريره الدوسي بان قبيلة دوس في السهل أقوى منها في الجبال , ثم طلب عبدالملك بن مروان من أبنة حزاق قصيده عن هذه الحادثه فقالت :
أسائل ركبان اليمامة هل رأوا ... حزاقا وعيني كالحجاة من القطر
فمن يغتنم أنعام فيح ومصمتا ... وقتل حزاق لم يزل عالي الذكر
فإن لم أنل من دوس ثأري بفتية ... مصاليت لم يكسرهم حرب الدهر
فإن قريشا كان مقتل حازق ... من إخوتهم فاطلب به فاطر الحجر


والشاهد من هذه القصه كلها البيتين الأخيرين من القصيده , حيثُ أنها قالت بأنها إذا لم تستطع أخذ ثأرها من قبيلة دوس , فأنها سوف تأخذه من قبيلة قريش , وهذا دليل قوي على عودة متانة العلاقه بين قبيلة دوس وقبيلة قريش , حيث أنها أشركت في أخذ ثأرها قبيلتي دوس وقريش , بل وصفتهم بالأخوه .

وهذا طبيعي إذ أن العلاقات تذهب وتعود في علو وإنحدار , وخير شاهد على ذلك قبيلتي ثقيف وقريش , حيث كانت بينها حروب الفجار الأربعه , ولكن كانت العلاقات تعود إلى وضعها الطبيعي حينما تنتهي وقت الحروب .

*إذن الخلاصه : العلاقات بين قبيلتي دوس وقريش عادت إلى وضعها الإيجابي في العهد الأموي .

...........................................

بعد الحرب التي كانت في الجاهليه , وبعد الصلح الذي كان في الإسلام , والذي بدوره أثمرا على رجوع العلاقات الإيجابيه بين القبيلتين في العهد الأموي ,
فالسؤال هنا : متى كانت عودة القرشيين إلى ديار قبيلة زهران ؟
"الجواب"

*في البدايه يجب أن نعلم بأن العرب قد توجهوا في بداية نشوء الدوله الإسلاميه إلى بلاد الشام و العراق , وبالذات في فترة خلافة علي بن أبي طالب رضي الله عنه , حيث كانت مقر خلافته في العراق .

*ويجب أن نعلم بأن قريش أنقسمت قسمين في خلافة علي بن أبي طالب رضي الله عنه :
قسم مؤيد لخلافة علي بن أبي طالب رضي الله عنه , وقسم آخر مؤيد لخلافة معاويه بن أبي سفيان رضي الله عنه , وإن كان لم يصرح بها في بداية صراعه مع علي بن ابي طالب رضي الله عنه .

*وكان القرشيين الذين يؤيدون معاويه بن ابي سفيان رضي الله عنه جُلهم من بني مخزوم و بنو سهم .

*وكما تعلمون فإن الصراع قد أنتهى في نهاية المطاف إلى قيام دولة بني أميه بقيادة معاوية بن ابي سفيان رضي الله عنه , ومن معه من بني مخزوم و بنو سهم وغيرهم .

*وأستمر حكم بني أميه إلى عام 132 حيث أنهارت على يدي العباسيين , فأنتقموا العباسيين من بني أميه و أتباعهم شر إنتقام , حيث أنهم قتلوهم وعذبوهم ومثلوا بهم في أسوء صنوف العذاب التي عرفتها البشريه , فسمي أحد خلفاءها بالسفاح .

*هنا أضطروا بنو أميه وحلفائهم من بني مخزوم وبنو سهم الهروب من بطش العباسيين , فهرب جزء منهم إلى الحبشه
و أفريقيا و الأندلس , وهرب الجزء الآخر إلى اليمن .

*فلو لاحظنا بعد ذلك في أن الأمويين قد كونوا دولة في الأندلس في عام 138ه .

*وايضاً نجد بأن بني مخزوم قد كونوا دوله في الحبشه سنة 283ه , أي بعد أنهيار دولة بني اميه في الشام بمئه ونيفاً من السنوات .

*أما في اليمن فقد هرب الكثير من المخزوميين والسهميين إليها خوفاً من إنتقام العباسيين , وقد ذكر الأخباريين عن وجود لقرشيين في بلاد اليمن , حيثُ أشار الهمداني في كتابه صفة جزيرة العرب صفحه 23 عن وجود لمخزوميين وسهميين في إقليم نجد اليمن بالقرن الرابع الهجري , وهي تعرف الأن بمنطقة بيشة , فقال الآتي :
"أعراض نجد بيشة وترج وتبالة والمراغة وأكثر ساكن المراغة قريش بها حصنان أحدهما القرن المخزومي والثاني البرقة سهمي ".

إذن كان هنالك وجود لبني مخزوم وبنوسهم في بيشه و بالذات في منطقة المراغه .
كذلك هنالك وجود لقرشيين في ثقيف , فهم يسمون الأن "بالسهمان" نسبةً إلى بنو سهم , فسكنوا في نفس ديارهم في الجاهليه , عند وادي وج , حسب نص حلف قريش ودوس وثقيف ..
وهنالك أيضاّ وجود لقرشيين في زهران , فهم يسمون الأن "بني مخزوم" نسبةً إلى بني مخزوم قريش مكه , ومن الملاحظ في أن قرشيين زهران حينما هربوا من بطش العباسيين عام 132 ه , ذهبوا إلى قبيلة زهران , فأسكنوا زهران قبيلة بني مخزوم قريش في مساكنهم القديمه أيام حلف قريش و زهران في العهد الجاهلي , لهذا شاهدنا مدى تطابق نص الحلف مع واقع القبيلة الحالي .


.................................................. ..........

إذن الحلف كان في الجاهليه , ثم أنتقض بقتل أبي أزيهر , ليرجع القرشيين إلى مكه .
ثم يكون هنالك عوده الى اليمن لقبائل بني مخزوم و بنو سهم بعد انهيار الدوله الأمويه , فسكنت مخزوم قريش في زهران بنفس أماكن سكناها في الجاهليه , كما سكن غيرها من القبائل القرشيه ضمن قبائل الحجاز .

"الخلاصه :أسم القبيلة صريح فهي مخزوم قريش , وتسكن في نفس مساكنها بالجاهليه , فلماذا التنطع و التأويل الغير مبرر "

.........................................

بالنسبه للعاشي : فهم من آل البيت , حيث نسبهم كالتالي \

عاشي بن علي بن حسين بركات بن أحمد أبو فتيلة بن محمد بن أحمد بن حسين بن محمد بن أحمد أبو دهمان بن محمد بن عبدالله بن فرج بن عثمان بن علي أبا الحين بن يحيى بن ثابت بن علي الحازم بن أحمد بن علي بن حسن رفاعه بن مهدي المكي بن محمد أبو القاسم بن الحسن بن القاسم بن الحسين المحدث بن أحمد الأكبر بن موسى الثاني بن ابراهيم المرتضى بن الامام موسى الكاظم بن الامام جعفر الصادق بن الامام محمد الباقر بن الامام علي زين العابدين بن الامام الحسين بن الامام علي بن أبي طالب رضي الله عنهم



...............................................
بالنسبه لنسب الجعفر, وبخروش بن علاس : سوف أقول وجهت نظري الخاصه والتي أشتهدت فيها , وإن كنت أتمنى مشاركتهم , ولكن ما باليد حيله .

وسوف أجيب عن باقي الأسئله للأخويين فيصل وعلي

وذلك في المره القادمه
......................................


التعديل الأخير تم بواسطة ابن مخزوم ; 16-11-2009 الساعة 02:57 AM.
ابن مخزوم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 16-11-2009, 09:46 AM   #120
ابن مخزوم

قلم مميز
 
الصورة الرمزية ابن مخزوم
 







 
ابن مخزوم is on a distinguished road
افتراضي رد: الحقيقه في نسب قريش زهران !!!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي المفضّلي   مشاهدة المشاركة

   وعموماً أنت محق في مسألة التداخل التي أوردتها
لكن هناك فرق بين التداخل في الأرض مع بقاء النسب والتداخل مع فناء أو تغير النسب
فكل القبائل التي ذكرتها متداخلة أرضاً لا نسباً
تحيتي للجميع


أخي الغالي علي بن المفّضلي ,,

إن القبائل التي أوردتها لك متداخله أرضاً ونسباً , وليس كما تقول :

فخذ على سبيل المثال قبيلة شمران المذحجيه , حيث ان هذه القبيلة قد دخلت في قبيلة خثعم الأنماريه نسباً وأرضاً , لذلك نجد أن قبيلة شمران تسموا بخثعم , فأصبح لقبهم الخثعمي , والغريب في الموضوع هو أن قبيلة شهران على الرغم من أنتمائها إلى قبيلة خثعم إلا أنها أنفصلت بلقبها عن قبيلة خثعم .
لذلك نجد أن جُل الذين يتسمون بخثعم الأنماريه في الوقت الحالي هم من قبيلة شمران المذحجيه , فأنظر إلى غرابة هذا التداخل القبلي عند قبيلة خثعم .


أضف على ذلك قبيلة حواله الأزديه , والتي منها الشيخ سفر الحوالي حفظه الله , حيث دخلت هذه القبيله في قبيلتي غامد الأزديه , وشمران المذحجيه فعدت منهما و تسمت بأسمائهما .

و كذلك قبيلة ثماله الأزديه , التي دخلت ضمن قبائل ثقيف الهوازنيه , فكما هو معروف عند النخبه من أهل التاريخ للجيل الحالي فقط في أن قبيلة ثماله تعد قبيلة أزديه دخلت ضمن قبيلة ثقيف الهوازنيه ,
ولكن كبار السن في قبيلة ثماله يُصرون على أن قبيلتهم هي قبيلة ثقفيه ,
فتضاربت أراء الجيل الحالي من النخبه التاريخيه مع الجيل القديم ,
ولكن كان الأصح في نهاية المطاف في ان قبيلة ثماله هي قبيله أزديه , وذلك بالرجوع للكتب التاريخيه , وقد ساعد في الوصول إلى هذه النتيجه بقاء الأسم "ثماله" كما هو عليه منذ العهد الجاهلي , فهو موجود في أمهات الكتب التاريخيه , مما خلص علماء النسب بأن ثماله قبيلة أزديه من خلال أسمها .
ومع ذلك فلا زال هنالك مجموعه كبيره من رجال قبيلة ثماله الأزديه يتسمون "بالثمالي الثقفي" .


أذن التداخل القبلي كان في الأرض و النسب , ولكن كان لبقاء اسماء القبائل الحجازيه على ماهي عليه في أمهات الكتب لعلم الأنساب دور واضح في فك هذا التداخل القبلي , و إرجاع القبائل إلى أصولها الحقيقه .

وعلى هذا المقياس نقيس قبيلة قريش زهران بمقياس صراحة النسب , إذ ليس من المعقول أن يجتمع نسب مخزوم و قريش في منطقه واحده , ثم نقوم نحن بالتأويل و التحريف ,
أضافه على ذلك العوامل الأخرى التي تؤيد إرجاع هذه القبيلة إلى أصولها القرشيه المكيه الحقيقه .
فلماذا كل هذا التنطع و التشدد في قضية مخزوم قريش زهران .

وللعلم فإن أشد نسابة قبيلة زهران , لم يستطيعوا أغفال وإخفاء نسب مخزوم قريش زهران إلى عدنان ,
فهذا الأستاذ القدير أحمد بن علي الزهراني حفظه الله صاحب كتاب "أنساب زهران من الحجاز الى عمان وغيرها من البلدان" حاول بطريقه غريبه وعجيبه دحض الحقائق و إخفاءها بصوره تجلت فيها عدم المصداقيه و المنهجيه , إلا انه لم يستطع إغفال أسم مخزوم قريش , و ذلك في الصفحه 231 حيث قال بان سكان هذه القبيله ترجع لبني مخزوم قريش عدنان , و لكنه أتبعها مكراً بعبارة "كما يقول بعض كبار السن" , وهو بعبارته هذه يود ان يقوم بذر الرماد على العيون , ليُهيأ لنفسه بالرد المجحف على كبار السن ببني محمد وذلك في النقطه الثانيه من رده المجحف صفحه 231 , ليقول بأن كبار السن ياخذوا بالتشابه من الأسماء كعلماء الأنساب , أي أنهم وجدوا أنفسهم مخزوميين قرشيين فأدعوا بأنهم من قريش مكه , فيا للأسف على هذا الأستنتاج العديم في المصداقيه , وللعلم فإن كبار السن لا يعلمون بوجود بطن مخزومي في قريش الجاهليه , و أنما توارثوا ذلك عن طريق العرضات الشعبيه , وكذلك توارثوا بأنهم من قريش عدنان , فسبحان الله على هذا التأويل المجحف بحق كبار السن بني محمد .

ثم يأتي هو في الصفحه التي بعدها في النقطه الخامسه لينقض نفسه بنفسه , فيقول إذا كان هنالك بعض الأفراد من قريش عدنان فيجب عدم ألحاق البقيه بهم .
إذن هنا يعترف بوجود قرشيين في قريش زهران , فأنظروا إلى هذا الأرتباك الذي وقع فيه ,
وهذا ليس بغريب إذ كل من حاول مخالفة الحقيقه يقع دائماً في شراك الأرتباك و التناقض .


"وللحديث بقيه"

التعديل الأخير تم بواسطة ابن مخزوم ; 16-11-2009 الساعة 09:52 AM.
ابن مخزوم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه للموضوع : الحقيقه في نسب قريش زهران
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
ضيف من قريش زهران حسن الكرت الترحيب والمناسبات 25 01-03-2007 07:42 AM


الساعة الآن 12:06 PM.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع ما يطرح في المنتديات من مواضيع وردود تعبر عن رأي كاتبها ولا تعبر بالضرورة عن رأي الإدارة
Copyright © 2006-2016 Zahran.org - All rights reserved