منتديات زهران  

العودة   منتديات زهران > المنتديات المتخصصة > تاريخ زهران

الملاحظات

مساكن بطون زهران بين الماضي والحاضر(1-بطن الغطاريف)


تاريخ زهران

إضافة ردإنشاء موضوع جديد
 
أدوات الموضوع
قديم 03-01-2010, 01:07 AM   #41
ابن مخزوم

قلم مميز
 
الصورة الرمزية ابن مخزوم
 







 
ابن مخزوم is on a distinguished road
افتراضي رد: مساكن بطون زهران بين الماضي والحاضر(1-بطن الغطاريف)

غريبٌ هذه الإستماته منك أخي فيصل في إثبات الغير مثبوت في أنني قلت بإنقراض وفناء الغطاريف ,,!
حتى جعلتها قضيه جوهريه في هذا البحث التاريخي ,,!
ويبدو أنك فهمت قصدي خطأً ,,!
فأنا أقصد إنقراض العصبه لا إنقراض السلاله ,,!
فالغطاريف لازال لهم فروع قليله في تهامه , وهم فروع قبيلة بني حسن الحاليه ,,!
وحتى أُريحك أخي فيصل , أنظر لما قلتهُ أنا في مداخلتي 36 عندما قارنت بين بني حسن و بين حارث الغطاريف ,,!
ستجدني في هذا الأقتباس قد أثبت بأن للغطاريف بقية فروع في تهامه ,,!



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن مخزوم   مشاهدة المشاركة

  
"إذن التشكيل القبلي لقبيلة حارث بني حسن يوافق التشكيل القبلي لحارث بني الغطاريف من حيث التوزيع السكاني ما بين تهامه والحجاز , حيث أن الغطاريف قد قل وجودهم في تهامه وهذا موافق لقلة وجود فروع قبيلة بني حسن في تهامه , و كذلك نجد بأن غطاريف قوم ابي أزيهير كان لهم وجود في السراه , وهذا موافق أيضاً لكثرة وجود قبيلة بني حسن على ظهور سروات الحجاز " ,,!


*****************************



************************************************** *****

ثم إنني أستغرب منك محاولاتك الجِلده في ذر الرماد على عيون القراء , وذلك بالإكثار في وصف أطروحاتي "بالإفتراضيه والنثريه" ,,!
مع أنني قد أتيت بالحجج الدامغه والدلائل الفالقه في أن قبيلة بني حسن هم الورثه الشرعيين للغطاريف ,,!

فأنا دلفت إلى البحث في قراطيس أمهات الكتب عن حوارث زهران التي يُعتقد بأنهم أجداد قبيلة بني حسن ,,!
فوجدت في أن حارث الغطاريف هم أقرب الحوارث التي أذرت من أصلابها قبيلة بني حسن ,,!

ثم نظرت في أيام العرب التي كانت بين قريش و زهران ,,!
فوجدنا بأن للغطاريف بقية على السراه في شكل قبيله , والتي أجزم بأنهم أجداد قبيلة بني حسن ,,!

لكن في المقابل

نجدك تنقُض وتنفي بأن يكون هنالك قبيله غطرفيه على السراه في عهد أبي أُزيهر ,,!
لتقوم بالإفتراض والتخيل في أن ما قيل عن خبر إنشداد الغطاريف أنما هو إنشداد معنوي ونفسي وعائلي ,وغيرها مما أتسعت بها مُخيلتك الواسعه ,,!

مع أن المصدر واضح في ذكر خبر "إنشداد الغطاريف و دوس والنمر" ,,!
حيث جعل المصدر عشيرة الغطاريف "قبيله ذات كيان قبلي مُستقل" مثلها مثل قبيلة دوس والنمر ,,!
فلا تأتي إلينا الأن لتتنبأ بالإفتراضات والتخُيلات على أن هؤلاء الغطاريف هُم مجرد عائله أومعنويات أو نفسيات وغيرها من ترّهُات علوم الكف و عيافت النجوم ,,!

************************************

لكن أنظر إلى حُججك و إستدلالاتك التي ما أنزل الله بها من سلطان ,,,!
حيث إنك سوف تجدها غارقه في وحل الإفتراضات , وغائصه في مستنقع الخيالات ,,!

فمرةً خلقت لنا من العدم ذرية للحارث بن مبشر , وهو الرجل الذي لم يُذكر لهُ خلف أو عقب ,,!
فكنت حكماً على النص , بدل من أن يكون النص حكماً عليك ,,!
ثم يا أخي
لو ذهبنا معك فيما ذهبت إليه من خرافه وطرافه ,,!
لوجدنا بأن ذرية الحارث بن مبشر سوف تملأ الحجاز و تهامه كما ملأتها قبيلة دوس الحاليه بجميع فروعها ,,!
وهذا مُخالف لحال قبيلة بني حسن ,,!
فقبيلة بني حسن لا تُقارن مع قبيلة دوس الحاليه بجميع فروعها ,,!
بل أن فروعها في تهامه فروع صغيره وقليله ,,!
ثم
يا أخي لو أفترضنا بما أفترضتهُ أنت بأن بني حسن هم عقب الحارث بن مبشر ,,!
فهل يُعقل أن تعجز نساء قبيلة بني حسن الحارثيه المبشريه كما زعمت في أن يلدن شهير واحد فقط سواءً كان في الجاهليه أو في الإسلام ,,!
فنحن لم نسمع عن شهير أو شهيره خرج من ذرية الحارث بن مبشر , على الرغم من قِدم هذا الحارث ,,!

فكن يا فيصل نصياً ومنطقياً بدل أن تكون ممن يؤمن بالخرافه والأساطير ,,!


********************************************

ثم يا أخي من هو الذي بدأ بالغوص في قيعان بحور الإفتراضات والتخيلات ,,!
أليس أنتم من أستبعدتم بأن تكون قبيلة بني حسن هم خلائف الغطاريف , على أعتبار كبر حجم قبيلة بني حسن ,,!
أليس هذا الرأي الذي تبنيتهُ أنت هو ضرب من ضروب الإفتراضات والتخيلات ,,!

عندها وجدت نفسي مُضطر في أن أغوص في بحر الإفتراضات كما غصت انت ,,!
فقبيلة بني حسن هي قبيلة صغيره إذا ما قارناها بقبيلة دوس الحاليه بجميع فروعها ,,!
مما يؤكد على أن هذه القبيله هم بالفعل ورثة قبيلة الغطاريف رهط أبي أزيهر الذين خرجوا سالمين من ثارات دوس ,,!

فيا أخي لا تعود وتغوص إلى هذه الإفتراضات ,,!
لأنك لو عُدت عُدنا , ولو غوصت غوصنا ,,!


*************************************

"الخلاصه"

* إستدلالات أبن مخزوم :

1\ إن غطاريف أبي أزيهر الذين ذُكروا في خبر نزاع قريش و زهران , هم بقية الغطاريف الذين خرجوا سالمين من الثارات , وكان هؤلاء الغطاريف لهم كيان قبلي مستقل , حيث أن المصدر التاريخي ذكر خبر إنشداد الغطاريف و دوس والنمر على وفد قريش , فجُعلت للغطاريف قبيله مثلها مثل قبيلة دوس و قبيلة النمر , لهذا فإن الأمر واضح و جلي لا يحتاج إلى تأويل وتصوير .

2\علمنا من أشعار أبن ثامره رحمه الله بأن بني حسن هم يُلقبون بالحارث , وعندما رجعنا لحوارث زهران في أمهات كتب الأنساب , وجدنا بأن حارث الغطاريف هم أقرب الحوارث لبني حسن .

*************

*إستدلالات فيصل :

يعتقد بأن بني حسن هم عقب الحارث بن مبشر الذي لم يُذكر له خلف أو عقب في أمهات كتب الأنساب ,,!
فأين هذه الذريه التي لو وجدت لملأت الأرض طولاً وعرضا ,,!
ثم أين مشاهير ذرية هذا الحارث , أيعقل أن تعجز نسائهم من أن يلدن شهير واحد فقط ,,!
فسبحان الله على هذا الإغراق الأفتراضي الذي غصت فيه أخي فيصل ,,!


"فكنت يا أخي فيصل فرضياً أكثر منهُ نصياً" ,,!

"وكنت أنا نصياً أكثر منهُ فرضياً" ,,!

**********************



......................................




ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
أخر مواضيعي
ابن مخزوم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-01-2010, 04:23 AM   #42
ابن مخزوم

قلم مميز
 
الصورة الرمزية ابن مخزوم
 







 
ابن مخزوم is on a distinguished road
افتراضي رد: مساكن بطون زهران بين الماضي والحاضر(1-بطن الغطاريف)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نصراوي وافتخر   مشاهدة المشاركة

   صلوا على النبي
الغطاريف ليسوا من بني حسن
اما انهم من دوس
هم ولد الحارث بن عبد الله بن بكر بن يشكر بن مبشر بن صعب بن دهمان بن منهب بن دوس
او
هم ولد الحارث بن عبد الله بن بكر بن يشكر بن مبشر بن صعب بن دهمان بن نصر بن زهران

اما السؤال اين هم الان
اقول ابيدوا ولم يبقى منهم احد الا اعقاب متناثرة انضوت تحت كل البطون
وفوق كل ذي علم عليم
وسامحونا
.


حياك أخي الغالي نصرواي وأفتخر ,,!

* أما بالنسبه للحارث الذي أوصلته أنت إلى منهب بن دوس : لا يوجد نسب بهذا الشكل في شجرة أنساب زهران .

*أما بالنسبه للحارث بن عبدالله الذي أوصلته أنت بدهمان بن نصر : فهذا هو الحارث الغطريف الذي أعتقد بأنهم أجداد قبيلة بني حسن .

******************

فمرحباً بك أيها الغالي الكريم ,,!

****************
ابن مخزوم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-01-2010, 06:47 AM   #43
فيصل فيصلي
.
 
الصورة الرمزية فيصل فيصلي
 







 
فيصل فيصلي is on a distinguished road
افتراضي رد: مساكن بطون زهران بين الماضي والحاضر(1-بطن الغطاريف)

أخي نصراوي
لانريد تكرار ماسبق وقلناه..بل ولانريد ان نفتح نقاشا آخر معك في البديهيات(فيكفينا ابن مخزوم)
انظر لردنا للاخ ابونضال الدوسي...فالغطاريف من بني نصر وليسو من دوس
وهذا أمر مبتوت قيه..ولافائدة من النقاش في البديهيات

......................................

أخي ابن مخزوم...ارى النقاش معك اصبح مجرد تكرار واجترار للكلام
ولاجديد لديك
والعجيب اصرارك على كلمة (انشداد) و(وشدو)؟؟؟؟ ولا اعرف من اين جئتنا بها
والصحيح (شنو الغارة)و(شنت الغطاريف الغارة)...اما شدوا فهذه تصف حال البدو الرحل وليس المعارك

عموما النقاش معك وصل لنهايته...فإذا كان لديك جديد فاتنا به...
واما اذا كنت تريد الاصرار على ماقلته بلا دليل فهذا شأنك وهذه قناعاتك

فمثلك مثل الاخ نصراوي...تعتقدون بامور لادليل عليها ولم ينزل الله بها من سلطان...
فنحن نبين لكم خطأ ماتتوهمون ولكن ليس فرضا علينا ان نقنعكما بما لاتريدان الاقتناع بغيره...


تحياتي لكما

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التوقيع
http://www.quranflash.com/index.html
أخر مواضيعي
فيصل فيصلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-01-2010, 05:21 PM   #44
ابن مخزوم

قلم مميز
 
الصورة الرمزية ابن مخزوم
 







 
ابن مخزوم is on a distinguished road
افتراضي رد: مساكن بطون زهران بين الماضي والحاضر(1-بطن الغطاريف)

يا أخي فيصل ,,!
عجباً لك ,,!
لم تنظر وتدقق في هذا البحث إلا على كلمة إنشداد "فياعجباه منك" ,,!
يا أخي لماذا تجعل في هذه التفاصيل الدقيقه والغير مؤثره قضيه جوهريه ومحوريه في هذا البحث ,,!
عموماً إنشداد الغطاريف أو شنو الغطاريف كلها سيان ,,!
وهذا الكلمه لم آتي بها من كيسي ,,!
وإنما أتيت بها من المصدر الرئيسي والوحيد الذي آتى بتفاصيل نزاع قريش مع زهران ,,!
وهذا المصدر هو كتاب المنمق في أخبار قريش ,,!
فإليك النص :
[frame="7 10"]قال البكائي‏:‏ وأرسل أبو سفيان إلى مأتى ناقة فعقل بها أبا أزيهر ثم بعث بها مع رهط من قريش فيهم ضرار بنالخطاب إلى قوم أبي أزيهر بالسراة فأتوا بالدية رهط أبي أزيهر فقبلوا الدية منهم ثم أمهلوا حتى إذا ارادوا الانصراف شدت عليهم الغطاريف وهم أهل الحارث بن عبد الله بن عامر الغطريف والنمر ودوس فقتلوا بعضهم ونجا بعضهم [/frame]

* شدت بمعنى ضغطت على رهط قريش .
*إنشداد ماضي شدت .

************************************************** ********

إذن الخلاصه :

* علمنا جميعاً بأن قبيلة بني حسن يُسمون بالحارث , كما فهمنا من أبيات شاعرنا أبن ثامره رحمه الله ,,!

* وعندما بحثنا في أمهات الكتب عن حوارث زهران , وجدنا بأن الحارث"الغطريف" بن عبدالله بن عامر هو أقرب الحوارث التي يُعتقد بأنهُ جد لقبيلة بني حسن الحارثيه ,,!

* وعندما بحثنا عن بقية الغطاريف وجدنا أن لهم قبيلة على السراه في عهد أبي أزيهر الذي كان وجوده بعد ثارات دوس والغطاريف , وهؤلاء البقيه الغطرفيه هم أجداد قبيلة بني حسن ,,!

* علمنا بأن الغطاريف قد ذهبت عُصبتهم في تهامه بسبب حروبهم مع دوس , ولم يبقى من هذه العُصبه إلا فروع قليله , وهذا ما يُشابه حال قبيلة بني حسن في تهامه , حيث أن قبيلة بني حسن ليس لهم في تهامه إلا فروع قليله ,,!

*علمنا من خبر نزاع قبيلة قريش مع قبيلة زهران وجود قبيله غطريفيه على السراه وهم رهط أبي أزيهر , وهذا الوجود كان بعد ثاراتهم مع دوس , وهذا الوجود القبلي للغطاريف على ظهور السراه مُشابه لحال قبيلة بني حسن في السراه ,,!

* قبيلة بني حسن ليست قبيله كبيره إذا ما قارناها بقبيلة دوس الحاليه بجميع فروعها , مما يعني بالفعل بأن بني حسن هم ورثة الغطاريف على إعتبار قلة الغطاريف في العهد ما بعد الثارات , لأن ما قبل الثارات كانت الغطاريف تُكافأ دوس تقريباً في العدد السكاني , على أعتبار بأن جزء كبير من دوس قد هاجر إلى عمان والعراق في عهد مالك بن فهم , لهذا فإن العدد السكاني لقبيلة بني حسن مُشابه للعدد السكاني الغطريفي فيما بعد الثارات ,,!


""[OVERLINE]إذن كل الدلائل تذهب بالقول بأن بني حسن هم ورثة الغطاريف الحقيقين[/OVERLINE]""


************************************************** **

بقي لدي حجه أخرى ,,!

وهم قبيلة بني عامر الحاليه ,,!

حيث لو بحثنا عن عوامر زهران سوف نجد التالي :


1\ عامر بن حفين بن عثمان بن نصر بن زهران : وهذا العامر قد أندثر أسمه بوجود أبناءه "الأوس و كنانه" .

2\ عامر بن الذويل بن حبيش بن أنمار بن النمر بن عثمان بن نصر بن زهران : وعامر هذا أسمهُ نجا "لأنهُ حُبس عند بعض الملوك فنجا" , ولم يذكر لهُ ذريه أو بطن .

3\عامر الغطريف الأكبر بن بكر بن يشكر بن مبشر بن مصعب بن دهمان بن نصر بن زهران : وهذا العامر قد أندثر أسمه بوجود حفيده الحارث "الغطريف الأصغر" .

4\ عامر بن يشكر بن مبشر بن صعب بن دهمان بن نصر بن زهران : وهو بطن ويعتبر أخو بكر بن يشكر , أي أنهُ عم عامر الغطريف الأكبر , إذن هو بطن قديم جدااً.


5\ عامر "الجادر" بن عمرو بن جعثمه بن يشكر بن مبشر بن صعب بن دهمان بن نصر بن زهران : وقعوا في بني الديل الكنانيه فعدوا منها .

6\ عامر بن عبره بن زهران : ليس له خلف أو بطن , وهو عامرٌ قديم .

7\ عامر بن عبدالله بن بن عدي بن حيان بن معاويه بن جمرة بن عبيد بن عبره بن زهران : وله عقب واحد أسمه "الحارث أو شعيب" وهو بطن في الكوفه .

وأخيراً

8\ عامر بن عمرو بن كعب بن الحارث "الغطريف الأصغر" بن عبدالله بن عامر"الغطريف الأكبر" :
له عقب وخلف وبطون كثير وهم كالآتي =
أ-وايلا"بطون".
ب-سباله "بطن".
ج-حذروجاً.
د-حُجراً.
ه-زبيلاً.
ك-رسناً.
ي-ربساً "بطون".

*******************

من خلال هؤلاء العوامر سوف تجد أنك تميل إلى عامر الذي ذُكر في الرقم ثمانيه على أنهُ جد لقبيلة بني عامر الحاليه , وذلك للأسباب التاليه :

*لأن عامر هذا له خلف وعقب ذو بطون كثيره تؤهله على أن ينفصل بنفسه ليكون لهُ قبيل .

* قبيلة بني عامر الحاليه ليست من القبائل الكبيره , وهذا العامر يُعد من فروع قبيلة حارث الغطريف الأصغر , فهو مناسب لها لعدم قِدمه .

* مُحاذات قبيلة بني عامر الحاليه مع قبيلة بني حسن الغطرفيه , يؤكد بأن قبيلة بني عامر الحاليه كانت جزء من قبيلة بني حسن الغطرفيه ,
وهذا موافق لما هو موجود مع عامر بن عمرو بن كعب بن حارث"الغطريف الأصغر" , حيث أن حارث "الغطريف الأصغر" كان يُشكل قبيله لوحده , لكن عامر هذا قد أنفصل عن قبيلة الحارث الغطريف الأصغر ليكون له قبيل , ذلك لأنه يحمل مؤهلات التحول من الفرع إلى القبيل على أعتبار وجود بطون كثيره فيه , مثله مثل قبائل دوس الحاليه التي أنفصلت عن قبيلة دوس الأم لتكون لنفسها قبائل مستقله .

****************************

النهايه \\\\

[OVERLINE]قبيلة بني حسن[/OVERLINE] :
هو الحارث "الغطريف الأصغر" بن عبدالله بن عامر"الغطريف الأكبر" بن بكر بن يشكر بن مبشر بن مصعب بن دهمان بن نصر بن زهران .

[OVERLINE]قبيلة بني عامر[/OVERLINE] :
هو عامر بن عمرو بن كعب بن حارث "الغطريف الأصغر" بن عبدالله بن عامر "الغطريف الأكبر" بن بكر بن يشكر بن مبشر بن مصعب بن دهمان بن نصر بن زهران .


************************


[OVERLINE]
"أي أن قبيلة بني حسن وقبيلة بني عامر هم ورثة الغطاريف في هذا الزمان"
[/OVERLINE]




****************************

حاولت وأجتهدت , والله أعلم ........................


*******************





التعديل الأخير تم بواسطة ابن مخزوم ; 03-01-2010 الساعة 05:27 PM.
ابن مخزوم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-01-2010, 05:30 PM   #45
صـ0ـقـ7ـر
 
الصورة الرمزية صـ0ـقـ7ـر
 







 
صـ0ـقـ7ـر is on a distinguished road
افتراضي رد: مساكن بطون زهران بين الماضي والحاضر(1-بطن الغطاريف)

يعطيكم العافية يااخوان وانا احب أن اعقب على مشاركة الاخ (فيصل فيصلي) بالنسبة لإنكارة على (ابن مخزوم) في اكثر من مشاركة اعتراضا منه على كلمة(انشداد - شدوا الغطاريف)التي اعطت استنتاجات الاخ ابن مخزوم النسبة الاقرب للواقع حيث قال الاخ فيصل:
(أخي ابن مخزوم...ارى النقاش معك اصبح مجرد تكرار واجترار للكلام
ولاجديد لديك
والعجيب اصرارك على كلمة (انشداد) و(وشدو)؟؟؟؟ ولا اعرف من اين جئتنا بها
والصحيح (شنو الغارة)و(شنت الغطاريف الغارة)...اما شدوا فهذه تصف حال البدو الرحل وليس المعارك)


وانا اقول ان ماقاله ابن مخزوم هو الصحيح حيث وردت في الكتب (شد الغطاريف وانشداد الغطاريف) ومنها كتاب المنمق في اخبار قريش لمؤلفه(محمد بن حبيب بن أمية بن عمرو ، البغداديّ ، الهاشمي بالولاء ، الأخباري ، أبو جعفر ، من موالي بني العباس) حيث ورد مانصه:
(وأرسل أبو سفيان إلى مأتى ناقة فعقل بها أبا أزيهر ثم بعث بها مع رهط من قريش فيهم ضرار بنالخطاب إلى قوم أبي أزيهر بالسراة فأتوا بالدية رهط أبي أزيهر فقبلوا الدية منهم ثم أمهلوا حتى إذا ارادوا الانصراف شدت عليهم الغطاريف وهم أهل الحارث بن عبد الله بن عامر الغطريف والنمر ودوس فقتلوا بعضهم ونجا بعضهم)
وهذا يضع الاخ فيصل فيصلي في دائرة الاتهام ويضعضع من قيمة بحثه العلمية وينقص من قيمة مصادره لكونة خطأ لا يغتفر لمن هو مثله لكونه الطارح للموضوع والمتبني لنظرية(نفي الغطريفية عن بني حسن)ويغفل عن قرآءة المصادر الملمة بالموضوع وتخطيئة لمبثت نظرية غطريفية بني حسن استنادا لما اُقْـتُبِس اعلاه من مشاركته
والله الهادي الى سواء السبيل
صـ0ـقـ7ـر غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-01-2010, 07:15 PM   #46
فيصل فيصلي
.
 
الصورة الرمزية فيصل فيصلي
 







 
فيصل فيصلي is on a distinguished road
افتراضي رد: مساكن بطون زهران بين الماضي والحاضر(1-بطن الغطاريف)

اقتباس:

من خلال هؤلاء العوامر سوف تجد أنك تميل إلى عامر الذي ذُكر في الرقم ثمانيه على أنهُ جد لقبيلة بني عامر الحاليه


يابن مخزوم لديك اصرار كبير ودأب لاينقطع....وهو جميل اذا توافرت المصادر
اخي ابن مخزوم...انا لا أميل الى شيء...بل ذكرت فيما اذا اعتمدت على الاسم الواحد فقط...فاني سأذهب الى جعل اسم(الحارث)لبني حسن دليلا على اجتماع النسب(باعتبارهم بني الحارث الغطريف) واسم بني عامر(باعتبارهم بني عامر بن عمرو بن كعب بن الحارث الغطريف)

وكنت سأجعل تجاورهما دلـــــــــــــــــــيل إضافي لغطريفيتهما واجتماعهما في النسب((ولا تظن أن ذلك الأمر لم يخطر على بالي))
ولكني في بحثي هذا أردت الإعتماد على أهم مصدرين تفصيليين...أحــــــــدهما اماكن سكنى الغطاريف
والآخر أسماء البطون
فلم أجد مايدعم((وإن كنت ما أزال أطالب منكم البحث وأكرر...يجب البحث عن أدلة أقوى فيما يخص سكن الغطاريف...فاذا وجد هذا الدليل فعندها يحق لك ولكل أحد أن يؤكد غطريفية بني حسن ومعها بني عامر....وبطريقة لامأخذ عليها))

لكن يابن مخزوم.....ادركنا بأدلة إضافية وصريحة على سكن الغطاريف...مادام قد حدث تبدل لمسميات البطون
ولاتظن أني لم أقم بالقياس ومحاولة البحث في بطون بني حسن وبني عامر عن اي اوجه شبه فلم اجد الا تشابها يسيرا في بطنين عامريين هما بطن بني سار((حيث انه قريب من بني برسان الى حد ما))..اضافة الى بني قعبص وهي قرية مندثرة ينحدر منها اهالي حميم والمضحاة"وابرزهم ابن ثامرة"((حيث ان بطن حدروج أقرب المسميات الى قعبص من الناحية اللغوية))

ولكن يابن مخزوم علمتني التجارب وجوب التثبت ...ليكون نسبا مؤكدا وليس مجرد نظريات..مهما بلغت قوتها في نظري اونظرك..وليس ذلك لمجرد تهافت تلك النظريات وضعفها..ولكن لأنا أناس نريد بلوغ قريب من الكمال والكمال لله

أما بالنسبة لكلمة شدوا أو انشداد...فدع عنك مايقوله هذا أو ذاك..وخذ ما قاله سيد ولد آدم وأفصح ذي لهجة(صلى الله عليه وسلم) اذ يروى عنه قوله لحسان: ((شن الغطاريف على بني عبد مناف، فو الله لشعرك عليهم أشد من وقع السهام في غلس الظلام ))

اقتباس:

والله الهادي الى سواء السبيل


ههههههههههههههههههههه...من أولها
حياك الله اخي صفر سبعه...هذه اول مشاركة لك في موضوعي فدعنا نرى جهودك في المنتدى فلعلنا نستفيد من علمك الجم

ولعل قلة مشاركاتك في النقاشات الحادة بالمنتدى جعلتك تجهل أهم ميزة فيه
وهي قيام الأعضاء الذين يطرحون فكرة بمناقشة اي فكرة تطرح في مواضيعهم وتعريتها بشدة...والعمل على استفزاز المقابل بكل طريقة ممكنة لإجباره على إخراج ماعنده وجعله يبحث وينقب بكل مايتاح لديه

لانا هنا في منتدى يحترم الفكر والمعرفة وعقول الناس وهو قائم اساسا على الحوار...ولسنا في ابتدائية يلقن فيها المدرس تلامذته الدرس ويكرروه بطريقة ببغائية حتى يحفظو الدرس"صم"

[ALIGN=CENTER][TABLETEXT="width:70%;background-color:indigo;border:2px double green;"][CELL="filter:;"][ALIGN=center]بارك الله في كل من شارك....ومازال الطلب مستمرا...كل من يملك ادلة ونصوصا إضافية على أماكن سكن وتواجد الغطاريف..فإن هذا هو المكان المناسب لطرحه
علما أن كل الدلائل السابقة أثبتت تواجدا واسعا بتهامة..وبإثباتات صريحة واضحة لالبس فيها...أما التواجد بالسراة فلاتوجد عليه الا بعض الاشارات العامة التي لاتروي الغليل[/ALIGN]
[/CELL][/TABLETEXT][/ALIGN]

فيصل فيصلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-01-2010, 07:44 PM   #47
صـ0ـقـ7ـر
 
الصورة الرمزية صـ0ـقـ7ـر
 







 
صـ0ـقـ7ـر is on a distinguished road
افتراضي رد: مساكن بطون زهران بين الماضي والحاضر(1-بطن الغطاريف)

الاخ فيصل انا هنا اناقشك واحاسبك انت وغيرك على كل كلمة بل على كل حرف وانا متابع النقاش من يوم طرحة ولكن حينما رأيت انكارك (لشدو الغطاريف -انشداد الغطاريف) تكلمت ووضحت ولم ادس وابتلع الحقائق في سبيل اثبات نقاط بحثي لان ذلك من المعايب اللتي تؤخذ على الباحث ولان الساكت عن الحق شيطان اخرس وبالنسبة لقولك:
*أما بالنسبة لكلمة شدوا أو انشداد...فدع عنك مايقوله هذا أو ذاك..وخذ ما قاله سيد ولد آدم وأفصح ذي لهجة(صلى الله عليه وسلم) اذ يروى عنه قوله لحسان: ((شن الغطاريف على بني عبد مناف، فو الله لشعرك عليهم أشد من وقع السهام في غلس الظلام ))*

فهذا لايعفيك عن المسآئلة لانكارك مااثبت بالمراجع امامي وامام صاحبك وامام القراء وهناك بعض النقاط التي لاتقلي لها بالا قد تاخذ بمحثك الى الهاوية لاننا هنا نشارك على اسس علمية وانا انكر عليك وعلى غيرك وجود اي خطا وهذا ليس تحيزا مني لكوني من >بني حسن!

وبالنسبة لضحكتك البراقة حينما كتبت انا(والله الهادي الى سواء السبيل) حينما كتبت انتههههههههههههههههههههه...من أولها) اقول لك: من اولها والى تاليها والله الهادي الى سواء السبيل والا انت باقي تعبد ذا الخلصة؟؟

وبالنسبة لقولكلانا هنا في منتدى يحترم الفكر والمعرفة وعقول الناس وهو قائم اساسا على الحوار...) اقول لك: ليتك احترمت الفكر الذي اورد دليلا من المراجع وقللت من احترامة بإنكارك لذلك الدليلاعانكم الله وسدد خطاكم وعلى بر الامان ارساكم
صـ0ـقـ7ـر غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-01-2010, 09:34 PM   #48
فيصل فيصلي
.
 
الصورة الرمزية فيصل فيصلي
 







 
فيصل فيصلي is on a distinguished road
افتراضي رد: مساكن بطون زهران بين الماضي والحاضر(1-بطن الغطاريف)

اقتباس:

والا انت باقي تعبد ذا الخلصة؟؟


يا اخي أنت لست قليل علم وحسب بل قليل أدب ودين أيضا
عموما أبشرك أن الإدارة لاتتساهل مع قليلي الأدب
فعلا أنك صفر
فيصل فيصلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-01-2010, 12:23 AM   #49
ابن مخزوم

قلم مميز
 
الصورة الرمزية ابن مخزوم
 







 
ابن مخزوم is on a distinguished road
افتراضي رد: مساكن بطون زهران بين الماضي والحاضر(1-بطن الغطاريف)

يا أيها الساده الكرام إنني أستغرب إنجرافنا نحو جدالات جانبيه لا تُغني و لا تُسمن من جوع ,,!
فكلمتي إنشداد أو شن كلاهما سيان عندي كما ذكرت آنفاً ,,!
فلماذا التنطع والتصلف عند هذه النقطه التي لاجدوى منها و لا مرجى ,,!
فأرجوا أن لا نكون كالذين قالوا "إن البقر تشابه علينا" ,,!
لأنني أربأ بأنفسنا من فِعلهم ,,!
ثم أن هذا الأمر ليس محور حديثنا أو نقطة بحثنا ,,!
فلا تخلقوا لنا قضيه من لا قضيه ,,!
فأرجوا أن تكفوا من هذا الجدال السقيم والسجال العقيم ,,!

**************************************

ثم إنني أستغرب من أخي الغالي فيصل في محاولاته المضنيه والحثيثه لتستطيح وتسفيه ما وصلنا إليه من مبحث ,,!
فهو يقول انني أخترت وأنتقيت أسماء لقبيلة بني حسن وقبيلة بني عامر على وفق هوى طرئ ببالي أو عاطفه نكتت بقلبي ,,!
فكان جائراً على مبحثنا , ومتجاوزاً على حقائقنا ,,!
فأنا لم أصل إلى هذه الحقيقه إلا بعد تمحيص وتدقيق على الرغم من شح المصادر , والتي تقودنا قوداً وتدفعنا دفعاً إلى طريقٍ واحد لا غير ,,!


وهذه خطوات بحثي :

أولاً : علمنا بحارثية بني حسن عن طريق شعر ابن ثامره رحمه الله .

ثانياً : بحثنا عن حوارث زهران فوجدنا أن حارث الغطاريف الأصغر هو الأقرب لحارثية بني حسن , وتجدون هذا المبحث في المداخله 31 .

ثالثاً : بحثنا عن عوامر زهران فوجدنا أن عامر بن عمرو بن كعب بن حارث الغطريف الأصغر هو الأقرب لقبيلة بني عامر الحاليه , وتجدون هذا المبحث في الداخله 46 .

رابعاً : لاحظنا محاذات بني حسن لقبيلة بني عامر جغرافياً , مما أكد هذا على النقطتين الثانيه والثالثه التي ذكرتها آنفاً في خطوات بحثي .

خامساً : يبدو أن قبيلة بني عامر أنفصلت عن قبيلة بني حسن وذلك وفقاً لما قرأناه في أمهات الكتب عن كثرة بطون عامر مما جعلها مؤهله لكي تنفصل عن حارث الغطريف الأصغر "قبيلة بني حسن" .

سادساً : نجد أن قبيلة بني عامر الحاليه أصغر من قبيلة بني حسن , مما يزيد تجانس وتقارب ما هو موجود في أمهات الكتب على ما هو موجود في الواقع الحالي .

سابعاً : ثبت فعلياً على أن الغطاريف كان لهم وجود في السراه على عهد ابي أُزيهر الذي كان بعد ثارات دوس والغطاريف , وهنا العبره والفائده للمبحث .

"إذن كل الدلائل تشد بعضها بعضاً إلى الدفع بغطرفية بني حسن و بني عامر"


**********************************


أخي فيصل أن أسماء القبائل وفروعها قد يحدث لها تغيير , وهذا التغيير يجعل من اليسر عُسراً عند الباحث حين بحثه في أصول القبائل , لهذا كان لِزاماً على الباحث إعمال العقل والمنطق على وفق المعطيات النصيه والجغرافيه والديموغرافيه المُعطى له , سواءً كانت هذه المُعطيات قليله أو كثيره .

أما قولك بأنك تريد أسماء الأصول والفروع لقبيلتي بني حسن وبني عامر في أن تكون مشابه لما هو موجود في أمهات الكتب ,,!
فأقول لك في أننا لوجدنا ذلك لما فتحت لنا هذا الموضوع في البحث عن بقية الغطاريف في هذا الزمان ,,!

لهذا فإننا لا يمكن أن نتخيل في أن أحدٍ ما يمكن أن يفتح لنا موضوع للبحث عن أصول قبيلة دوس بن منهب , لأن الأمر واضح وجلي , بعكس قبيلة بني حسن التي تغير أسمه وأسماء فروعها عن اسمائها التي كانت في الجاهليه .

وبالتالي فإنه حينما تقل المصادر , عندها نُعمل العقل والمنطق على هذه المصادر الشحيحه .

وصدقني بأن هذه المصادر الشحيحه لا تؤدي إلا على طريق واحد فقط , وهو أن بني حسن و بني عامر هم ورثة الغطاريف الحقيقين .

************************

وبهذه المداخله فإنني أعتقد بأنني وضحت وجهة نظري على أكمل وجه ,,!

"رفعت الأقلام وجفت الصحف"


ابن مخزوم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-01-2010, 12:24 AM   #50
ابن مخزوم

قلم مميز
 
الصورة الرمزية ابن مخزوم
 







 
ابن مخزوم is on a distinguished road
افتراضي رد: مساكن بطون زهران بين الماضي والحاضر(1-بطن الغطاريف)

مكرر

التعديل الأخير تم بواسطة ابن مخزوم ; 04-01-2010 الساعة 12:31 AM.
ابن مخزوم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه للموضوع : مساكن بطون زهران بين الماضي والحاضر(1-بطن الغطاريف)
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
بين الماضي والحاضر عطر الكون المنتدى العام 13 04-09-2009 03:29 AM
أفراح بني علي بين الماضي والحاضر عاشق المربا مجلس دوس بني علي 7 18-07-2009 05:21 PM
معلومات عن الباحه بين الماضي والحاضر ( زهران وغامد ) دوس تاريخ زهران 12 19-08-2008 04:32 AM
ألاباء بين الماضي والحاضر عطر الكون المنتدى العام 12 23-01-2008 12:54 AM
مابين الماضي والحاضر حسن المنتدى العام 8 08-10-2007 08:33 PM


الساعة الآن 12:15 PM.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع ما يطرح في المنتديات من مواضيع وردود تعبر عن رأي كاتبها ولا تعبر بالضرورة عن رأي الإدارة
Copyright © 2006-2016 Zahran.org - All rights reserved